北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★247

**名無し野電車区 (２段)** · 2019/09/26(木) 22:05:25.00

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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566201471/

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**名無し野電車区** · 2019/09/26(木) 22:23:36.90

これ、★248 ワッチョイなしスレ

の名称間違い？

**名無し野電車区** · 2019/09/26(木) 23:36:07.71

米原

**名無し野電車区** · 2019/09/26(木) 23:43:53.26

米原？

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 00:00:52.11

魔居原

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 00:02:58.71

「よねはら」じゃないのかいｗ

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 00:21:36.56

米原ネタはもういいかな…

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 00:36:03.75

⬆こいつが敦賀止めニートだな

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 00:36:56.34

国民の大多数は事実上敦賀止め支持だぞｗ

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 00:48:35.67

>>9
なんだその事実上ってのは。
コウモリ詭弁の準備運動か？？

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 00:50:30.93

明日も東海信者がファビョるぐらいで平和な一日かな

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 01:07:56.09

オレの意見は国民の意見！ｗ

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 01:09:20.84

>>9
敦賀止め以前に北陸新幹線不要派だろｗ
50万人都市すら無いド田舎は在来線で十分

北陸土人は欲望だけ一丁前で困るわ

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 06:26:10.10

>>13
既にできているものや建設中の者までやめろという者は少数派。
これから作ろうとするものをやめろという者は多数派。
だから敦賀止めが多数だということ。

これより少ないのは小浜支持派、さらに少ないのは米原支持派。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 06:26:43.89

活動家の夜鳴き2回を確認

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 06:48:23.10

>>15
他人の夜鳴きも気になる？
自分の夜鳴きはもっと多いんだろ笑

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 07:43:01.08

小浜厨も弱ってきて、
断言詭弁と冷やかしだけに収束しつつあるな。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 07:44:33.00

>>17
そりゃ
米原について新ネタ皆無ですからね
飽きてきたんじゃないですかね

小浜については新情報が徐々に入ってきているから
米原厨の攻撃のネタは増えていくけれど
それとは大違い

要は
米原は終わった
ということです

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 07:53:43.78

１８年度医療費、過去最高
2019年09月26日
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019092600810&;g=eco

前年度比０．８％増の４２兆６０００億円となり、過去最高を更新。
同省担当者は「高齢化と医療の高度化の影響」と分析

これから養う若者が減っていくのに、
どうやって増える高齢者の医療費を賄うんだろう。
増税？消費税30%にあげても、社会保障費分の増加だけで消えてしまう。

1000兆円の借金はどうやって返す？
金利1％でも毎年9兆円の金利。金利が上がれば、18兆円、27兆円と金利が増えていく。

さらに毎年23兆円程、赤字国債で元本の借金をますます増やしている。

財源無視、民意無視で
不便で激高の小浜京都ルートをゴリ押しってのは、未来を考えない暴行愚行そのもの。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 07:54:36.34

>>14
敦賀以西の新幹線を使う人間は全国民レベルで
考えればごくごく少数
世論調査をすれば圧倒的に敦賀以西は不要となるだろう
そもそも敦賀、米原、小浜の位置関係が普通の
国民にはわからないから、小浜京都と米原ルートの違いがわからないだろうが

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 08:01:00.39

>>19
米原の新ネタはこんなのだけか
つまらない
小浜派の箸休めにもならない

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 08:07:00.09

>>20
だからこそ、啓蒙して世に広めていくことにもこのスレの意味がある。

sageてるような、
国民に知られたら困るような
疚しく後ろめたいことして
コソコソしてる人達もいるけど。

age

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 08:08:56.33

本当に冷やかしや煽りしかできなくなってきたな小浜厨

議論やまともな検討では完敗ということを知ったのだな

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 08:19:05.71

>>9
金沢から大阪に行くために、半永久的に敦賀強制乗り換え。
北陸の関西離れがはかどるね。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 08:45:08.76

>>23
議論やまともな検討ねえ

まさかここ（5ちゃん）がその場とでも？
5ちゃん脳笑

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 08:48:59.24

とりあえず前スレの米原の宿題
「ただそれだけのこと」、早くやってくれ。

336 名無し野電車区 sage 2019/09/19(木) 09:43:45.49 ID:EUQKcYPG
>>335
またかよ、お前もニワトリ頭かよ。。

また米原ルートを考える際には、また広域負担の精神で合意して進めることになる、ただそれだけのことだろうが。

小浜厨って、時系列やら因果関係やらをごちゃごちゃに結びつける輩が多いが、特にお前は酷いな。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 09:11:07.11

>>23
議論、まともな検討

したこともないのに勝利宣言
相変わらず現状認識出来ない米原味噌
だからいつまでも負け犬

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 09:18:34.38

そう言えば、前倒し着工の話出なくなったな
もう諦めたのか

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 09:52:24.72

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 09:53:11.19

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 10:29:37.28

>>28
前倒し確定でもう前倒しとは言わない

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 10:31:29.13

>>28

新大阪駅での接続方法とホーム位置が
決着して公表できる段階までいかないと
前倒し工事のやりようがない。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 10:52:25.04

>>17
死体蹴りもだんだん飽きてくるからなぁw

>>23
現実世界での議論、検討、ルート決定で完敗したのは米原味噌だけどなw

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 11:12:00.94

>>32
それは来年度予算に調査費が盛られた

https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2019/08/29/325911.amp.html

新大阪駅新幹線ホームの地下化に調査費…国交省鉄道局の2020年度予算概算要求

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 12:50:06.48

>>34
前倒し確定のソースってあるの？
>>34
見ても敦賀以西はホームの調査費の話しか
でてないし北海道新幹線も敦賀延伸も建設費の
高騰を受けて予算措置してるけど全然足りない
感じだけど前倒し建設の資金調達の目処たって
るの？

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 12:51:55.12

>>35
間違えた
上の>>34は>>32で

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 12:53:29.61

>>36
何度も申し訳ない
>>32>>は31の誤り

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 13:33:17.80

結局、前倒し着工はあるのかないのか？
着工したらさすがに米原厨も敦賀止めも
ぐぅの音も出ない

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 13:35:51.49

>>35
財源は貸し付け料拡大以外具体化はまだだね
意気込みを述べてるレベル
佐賀がごねてるので棚ぼたの可能性はある

　敦賀以西ルートの建設財源を議論する自民党北陸新幹線整備プロジェクトチーム座長の高木毅衆院議員（福井２区）は「一番重要なのは２兆１千億円とされる財源。
しっかり確保して認可をとり、２０２３年４月から新大阪までの工事を進めていく」と述べた。

　自民党整備新幹線等鉄道調査会長の稲田朋美衆院議員（福井１区）も「しっかりと大阪までつなげていくための努力をしていきたい」と強調した。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 13:47:52.79

そうか
財源は取り合い対象で
話のまとまらない類似案件（佐賀）なのか

政治というのはドロドロしてるもんだな・・・

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 14:11:30.15

敦賀延伸が22年度開業で見切り発車でも
間髪いれず敦賀以西も着工するのか
まぁ京都や大阪なら佐賀県のような並行在来線もないし既成事実化すれば、なんとなくだがすんなり進む気がする。
逆に間が空いてしまうと雑音が入りそうだ。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 14:41:36.52

休日は敦賀で２万人以上が乗り換えを強いられるからね

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 14:42:46.98

結局は

広域連合に勢いがあったのは橋下のインパクトのおかげ
その時にリニア大阪延伸の誘い水として米原ルートの広域連合負担をぶち上げ
しかし国がリニア大阪延伸に向けて財投の投入を決定したことを受けて広域連合での米原ルート推進の動きは深化せず

そうこうしているうちに橋下は政界引退して広域連合も発言力低下
米原ルートの推進者は滋賀県のみが取り残されてしまって
最後に乗換案のみの発案しかできずに葬り去られた

という話ですのでね
最終的な米原ルートは乗換案だったのですよ
それすらも終わった話

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 14:59:30.18

>>43
橋下は緻密な計算をしてる案件とノリで言ってるだけとかいろいろあるからな。
大阪都構想絡みはやっぱり綿密に計算して
発言もしてたが、例えば原発なんかは発言が
二転三転してたし、言わなきゃいいのに慰安婦
問題とかに首を突っ込んで揚げ足を取られてた

北陸新幹線もどれだけ真剣に考えてたか疑わしくて単純に建設費が安い事と工事期間が短いだけに飛び付いた節がある。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 15:08:43.96

>建設費が安い事と工事期間が短いだけ

それは最優先事項なのでは
少なくとも建設費が安いことは　大阪も京都も一番重要

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 16:03:47.62

橋下は早くが最優先

綿密に考えているから
米原が早いと思ったから
お金は出すと言った

在来線や乗り入れで米原が問題ありとわかると滋賀、東海を外した

米原になりかけたことが忘れられず未だに未練たらしく米原米原とわめくどこかのアホとは違う

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 16:32:25.97

ちょっと違うと思う

広域連合はリニアが欲しかったのであって北陸は呼び水でしかなかった
米原ルート推進を言ってた頃のプレス文にしっかり「リニアを早期に大阪まで伸ばすために」と書いてある

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 16:59:02.33

>>45
アホだわ
目的をはき違えてはいけない。
目的は北陸新幹線の敦賀-新大阪の開業であって工費や工期は二の次です。
結果は周知の通り着工の見込みも立てられない米原ルートは選ばれませんでした。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 17:09:24.81

大阪府、京都府、滋賀県、関西広域連合、石川県などは「米原ルート」を推進する。牽引役となったのは橋下徹前大阪府知事である。2010年頃、
「大阪再生に北陸新幹線の大阪までの早期開業が必要」と訴え、工期が短く費用の安い「米原ルート」での建設を主張し始めた。

略

大阪府知事が「どのルートでも結構だから早く決めて」と言い出し、石川県知事に苦言を呈される場面もあった。

リニアの呼び水というのはソースがあればお願い

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 17:25:34.74

出来る頃には状況が大きく変わってそう

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 17:31:35.80

関電と癒着してるクソ自治体に新幹線は不要
福井は名実ともに土人村そのものだな

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 17:52:55.76

>>46
出来なかった事による損失を考えたら早く作った方が良い。
それを理解できず検討から遅れに遅れている金沢以西。
それを訴えていたのが橋下。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 18:14:06.57

>>51
それは違うな
基地とか原発はどこかが犠牲にならないと
いけない。
当然その見返りはあって然るべき。
その代償が新幹線ならば、それは認めるべき
だろう。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 18:28:44.06

>>49
公式文書にのってますよ
ちゃんと探してみろ
「北陸新幹線のルート提案」文書なのに
要求項目その1は「リニア早期開通」だからな

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:06:02.55

北陸新幹線(敦賀以西)ルートに関する提案(案)

1.リニア中央新幹線の東京・大阪間の早期全線同時開業の実現
「米原ルート案」については、リニア中央新幹線の開業が早まれば、
米原駅での乗換の不便さが軽減され、
また、乗換に伴う施設整備費用等が不要となることが期待されることから、
北陸新幹線(敦賀以西)の早期整備と併せ、
リニア中央新幹線の東京・大阪間の早期全線同時開業を実現すること。

２以降略

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:12:58.63

>>51
あれは原発村の病気。

産業がないところでは、
公共事業や税金、原発にたかろうとする。

気持ちはわかるが、北陸新幹線も原発も
他人のの税金や電気代で賄われてることを
田舎の住人は忘れてしまうんだろう。
このスレもそう。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:16:09.37

>>53
50年以上も電源交付金や補助金を見返りに受け取ってる。

それも福島でいう飯舘村にあたるような滋賀県や近隣自治体にはリスクに見合う補助金を分配せずに、
立地自治体周辺だけで独占して。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:25:55.30

>>57
あんたの町も立地すれば良かったのにな
残念至極

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:26:10.60

>>56
本当に原発以外に産業がないんだよな。
子供の学力とか幸福度とか、そういう指標でやたら頑張ってるけど
1円の富も生み出さない

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:28:04.07

原発とか恐ろしいもののように報道するが
要は企業城下町の形成なんよね
トヨタ・豊田市と同じ
交付金みたいなちんけな話ではなく
如何に人口集積して都市を成り立たせるかという話です

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:29:50.16

>>19
0若しくはマイナス金利の現在
この異常金利を解消すべきなのに高金利を気にするってぇは
飢餓状態なのにダイエットを気にするみてぇなモンだww

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:46:51.27

>>61
内閣府は2028年に
成長実現ケースで
名目金利2.9%、実質金利0.9%
ベースラインで
名目金利1.7%、実質金利0.9%を想定してる。

さらに実際には、2028年頃には赤字国債を国内で消費する限界が見えてくるから、
長期金利はもっと跳ね上がるぞ。

さらにプライマリーバランスの黒字化を果たさないといけない中で、
小浜京都ルートなんてまずありえない。
まさに破綻コース。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:47:11.17

消化に訂正

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:54:28.70

>>19
医療費が高騰するのが心配というなら、医療費をどう減らすかを考えるべきだろ。
医療費が高いからという理由で、関係ない・しかもケタが違う新幹線費用を減らすとかアホの発想。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:55:33.96

>>55
呼び水というのが違和感あったがこの文書のことね
なんか説得力無しな文書だけど
とりあえずありがとう

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 19:59:41.04

>>64
医療費を減らしても、高まり続ける高齢化比率と若年層の減少には追いつかない。

むしろ病院に行けなくなったりする老人が、ど田舎の1兆5000億円我田引鉄を許さない。
恥だ。恥。

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 20:00:11.44

>>56
原発村といえば敦賀だよなｗ

**名無し野電車区** · 2019/09/27(金) 20:01:48.27

>>66
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

数字を正確に使えないようでは説得力がない。
お前の行き着く先は敦賀止め。