JR西日本車両更新予想スレッド Part90

2021/12/26(日) 17:58:57.19

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JR西日本車両更新予想スレッド Part89
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JR西日本車両更新予想スレッド Part88
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JR西日本車両更新予想スレッド Part87
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2022/02/19(土) 22:24:26.48

>>669ｰ701
いやハイブリッドは両方
キハ285系はMAハイブリッド駆動システムだった

2022/02/19(土) 22:25:53.48

>>701
そのモーターアシスト式のハイブリッド車両がキハ285だよ

**702** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-5QK2 [133.106.128.41]) · 2022/02/19(土) 22:26:16.35

あれアンカーおかしかった
>>699-701

2022/02/19(土) 22:28:45.60

>>703
ごめん自分勘違いしてたね
しかしよくもまあそんな車両作ろうと思ったな

**702** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-5QK2 [133.106.128.127]) · 2022/02/19(土) 22:39:23.48

ちなみMAアシストは単に複雑化するものでなく、むしろメンテが厄介な液体変速機をなくせるメリットがあった

2022/02/19(土) 22:56:11.03

>>706
今流行のシリーズハイブリッドじゃなくて
速度域によって役割分担させる感じのハイブリッドという解釈で良いのかな？

2022/02/19(土) 23:14:32.81

>>697
ブレーキなんて大差ない

**702** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-5QK2 [133.106.128.226]) · 2022/02/19(土) 23:16:49.39

>>707
全部いったん電気にするんじゃなくエンジンの回転力はそのまま使うトヨタのプリウスみたいな感じのだね
電車に発電機がついたようなのと違い、気動車のキハ160を改造して実験してた通り気動車寄りのシステム

詳しくはこちら
https://web.archive.org/web/20121224084502if_/http://www.jrhokkaido.co.jp:80/press/2007/071023-1.pdf

西も昔気動車寄りのマイルドハイブリッドの開発をやってた気がするけど、あれは液体変速機まで残ってたと思った

2022/02/19(土) 23:30:43.24

バッテリー組んだらどんだけ重たくなるんだ？

2022/02/20(日) 00:19:37.21

>>709
東海のHC85とトワイライトのキハ89は日産のe-POWERと同じシステム？

2022/02/20(日) 00:21:07.89

トワイライトは89じゃなくて87だった

**700** (ﾜｯﾁｮｲ 3f22-/smr [61.206.225.106]) · 2022/02/20(日) 02:27:14.28

>>701
>>703
なるほど。やはりハイブリッドだったのね。

2022/02/20(日) 10:12:44.52

>>697
機関車の場合は最高速度110km/hなだけではなく、
線区最高速度110km/hのところは95km/hに、
線区最高速度100～95km/hのところは85km/hに、
線区最高速度85km/hのところは75km/hに、
ほぼ全線区で線区最高速度よりも遅い速度制限が課される。
西の管内で110km/h出せる線区は東海道山陽本線と湖西線だけだ。
北陸本線でも100km/h制限になってる。

軸重を理由に速度制限すると、こういうことになるはずなのだが？

2022/02/20(日) 11:27:12.15

>>632
近鉄ならせいぜい130km/hだから実現できそうだよね

2022/02/20(日) 11:57:08.34

>>711
直接エンジンの駆動力を使わないからそうなる
ホンダと三菱は高速域でエンジン直結になるから違うな

2022/02/20(日) 12:39:38.74

早い話が気動車版のDF50
キハ44000系の再来

2022/02/20(日) 12:48:41.29

>>519
227系ベースの新型車両導入に加え、
これで、国鉄岡山は2024年を以て卒業だな！

2022/02/20(日) 15:10:14.17

227系が岡山に入るという事は
213系は米子へ左遷かな？

2022/02/20(日) 15:10:48.10

>>719
そうはさせんよ

2022/02/20(日) 15:12:43.15

>>719
耐寒仕様でないと無理じゃね？

2022/02/20(日) 15:17:07.40

>>719
やるなら下関かな
2ドア4両でワンマンさせちゃうくらいだし

2022/02/20(日) 15:22:11.98

115gは西出雲ー米子の普通専用でいいだろ
キハ47やめたら高速化できる

2022/02/20(日) 15:24:35.75

>>719-722
それでも現状新見まで入っているということで
213系もそこそこの耐寒耐雪仕様じゃね？

2022/02/20(日) 15:25:58.68

>>719
直接廃車の可能性もあるかと。
東海の213系は置き換えが決まっているし。

2022/02/20(日) 15:27:10.54

>>723
これだけ系統分断が進んでるんだから、逆に電化区間の普通は電車に統一できそうな気もするよね

2022/02/20(日) 15:56:50.88

>>724
凍結対策や雪の侵入対策に必要な機器が何も装備されてない
すなわち耐寒耐雪仕様ではない

>>725
2023年度から入る227系で置き換えられて直接廃車ということはないだろ
その後も岡山に残り続けて2030年代半ば頃に投入される車両で置き換えられて直接廃車ということならわからんでもないが

2022/02/20(日) 18:14:00.05

>>727
>2023年度から入る227系で置き換えられて直接廃車ということはないだろ
その後も岡山に残り続けて2030年代半ば頃に投入される車両で置き換えられて直接廃車ということならわからんでもないが

…そもそも、227系自体がどこの線区に充てるか分からんしな。

時期的でいえば、マリンライナーで使用してる223系の置き換えが妥当かなと。

213系はどうかしらんが、117系とともに伯備線へが望ましいだろう。

2022/02/20(日) 18:22:48.51

伯備線にはワンマン・単行で運転できる車両が望ましい。
一畑の7000系と共通仕様の新車じゃダメか？

2022/02/20(日) 18:23:46.84

117は4連までしか組めないのが致命的
213は耐寒耐雪じゃないのが大問題

伯備線には227の耐寒耐雪仕様が適任だし、ハイブリッドの単行というのもあり得る、倉敷寄りなら213なり117は使い道もあるがな

2022/02/20(日) 18:31:09.56

そもそも新車は100両しか入らないわけで、その貴重な100両を213系置き換えに回すかと言われるとちょっとねえ
コロナ前に出てた計画とか車齢的にも113系を優先して置き換えたい感じがあるし、まだマリンライナーの223-5000を福知山に飛ばすとかそっちの方が現実味があるように思える

2022/02/20(日) 18:51:07.38

>>731
115-300
113
117
で100両ぐらい。
編成数ではこれに105系を置換対象とする感じか？

2022/02/20(日) 18:59:22.92

115系（G編成除く）＋113系＋117系の本数の合計が62本なのに対して新車は全て2連で入るとしても50本＋余り1両
（1本だけ3連というのはまずありえないので実際にはさらに本数は少なくなる）なので
213系どころか115系の置き換えすら完了しないという計算は簡単にできそうなものだが

>>728 >>731
今回の新車投入は公式リリース曰く「岡山・備後エリアへの新型車両導入」
マリンライナーへの投入があるなら「マリンライナーへの新型車両導入」と明言されるだろうから
マリンライナーへの投入やそれが前提となる223系5000番台の他路線転出はまずないだろう

伯備線直通を除く山陽線の岡山以西を原則として新車で揃えて
岡山以東でも岡山以西から直通運転となる列車は原則として新車になるが
それ以外は一部に間合い運用で新車が入る以外は115系や213系のまま
といった感じになるのではないかと思う

2022/02/20(日) 19:19:27.35

そういや西には125という単行電車があったな…

2022/02/20(日) 19:27:40.29

置き換えなのは105系・113系・115系300番台くらいかかな
117系は純減

2022/02/20(日) 20:27:56.10

>>715
フリゲ自体20年以上前から試作があるから興味があればまだ元気があった頃に進んで手を上げてると思うが
近鉄も正直迷惑な話だと思ってそうだが

2022/02/20(日) 20:31:28.91

FGTは事業仕分けにかけられ終わってもおかしくなかったが、理由つけて突き進み全て無駄になったよな

2022/02/20(日) 21:17:13.25

>>733
なるほど…

ただ、マリンライナー自体、置き換えなければならない時期に来てるのは、変わりないかなとは思ってる。

223系て213系よりも長く使える機能があるんやったら話は別だけどな。

新快速かて221系より長く使用しとるくらいやからの。

>>735
105系・113系・115系300番台 ← 一番若くて40年選手だから、201系のことを考えたら現役引退してもおかしくないかもな。

2022/02/20(日) 21:24:31.59

マリンライナーは車両そのものがどうってよりは福知山の113系をどうやって置き換えるかに関係してくる
少なくとも福知山で113系の分だけ新車を入れるのは運用的にもコスト的にも面倒が多いし、やるとすれば福知山を新車で揃えて223-5500を福知山から追い出すか岡山で新車を入れるついでに223-5000も追い出して福知山に持っていくかの2択

2022/02/20(日) 21:24:55.52

>>738
マリンライナーが置き換え時期に来ているという前提条件が意味わからん
213系は四国側の要請＆お布施で新車に置き換えたもので塩害がどうたらは無関係だし
（塩害の影響で置き換えたのなら使用続行困難での置き換えということになるので全車廃車になってる）、
223系はまだ車齢20年に達していなくて車齢的に置き換え時期はまだはるかに先だし、
四国側も5000系を置き換える予定はないし

なにをもって置き換え時期だというのか

2022/02/20(日) 21:31:18.71

>>739
統一厨乙？
福知山の113系・223系の4連運用は限られた数しかないので
現行と同様に225系と新車の2車種併存でもほぼ問題ないと思うのだが
例えば終日併結しない運用を代走可能運用として指定しておけば予備車が共用でも問題ない

2022/02/20(日) 21:37:01.20

なんかもうJR海から中古で買った方が良さそうな有様だな
無塗装車体なだけでもコスト削減だろ

2022/02/20(日) 21:43:36.24

>>741
いや、発注数が少なくなる分製作コストも上がるから特に転用での車両のやり繰りがしやすい近郊形で十数両単位での発注は現実的に厳しいって話
たとえ既存の形式であっても製作コストは同時に造る数で決まってくるから十数両しか造らないのと100両造るのとじゃ1両あたりの金額も数千万円単位で変わってくるしね

2022/02/20(日) 21:54:49.85

>>742
JR東海でも置き換え対象は非VVVF車両
今さらVVVFでもない車両はいらないよ

>>743
国鉄形は岡山の新車100両分では置き換えきれないし
山口エリア、播但線、加古川線にもまだ残ってる
それらを置き換えるタイミングでも遅くないのでは？
いずれにせよ2両ワンマン仕様も作られるからそれだけでもまとまった数になる
一気に置き換えたらそれだけ一気にボロになる
コロナ禍で先が読めないところもあるが慌てなければならないほどでもない

2022/02/20(日) 21:55:41.78

>>736
フリゲってチンゲと紛らわしいからＦＲＧって書け。

2022/02/20(日) 21:58:15.72

>>744
購入後10年くらいの使用と考えて使っても良くない？
>>745
ﾏﾝｹﾞがと思っていた

2022/02/20(日) 22:01:49.69

>>737
元々在来線で130キロ、新幹線で270キロという仕様をいきなり目指すことに無理があったと思えてならない
結局耐久性の問題で断念することになってしまった

2022/02/20(日) 22:02:36.42

>>745
それならFGTだろ

2022/02/20(日) 22:11:12.81

>>742 >>746
今は検修社員などの人件費を減らしたいところだけど、中古車を入れると保守体制の刷新ができず
人件費の削減が先送りとなるので意味がない
中古車の受け入れ態勢の構築なども考慮すると、今の車両を我慢してあと5年使って
5年後に新車に置き換えるといった方が経済的

2022/02/20(日) 22:34:03.93

てか福知山に岡山の213系持ってって113,115系を潰したらだめなん？

2022/02/20(日) 22:34:05.73

>>746
事故や災害で急な車両不足に陥るなどよっぽどなことが起きない限りはしない
JR東日本から譲り受けた103系だって車両やりくりができなくなって急遽購入したわけだし
しかもなるべくオリジナルに近い仕様を選んだから更新工事車やインバータークーラー車はいなかった
結局>>749にある方法で103系とか置き換えていった
JRオリジナル車両が大半を占める今じゃ出来るとすれば285系、E7・W7系、N700シリーズくらいじゃないか？

2022/02/20(日) 22:37:29.76

>>749
まとまった数が手に入るかどうか等も関係しそうだからな
東海から211-5000/311系等を購入してVVVF化等機器更新して使うというのなら
悪い手ではないとは思うが

2022/02/20(日) 22:39:22.98

大改造までして中古を買う必要はない
東海はぼったくりで売り付けるだろうしなおさら

2022/02/20(日) 22:40:22.21

>>752
悪手だよ
現行規格とは互換性がない部品が多すぎるから改造できるかも怪しい

2022/02/20(日) 22:47:19.88

>>752
改造してもらえる所を探さないといけないよ
毎年2～4両程度を投入する地方私鉄のレベルならまだしも
まとまった数を改造するならそれなりに時間も掛かるしその間改造待ちの車両をどこかに疎開することになる
結局は車両メーカーに頼んで新車をまとまって入れた方が手っ取り早いということになる

2022/02/20(日) 22:52:36.34

それなら中古なんて入れるところはないはずだが
実際にはそうはなっていないよね

疎開なら西日本なら場所は確保しやすいだろう
当面共食い整備してもよいわけだし

まあどう出てくるか

2022/02/20(日) 22:55:32.57

>>750
その分、岡山の113，115系（117系もかな）がより多く残るだけではないかと。

2022/02/20(日) 23:14:17.96

田舎名古屋の東海信者は巣に帰れ

2022/02/20(日) 23:17:23.88

>>740
その塩害つうワードを入れていいのかどうか分からんとこやったが、そうじゃないていうことから今までの誤解がようやく溶けれた！

ただ…

>223系はまだ車齢20年に達していなくて車齢的に置き換え時期はまだはるかに先だし

つうとこだが、岡山に227系ベースの新型車が導入される時期が2023年でその時期に車齢20年に到達すんど？

そんで227系ベース車の導入が101両やが、今ある国鉄車両の113系と115系を足して、200両くらいだが、その半分しか置き換えせんてことやで。

まあ、5000系を置き換える予定はないのは変わりないけど…

そもそも、四国側の要請てなんやろな。

形式かて3桁じゃなくて4桁の番号をつけとるしな。

121系かて7200系に変えとるし…

2022/02/20(日) 23:18:34.10

>>756
中古車を入れるのは新車を入れる資金力や資金調達手段がない中小事業者がやること
たとえ2年連続赤字だろうとそれらと比べて潤沢な資金があって融資や増資による資金調達も容易な超巨大企業のJRを同列に語るのはただのバカ

2022/02/20(日) 23:19:58.04

>>728
伯備線に４連投入って岡山都にでもするつもりか？

2022/02/20(日) 23:20:45.44

>>731
ヒント：減車

2022/02/20(日) 23:23:06.54

新見以北は将来的に芸備線木次線姫新線からかっぱらったキハ120になるんだろ

2022/02/20(日) 23:26:43.10

>>760
実際つい最近岡山ややくもの新車の話も出てきたからな

2022/02/20(日) 23:44:49.16

>>763
伯備線の新見～伯耆大山はその方がいい様な気がせんでもない

2022/02/21(月) 00:21:37.88

>>760
まあ何かに支障は出るよ
阪神大震災の影響で103系や113、115系があそこまで延命されたわけだし
2年以上になりそうなコロナの影響はなんとも

中小しか手を出さなかった事にも手を出すかもしれないし、
この辺りは少し幅を持たせて動向を見てる

2022/02/21(月) 01:06:22.32

213系は新宮行きくろしお削減のリレー快速として
白浜－新宮間で運用したらよい。
青帯は海岸線を走ると絵になるしね。

2022/02/21(月) 01:15:35.95

>>767
元々２ドアクロスの165系が走ってた区間だしな。

2022/02/21(月) 01:26:17.79

フチの113/115は置き換えせずに運用分は減便だろ
コロナを口実に半減とまではいかなくても現行から1/3減便とかは普通にありそう

2022/02/21(月) 01:57:10.62

>>760
JRが中古車両を購入した例が無い訳ではないし、機器単位なら割と互いに売り買いしていたりする
そもそもJR西は海から過去どれだけ新幹線を譲渡してもらってるんだか

2022/02/21(月) 02:35:26.79

その例を持ち出してもダメだよ
新幹線車両の場合両社でさほど違いがない
精々博総の設備に合わせた仕様変更があるぐらい

東海仕様の在来線車両は補助電源まわり全換えになるしそこまでして精々あと10年か？
そんなのにいくら無駄金使うの？

2022/02/21(月) 03:26:37.89

食パンにするくらい朝飯前じゃないのか

2022/02/21(月) 03:49:45.86

>>770
長崎新幹線は１０年で廃止されて
N700Sはこだまの置き換えで西が買うんだろう
無駄がない

2022/02/21(月) 03:58:23.32

新幹線は在来線と違い東海の都合が絡むしな

これまで実績からして西は他のJRと比べでもむしろ他社のシステムを安易に混ぜたがらない
今更中古なんてよくそこまで勝ち目無い主張する気になるなって思うわ

の在来線の中古入れる気あったらこれまでにいくらでもタイミングあったけど、ことごとく譲渡厨が敗北してきた

ここまでの推移見て未だに

**774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-5QK2 [133.106.138.234]) · 2022/02/21(月) 04:00:26.76

ウギャ、消し忘れのゴミ大量に残ったままだった；

2022/02/21(月) 04:11:01.81

>>771
新幹線も仕様が統一されたのはN700からで、
100系、300系はともかく700系なんかは別形式と言えるほど違ったからなあ

211-5000/6000、311系を譲受する場合、
発生車が2022～2026年頃と5年に分かれて出るので、
出次第入手して調査をすれば比較的使いやすい部類だと思うが

一部機器更新するにしても、部品取りにして共食い整備するにしても
疎開留置は5年間かけて徐々に発生車が出るので、かなり極限できるし

>>774
コロナの赤字は阪神大震災の被害を超えるだろうから、
何かしらのしわ寄せは出る
在来線車両で吸収する可能性もあり、
まとまった数の近郊型ステンレス車両が出るとなれば、
ありえないとは言えないっしょ

このあたり数％近車に出資しているとはいえ、
日車を子会社化している東海や、総車を持つ東日本とは違う

2022/02/21(月) 04:19:21.60

余裕で有り得ないって言えるわｗ

2022/02/21(月) 04:54:19.47

>>777
それでも阪神大震災の西日本の復旧費用が1000億円程度、
営業利益の落ち込みが400億程度だから、
すでに阪神大震災時の2倍以上のの赤字を垂れ流しているが
純利益が毎年1000億程度だから、見込みの純利益分も含めれば、
5000億程度が吹っ飛んでいる
ざっと阪神大震災の被害の3倍強
とても余裕がある状況じゃない

2022/02/21(月) 05:12:46.89

その問題の解決策が中古車両というのが短絡的

2022/02/21(月) 06:37:28.14

こういう状態だと
先ずは経費削減がまずもって重要
電気代やらメンテコストが掛かりまくる抵抗制御なんてさっさと廃車したい訳で

改造するのがマシか新造するのかマシかなら長い目でみたら新造がマシなんだし

中小が改造で賄おうとするのはホントにカネが無いからであって、補助金とか出ようものなら即新車というのは結構見るはなし

2022/02/21(月) 07:01:31.62

抵抗制御車だろうがVVVF制御車だろうが、
列車を動かさない…即ち減便に勝るコストダウンなし。

2022/02/21(月) 07:34:16.20

>>781
ほんまこれ
減便減車が正義

2022/02/21(月) 07:34:40.59

近畿車輛に見慣れない新幹線の先頭車がおった。直線的なデザインで未発表の新型かも（違う

2022/02/21(月) 08:40:37.86

>>782
新快速が京阪神エリアで8両に戻る可能性もあるかもな

2022/02/21(月) 09:29:37.28

>>784
あれはお昼の増解結解消が目的だから朝夕ラッシュ8両にしない限りお昼も12両のまんまやで
肝心の朝夕ラッシュ時は運転間隔広げて対応してるし

2022/02/21(月) 09:34:18.58

増解結減らすなら西相生、坂越、播州赤穂を4両分増やしたら西側は全列車12両で走れるようになるんだがな
あの辺りはホーム改造して12両走らせるよりも、増解結して電力消費抑える方が安上がりなんだろうか

2022/02/21(月) 10:21:59.22

>>780
むしろ中小の方が補助金使えてマシって話すらある
JR西は儲けの割にJRだから自立しろという中途半端な規模なんだよな

2022/02/21(月) 10:30:14.45

>こういう状態だと
先ずは経費削減がまずもって重要
電気代やらメンテコストが掛かりまくる抵抗制御なんてさっさと廃車したい訳で

ならばステンレス無塗装が良いな

>改造するのがマシか新造するのかマシかなら長い目でみたら新造がマシなんだし

中小が改造で賄おうとするのはホントにカネが無いからであって、補助金とか出ようものなら即新車というのは結構見るはなし

残念ながら今車両の新造は製作が延び延びになっていて、発注からかなり先にならないと出来上がらなくなってる有様
それで受け取りも延び延びになってる社局がいくつも出てる

2022/02/21(月) 11:00:38.45

そもそも中古なら安く上がると思ってるのがアホらしい
1本整備するのにいくらかかると思ってるのよ

2022/02/21(月) 11:01:20.92

>>788
部品がないのは新造でも改造でも一緒

2022/02/21(月) 11:03:59.53

>>789
中古なら改修しても台車変えなきゃ半値

2022/02/21(月) 11:04:59.90

>>787
仮にもJRは一部上場の超巨大企業ってのをお忘れで?
非上場で補助金があっても中小なんかには到底手の届かないところにいるんだわ
いくらなんでも頭悪過ぎ

2022/02/21(月) 11:05:43.73

>>791
大バカ者かな?
無知って怖いね(笑)

2022/02/21(月) 11:08:40.82

>>792
それはJR東と海はな
車両に金を使いたくない貧乏体質のJR西
に使えた表現ではない
それは社員だって嘆いてるんだし

2022/02/21(月) 11:13:51.32

>>794
そういう認識でいる時点でキチガイでしかないんだよ
西だって同じよ
そりゃ東や海と比べれば劣りはするけど数百億円規模の投資をできてる時点で中小と比べられるものじゃないんだわ
まあお前みたいなゴミクズな脳みそじゃ到底理解できないかw

2022/02/21(月) 11:50:39.03

>>770
在来線で西が他社から中古を買ったのは東から103系を1本買っただけだと思うが。
北越急行はちょっと違うし。

**名無し野電車区** (JP 0Hff-OKUx [165.76.190.50]) · 2022/02/21(月) 12:28:34.76

>>796
四国からもキハ６５と181譲渡してもらったんじゃ?

2022/02/21(月) 12:40:28.81

中古の話はやめようや

2022/02/21(月) 13:16:02.34

>>795
キチガイという奴がキチガイ
ゴミクズという奴がゴミクズ
ならば他のJRでは産廃になった115系で運賃取る西もゴミクズか？

2022/02/21(月) 13:39:55.23

>>797
キハ65はエーデル改造用が西保有分だけじゃ足りなくなったから数合わせで少数買ったことあるようだけど、キハ181は西から四国に貸し出された事はあっても西が買ったことなんてあるの？
キハ181は西でも1996年から余剰廃車始まってるし、わざわざ欲しい場面があった気がしない。

2022/02/21(月) 13:39:58.55

>>773
確かに青函トンネルと逆の狭軌スーパー特急化は御明算だな
まぁ長崎県と九州の経営陣は赤恥青恥以下の烙印確実
其の代償は西や東海による出資比率と経営介入強化と相成らん