JR西日本車両更新予想スレッド Part87

2021/09/11(土) 18:04:50.11

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります）

▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1628371078/
JR西日本車両更新予想スレッド Part85
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623994236/
JR西日本車両更新予想スレッド Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616927270/
JR西日本車両更新予想スレッド Part83
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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5910-5RNC) · 2021/09/11(土) 18:05:18.27

最近の動きまとめ

【新幹線】
○山陽新幹線にN700S系を2022年度までに16連4本新製、うち2本は2020年度中に新製済
○2019年10月の台風19号でW7系12連2本が水没、2021年度中に同数を代替新製
○2022年度までに北陸新幹線敦賀延伸用W7系12連11本を新製
　（この11本に水没代替の2本を含むかどうかは不明）

【在来線】
〇JR京都・神戸線などに225系144両を2020～2023年度に追加投入
〇上記で捻出される221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を全て置き換え
〇上記で捻出された223系4連2本を京都へ転用、221系4連2本を捻出して奈良へ転用（完了）
○奈良線の103系は新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ4連2本が残留中

○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事は289系からの復元車3連2本以外は完了
○207系0・1000番台及び223系0・1000番台の体質改善工事を順次実施
　223系0番台と編成内混結の2500番台は内装統一工事を実施
○キハ120系の体質改善工事を2021年度までに順次実施
〇網干の223系652両中330両に車内ディスプレイ取付工事を2021年度までに実施

〇津山線などにキハ40系1両を改造した観光列車（名称未定）を投入、2022年7月運転開始
○DEC700形の試運転開始、量産時期は未定

○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022～2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024～2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
ttp://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
　（表の下の欄外参照、両数は置き換え対象の数であって製造予定数ではないことに注意、今後見直しの可能性も？）

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5910-5RNC) · 2021/09/11(土) 18:05:49.61

○おおさか東線は2022年度末（2023年春）にうめきた開業
○奈良線は2022年度末（2023年春）に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末（2023年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○ゆめ咲線の夢洲延伸は2025年の大阪万博開催には間に合わず、会場跡地再開発に合わせての実現を目指す
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2030年度末（2031年春）の開通を目指す
○山陽新幹線西明石～姫路・山陽線大久保～魚住に新車両基地を2037年頃までをめどに整備
　新幹線20線・在来線10線程度の規模を想定（ただし完成時期先延ばしの可能性も？）
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意
　（現時点ではまだBRT化決定ではないが、宇部市は2035年頃の実現を前提に検討している模様）
〇芸備線備中神代～備後落合？の事実上の存廃協議の開始を沿線自治体に要請

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5910-5RNC) · 2021/09/11(土) 18:06:04.97

残留している国鉄型車両の製造時期一覧

○奈良
205系0番台.....1986年

○京都
113系5700番台.....1974～1975年
113系7700番台.....1978～1979年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年

○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年

○網干・明石
103系0番台.....1973年　※和田岬線用
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年　※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年　※加古川線用

○岡山
105系.....1980年
113系.....1978～1981年
115系300番台.....1974～1975年
115系1000番台.....1978～1982年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986～1988年

○下関
105系.....1980年
115系1000番台.....1978年　※T編成
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1979～1980年　※117系からの改造車
123系.....1978・1982年

○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年

※転出 or 置き換えが確定しているものは省略

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5910-5RNC) · 2021/09/11(土) 18:07:07.40

前スレからのコピペですので適時修正願います。
バスオタはいません。
以上、荒らしもそれに対するレスもしないようお願いします。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-gxqX) · 2021/09/11(土) 18:41:44.69

無理ですｗ

ササの妄想は一体どこから来るのかな
清掃行ってる関連会社の棚のファイル辺りにネタでもあるのか
それ犯罪だけどｗ

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-I8ky) · 2021/09/11(土) 19:46:53.94

>>6
さあな

前スレの最後辺りのなんか大昔のテンプレ文体変更ver.なんだぜ

バカの一つ覚えで繰り返した所でソース無いから「あ、そう」で済んでしまうけどな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-m40g) · 2021/09/11(土) 21:12:16.59

>>3の北陸新幹線敦賀延伸は1年先送りになってるので次スレでは訂正ヨロ

○北陸新幹線は2023年度末（2024年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-m40g) · 2021/09/11(土) 21:25:45.47

10月改正で奈良の201系はどの程度置き換えられるのか・・・？
3月改正で捻出された221系が8連5本＋4連5本→6連10本で、これまでに製造済みの225系L編成（6連）が6本なので、
単純に考えると201系は16本置き換え可能という計算にはなるが

現状の201系の運用は大和路線が13運用・おおさか東線が6運用で
（同日中に大和路線とおおさか東線の両方で営業運転する運用はない）、
単純に考えればおおさか東線運用を残して大和路線運用は全て221系で統一できそうなものだが、
駅の掲示によると大和路線に201系が一部残るということなので、奈良線の103系も10月改正で置き換え？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-dgdc) · 2021/09/11(土) 21:31:28.48

>>9
L編成が10月改正で運用入りしても押し出された221系は転属の準備が整わないからすぐには使えないね
だから10月に大和路線で運用開始できるのは10本だけ
L編成での置き換え分は多分また半年くらい寝かせて来春改正まで持ち越しだと思う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-gxqX) · 2021/09/11(土) 23:53:59.43

なるほど、どうやっても残るのね

6蓮が入るってことは奈良線103系はこのまま春までは続投かな

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-I8ky) · 2021/09/12(日) 00:32:27.88

>>11
運用差し替えが必要だろうからそうだろうな

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-IqxK) · 2021/09/12(日) 03:47:45.84

奈良の201系と103系が置き換わったら、次の在来線はどれが対象なんだろう

227増備→加古川播但103と各地の105
225増備→223押出→キトとフチ113/117
227増備→岡山113/115/117
227増備→山口115

山口は一番最後かな

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-TXYe) · 2021/09/12(日) 08:25:36.99

>>9
奈良線には女性専用がないとかのポスターが気になるなぁ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-gxqX) · 2021/09/12(日) 10:20:53.57

>>13
本来次は京都/岡山113/117だったけど削除で方針転換だからな
予想ではキトフチは225増備223転配と減車で全廃、状態のいいのをオカに固めて113/115/117のボロだけ置き換えて一旦終了、
経済状況が回復すればその間に103/105全廃になるかなと思っているが
115は2030年までに手をつけられるのかどうか

**うさにゃん** (ﾜｯﾁｮｲ 66d2-bhT/) · 2021/09/12(日) 12:01:12.84

おいおい幕盗難かよ
盗り鉄は死ねばいいのに

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-o/WC) · 2021/09/12(日) 14:11:32.09

>>1乙

>>2
271系増備でくろしおとはるかを兼用化することで
281系、283系をまとめて置き換えていこう
>>11
223系を京都へ転用して
京都の221系を奈良へ転用することで
103系を置き換えると予想
>>13
広島にオールロング4連の227系を導入して
2連の一部を山口及び岡山等へ転用するのも良いと思う

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-o/WC) · 2021/09/12(日) 14:12:49.55

会社跨いだ共通化を推進して
同一車種の一括大量生産を実現していこう
独自設計は極力減らした方が良いと考える

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-dGLa) · 2021/09/12(日) 15:59:52.50

やっぱりＪＲ東海とＪＲ西日本は経営統合すべきだわ
ＪＲ九州とＪＲ四国とＪＲ貨物を傘下に入れて

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eaf8-gxqX) · 2021/09/12(日) 17:29:25.79

阪国人くっさｗ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-xJJl) · 2021/09/12(日) 19:23:12.40

幕を盗まれたせいで103系の運用を春まで代走という形で221系が置き換えてしまうとかいうシナリオにならないといいけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-gxqX) · 2021/09/12(日) 21:23:31.41

NS409って帰ってきたとき幕なくて代わりに廃車になった奴あたりの幕を回収したんじゃないかって感じだったよね
回収できる幕とか部品はまだ残っているのかなあ…

>>21
逆に故障中の貼り紙だけで最後まで行くかも知れないけど

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-o/WC) · 2021/09/12(日) 21:52:00.10

>>19
賛成
>>21
奈良の103系は221系で置き換えて車種統一を進めよう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-xJJl) · 2021/09/12(日) 23:29:10.74

前スレより
＞分割私営化が設計思想的に反映されたのは、61.11改正辺りで登場した形式だぞ
＞207-900・213・キハ183-500・キハ185とかな

(そのレスに対し)
＞207-900って、国鉄臭が強くないか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-xJJl) · 2021/09/12(日) 23:36:08.57

>>24
補足
東日本スレでとか言われそうだが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-gF1W) · 2021/09/12(日) 23:39:08.03

言われそうだと思ったのなら最初からここに書くなよアホが

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-zsmJ) · 2021/09/12(日) 23:43:38.61

分割民営化が無ければ207-900の展開も違ったとは思われるが、結局201や301みたいな展開になってそうではある
(この二つは高コストのため途中で打ち切りとなり205や103-1200に移行していたが)

**うさにゃん** (ﾜｯﾁｮｲ 66d2-bhT/) · 2021/09/13(月) 00:08:30.96

そういえば前スレで東日本が改造がどうとかいう話あったけど
新幹線の200系だけはガチで延命したな

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-yPmt) · 2021/09/13(月) 01:31:41.83

>>28
90年代末辺りにE2系を大量投入して、00年代には全廃させる計画が策定されていたのに、なぜかリニューアル延命化に変わってしまったな。
震災による東北新幹線E5系統一計画が狂ったみたいなことがあったわけでもないのに、何があったんかね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zsmJ) · 2021/09/13(月) 01:33:40.11

>>28
それもJR東日本初期の頃(103/113/115などの車両更新工事の時期)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a510-RfcS) · 2021/09/13(月) 12:26:53.34

アスベスト・喫煙による肺がん増加要因
ってことだが普通に乗車してる分には飛散しないしないから客や社員には無関係？
影響あるのは廃車後、解体従事者だけ？

455引退後はアスベスト使用車は無し？

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-gF1W) · 2021/09/13(月) 14:16:49.45

>>31
普通は客の目に触れるようなところにはないから化粧板が腐ってて構体が丸見えみたいなよほどのことがない限りは問題ない
あとアスベストの使用が完全に禁止されたのは2006年だからそれ以前に製造された車両にはアスベスト含有の断熱塗料が使われてる可能性はある
他社でも90年代前半に造られた車両に使われてた事例もあるし

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC) · 2021/09/13(月) 18:26:18.24

>>29
コストが嵩むであろうE4系なんか作ってしまったからではなかろうか？
あんなもの作らずE2系0番台をひたすら増備すれば良かったのである
あれこれ少しずつ導入するのはあかん
同一車種の大量導入が望ましい
そして西日本もN700S系と225系等の大量増備で
500系や国鉄車を早急に置き換えていただきたい

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC) · 2021/09/13(月) 18:27:28.71

やくも後継はしなの後継、しおかぜ後継と共通化すれば高性能な車両を安く導入できて
利用者から大変喜ばれるのではないかと予想する

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Swcw) · 2021/09/13(月) 18:29:08.62

それはお前の感想やん

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC) · 2021/09/13(月) 18:47:49.24

>>35
感想であり予想である

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC) · 2021/09/13(月) 18:50:12.35

近鉄対策及び奈良線の利便性向上として
奈良線の区間快速を増発して
日中は区間快速とみやこ路快速を毎時計4本運行してもらいたい

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-5RNC) · 2021/09/13(月) 19:09:36.99

更新予想スレなんです！
要望苦手なんでここにわざわざ書き込んでるんであっちのスレに移って下さい。
このスレが決まってるんです。
（ここから絶叫）
イヤダァワタシROMれないですゥ怖いですゥ統一厨の人ォ！！！
イヤァァァアアアアア！！統一厨がいるぅぅぅううう！！統一厨がいるぅぅぅううウウ！！！！
気持ち悪ぅういい！
イヤァァアアアアアアアア…！！
予想スレなのに要望してるぅうううイヤァァアアアア！イヤァアアアアアアアアアア！！
ウウウゥゥゥゥゥウウウウウ！どうして統一厨がいるノォォォオオオオオオオ！！？
どうして統一厨がいるのヨォォォォオオオオオオオオ！！！！！
あっちいって！！！！
予想スレです！！！！
更新予想スレですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです！！！
統一厨怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアアアアア！！！！
何でこんな事するんですか！！？
あっちいって下さい！
（ここから泣き出す）
誰か言って下さい…　　○○の人…　なんで統一厨がいる○○…（○の部分聞き取れず）
更新予想スレなのになんでいるんです…
（以下他の人が口出し）
ttps://youtu.be/FS6xLpPmzlE

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd0a-6ZU6) · 2021/09/13(月) 19:26:43.65

奈良線も近鉄京都線もお互いそんな関心なさそうやけどね

**名無し野電車区** (ｱｳｸﾞﾛ MMb1-6VrK) · 2021/09/13(月) 21:41:48.26

相模線の205系500番を一括購入したらいいのに。
あれもまだ30年選手だから相応数の状態の悪い113系が始末できる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-gF1W) · 2021/09/13(月) 21:51:59.48

あんなの無駄に金が掛かるだけでまともに使えたものじゃないぞ
それこそ脳ミソ空っぽなバカの考えるようなこと

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-o/WC) · 2021/09/13(月) 21:54:59.94

>>39
興味を持っていただきたい
>>40
223系転用と227系新造で置き換えていこう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-gxqX) · 2021/09/13(月) 21:55:27.49

東の車両は酷使につぐ酷使で状態がお察しだからなあ
西の113のボロの方がまだ使えると思う

**名無し野電車区** (ｱｳｸﾞﾛ MMb1-6VrK) · 2021/09/13(月) 22:32:09.38

相模線の500番はさすがにそこまで酷使されてないと思うんだが。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zsmJ) · 2021/09/13(月) 22:43:18.32

東日本205-500と東海213-5000は西日本の同形式とは似て非なるものだから…

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Y0uI) · 2021/09/13(月) 22:46:20.73

42には餌を与えない事

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-dGLa) · 2021/09/13(月) 22:50:34.18

相模線の205こそ養老鉄道か伊豆急行に行くべきだろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-J6z6) · 2021/09/13(月) 23:03:04.26

>>44
それでも東オリジナル要素満載だろうからメンテナンスがめんどくさくなるのは確定

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-m40g) · 2021/09/13(月) 23:09:31.81

>>47
昨年度あたりから中古車の購入でもIGBT世代以降のVVVF車でないと国の補助金の交付や固定資産税の減免がされなくなってるので
購入時に国の補助金の交付が前提のところへ行くのはもはや無理

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zsmJ) · 2021/09/13(月) 23:10:58.33

>>48
213-5000(東海)と同じようなものだからね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-gF1W) · 2021/09/13(月) 23:27:45.29

>>49
それいろいろと突っ込みどころ満載なんだが
VVVF車に対する補助は公募制でなおかつ申請すれば必ず貰えるようなものでもないし、どの事業者に補助が出たかも毎年公表されてるけど中古車の導入で使ってるのは能勢電くらいしかないぞ
あと固定資産税の方も旧制度だと特急用でない新造車限定で中古や改造車はそもそも対象外だったんだが
現行制度でようやく新造車に相当する要件を備えた改造車でも適用されるようになったからむしろ適用範囲としては中古導入に有利な方に広がってるぞ
間違った認識でデタラメ流さないようにね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y0uI) · 2021/09/13(月) 23:33:58.51

>>24
213・207-900・キハ183-500・キハ185は分割私営化した後の事を念頭に設計されてるが、
新会社は発足準備室の段階であり、わざわざ車両設計事務所がバラバラな新会社に方針をヒアリングしてまで
各地域に配置される形式の設計へ反映は出来ておらん
国鉄が出来る範囲の事であり、汎用性や仕様の標準化は自然と盛り込まれている訳だな
207-900は国鉄初のVVVF車形式として
開発期間の短縮や205の完成度が高い事から、車体を205準拠としており
国鉄臭がしていたのは当然だったんだぞ

>>27
301は設計に技術的な問題があった訳でなく、
当時に於けるアルミ車体という先駆的な仕様が取引を大きく制約した事で、103との比較でコスト増大という因子以上に
形式の発展を阻害していたのだ

201は電機子チョッパの生産コストもさる事ながら
性能面で通勤型ながら快速志向であり、山手線運用の為には203同様にする必要があるなど、
（直並列方式導入が頓挫した時点で自明だったが）中途半端になっている事は否めんかった訳でな
早期に問題点を整理し、205の様な形式で設計を大きく改める展開は時間の問題だったんだぞ

207-900は東でも常磐緩行線への量産車増備にて
捻出203を中央・総武緩行線に転用、更に301・103-1200捻出を検討していた様だが、
そもそも国鉄の汎用通勤型としては205に分がある状況であった為
好条件を想定しても勢力拡大は見込みにくかったな…
その点は国鉄もよく承知しており、207-900落成と同時に
901の原型となるGTOでない新型VVVFの試験を101にて始めておる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y0uI) · 2021/09/13(月) 23:34:34.84

>>29,30
103・113・115への車両更新工事は209・E217の量産車登場で一旦終了、
5年程度の空白を経て、千葉用113・長野用115へのリニューアル工事として再開されており
このリニューアル工事の時期が200の一部に対する延命と重なる訳だ

E2は東の新幹線として初となる汎用VVVF車形式であり
東北での速度向上と北陸（長野）の連続急勾配（及び複電圧）をVVVFの効用で両立、
元はと言えば新幹線用VVVF開発は東海道山陽の為に北陸名目で政府予算が付けられ
漸く体裁通りの用途で供されている

これは西が500・700を製造していた頃の物だが、当時はVVVFの標準がGTOよりIGBTへ移行する過渡期後半の為
3レベルIGBTが量産対応の最新ながらGTOも小容量化等の改良型を含めて、在来線・新幹線共に百花繚乱状態、
E2-0も仕様が集約出来ず、CI装置はコンバータ2群・インバータ1群で統一されているが
日立・SIEMENS（東芝）がGTOと三菱が3レベルIGBTで三者三様となった
つまりE2-0は初の汎用車として完成度は高かったが、VVVF開発の時代背景でCIの決定的な仕様までは選択し切れず
総合的なコスト節減には至らなかったのだな

平成不況の経済情勢が起因する以上に、200置換え目的でのE2-0量産には制約が加わってしまった為に
200の一部を更新工事にて延命する必要が発生したという事だぞ
この状況の打破には2レベルIGBTのVVVF適用とE2自体の単能化によるコスト抑制、
即ちE2-1000登場を待つ必要があり、200全廃はそれに次ぐE5にて成し遂げられた

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-yPmt) · 2021/09/13(月) 23:36:44.82

>>31
オンボロポンコツ419系の廃車解体は北陸のアスベスト対応産廃業者に依頼したが、それ以外のオンボロポンコツ急行型は西自身で解体しとるよな。
何が違うのかね。
>>33
バブルが崩壊して不況が続いてた90年代末期に敢えて大量輸送用のE4系を導入したのは、速度が遅い上越新幹線だけに封じ込めれば良いという考えだったのか。
それにしても両数が多過ぎる。
団塊世代の大量退職により、新幹線通勤の需要が00年代後半から下がるというのは無視されていたのかねえ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-gF1W) · 2021/09/13(月) 23:48:59.56

>>54
単純に近所に新しくできた会社にお試しで頼んでみたか向こうから会社のPRとしてタダ同然でいいからやらせて欲しいってお願いされただけなんじゃない?
でもってその結果が微妙だったか本当にPRに付き合ってあげただけかで従来どおりのやり方に戻ったと

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ln/k) · 2021/09/14(火) 06:06:07.06

ここはJR“東”日本車両更新予想スレッドですか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-gxqX) · 2021/09/14(火) 07:56:15.07

JR東旧国鉄型懐古スレッドです。更新予想ですらない…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zsmJ) · 2021/09/14(火) 08:27:35.12

(福知山線の事故だが個人的には207-0/1000の座席端にスタンションポールが無かったのも犠牲者大量発生を後押ししてたと思う)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a6a7-RfcS) · 2021/09/14(火) 13:05:00.61

>>40
>>41
中小私鉄ならまだ使いようがある？
西日本エリアで活用できる会社があるか知らんが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a6a7-RfcS) · 2021/09/14(火) 13:05:39.86

>>43
社員数が多いのに保守が不充分なのは違う部門に人や予算を使うから？

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-gF1W) · 2021/09/14(火) 13:24:03.79

>>59
使いようがない
幅はギリギリなんとかなっても長さがね
それに500番台は制御伝送じゃないとはいえモニタ装置としてMONが使われてるからその辺の処理も面倒だし
まだ600番台の方がその辺の絡みがない分いくらかマシではあるけどそもそも無改造での最低単位が4連って時点で改造費が高くなりすぎて早々手だしできるものじゃないし
あと界磁添加励磁制御自体もそろそろ部品の生産終了が出てきてるとかなんとか

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-TXYe) · 2021/09/14(火) 13:48:35.63

>>60
伊勢丹要員で雇った人間はカウントされてないからな。
今の余剰にさらにプラスな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-dGLa) · 2021/09/14(火) 18:47:52.00

>>57
近車川重日立日車から出てくる車両がワンパターンだから
自分の鉄道知識自慢を言う頭がおかしいヤツが出てくるというのがねえ・・・
鉄ヲタが白い目で見られるのも納得か・・・

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zsmJ) · 2021/09/15(水) 00:40:00.93

>>59
東日本205-500と東海213-5000はそれぞれ西日本205-1000/213-0との互換性はないからね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a510-RfcS) · 2021/09/15(水) 15:25:19.84

JR西日本ダイヤ改正、大和路線を中心に201系から221系へ置換え開始 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20210912-1971020/

JR西日本がダイヤ改正を実施する2021年10月2日以降、大和路線を中心に車両置換えを実施。普通列車等に使用される201系(6両編成)を順次、221系(6両編成)に変更する。おおさか東線も2022年春以降、201系から221系へ置換えを予定している。

>>61
ありがとう。ならば四国の伊予鉄や琴電も無理か

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-zsmJ) · 2021/09/15(水) 15:30:35.72

添加励磁は抵抗制御の延長だと思ったがこれも違うのか
界磁チョッパも電機子チョッパほどではないが電子部品を使ってたみたいなので抵抗制御とは違うみたいだし

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-gF1W) · 2021/09/15(水) 15:55:45.78

>>66
電子部品云々関係なしにそもそも界磁添加励磁制御自体は採用例がそんなに多くないからな
民営化の前後にJRが大量に造ってはいるけどそれも既に一番数の多い東日本では置き換えの目処が立ってるわけだし、当然それに合わせて部品の供給も終わるだけのこと

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-R5Jx) · 2021/09/15(水) 18:16:59.70

界磁添加励磁制御も界磁チョッパ制御も弱め界磁の方法が狭義の抵抗制御と違うだけで基本的には加速は抵抗制御によって行われるよ
電機子チョッパは根本から構造が違うけど

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-TXYe) · 2021/09/15(水) 18:55:41.85

>>65
琴電はレールの幅が違う。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zsmJ) · 2021/09/15(水) 19:02:04.04

>>67
いや、東日本はコスト削減のために添加励磁車を整備できる技術がある人が退職と共に添加励磁車の使用打ち切りを決めただけでしょ
抵抗/添加励磁は"技術さえあれば"長持ちできるけどその技術がなくなるとね…
(あと、今のVVVF車に比べたら整備や電力消費量の面では劣る)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-gF1W) · 2021/09/15(水) 19:16:40.27

>>70
何をどうすればそんな頭がおかしくなったような発想が出てくるのかってぐらい全然違うんだけど
そもそも界磁添加励磁制御だって制御装置には16bitマイコン、励磁装置にはサイリスタのブリッジ回路と君の言う"電子機器"がふんだんに使われてるんだけど、まさかそんなことも知らずに適当言ってるの?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-gF1W) · 2021/09/15(水) 19:32:09.72

まあ16bitマイコン程度なら代わりになるような部品は腐るほどあるから問題ないけどサイリスタが面倒なんだよな
この手の分野でサイリスタが廃れてしまった以上はトランジスタに置き換えた回路に変更する必要があるけど新規に基板を起こすのも結構な費用が掛かるから今さらやるにはコスパが悪すぎるし
結局のところは電子機器だからどうとかは関係なくてパワエレ黎明期かつ汎用的なロジック回路も未熟な時代に生まれてきてしまったが故の宿命みたいなものであって、その辺が安定してきた2000年前後以降の世代だと仮に20年とか30年経過して使ってる部品が廃盤になっても代替可能な同等品がないってことはかなり減ってくるはず
実際西日本でも223系1000番台の機器更新では2000番台と同じ制御装置を新製してるし
まあわけもわからず電子機器がどうとか技術がどうとか自信満々に言ってるゴミには到底理解できない話だろうけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-xJJl) · 2021/09/15(水) 19:37:26.25

>>71
僕は全くの素人なので…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-m40g) · 2021/09/15(水) 19:43:27.22

やむを得ないこととはいえ、この時期に201系の検査出場があるのか・・・
https://2nd-train.net/topics/article/34723/

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y0uI) · 2021/09/15(水) 19:51:16.74

>>27
207-900については>>52の続きだが、
東芝や三菱の小容量GTOや三菱のPTrがVVVFとして安定してきた時点で、地上線用も含めた207量産の為に採用されたかもしれん
東武9000の様に、試作と量産で6年程度の空白が見込まれるのだかな…

>>66,70
界磁添加励磁制御は、MG・SIVで生成した三相交流を位相制御しながら主回路の界磁制御で介入する為
位相制御に小容量でも半導体素子が必要かつ電子制御となる為に演算部が必要となる事は、界磁チョッパと何ら変わらないのだぞ

つまり職人技が通用しない電子機器の経年劣化という問題は、電機子チョッパ・界磁チョッパ・VVVFと変わらず付いて回るのだが

抵抗制御ですら無接点化の為に電子機器が用いられている箇所も少なからずある訳でな…

>>73
ならば>>70の発言は何だ

**名無し野電車区** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMae-0MLo) · 2021/09/15(水) 21:34:40.60

広セキの115系3000番台N-01の腰掛が、227系と同じモケットに変わった。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zsmJ) · 2021/09/15(水) 21:46:49.10

今まで関西の鉄道事業者の大半が車両を最低でも40年使うのが普通だったのは抵抗制御だったのが幸いしたというのもありそう
これからは関西でも40年足らずで廃車になる事例も少しずつ増えそうだな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-dgdc) · 2021/09/15(水) 21:50:14.48

>>77
だからそういうの関係ないって
抵抗制御でも40年足らずで廃車になってる車両だっていっぱいいるだろうがよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5910-5RNC) · 2021/09/15(水) 22:37:24.19

>>74
和田岬線という左遷先がある

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-gxqX) · 2021/09/15(水) 22:45:17.01

>>78
でもバブル崩壊以降不景気にあえぎ続けた関西では40年くらい使うの普通だったし…
海辺走ってるとか特急車とか寿命短めの奴はともかく
一社だけずっと不景気の近鉄は通勤車60年使うぞーって言い出してるとかいないとか

このあと景気沈むなら関西の会社は一杯作った車両をまた40年使うことになるのかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5910-5RNC) · 2021/09/15(水) 22:52:36.31

JR西は20年で体質改善してさらに20年、計40年使うというのを標準としてる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-dgdc) · 2021/09/15(水) 23:00:18.93

>>80
40年使ってる(使えてる)のは抵抗制御だったからとかそういうのは一切関係ないって話
もうすぐVVVF車が登場し始めてから40年になるけど既に車齢40年突破が確実な車両だって大量にいるでしょ?
つまりはそういうこと

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-95RA) · 2021/09/16(木) 09:24:45.64

>>76
まだまだ使う気マンマンで笑うしかない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zsmJ) · 2021/09/16(木) 09:41:19.21

>>83
201の部品枯渇の問題が無ければ違ったかもしれないが

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-+b/o) · 2021/09/16(木) 10:15:39.01

>>84
何も違わないから

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b62d-DS/s) · 2021/09/16(木) 12:54:49.10

>>82
古いVVVF車は軒並み制御装置交換が行われてるだろが。
抵抗制御装置は自前で保守出来るから40年でも楽勝で使い続けられるけど
VVVF装置は自前保守が不可能だからメーカーに保守を一任するしかなく、
「もう古いから保守出来ません」とメーカーに言われたら、廃車にして
新車を作るか、VVVF装置を交換するしか無いんだよ。
VVVF装置をそのまま40年も使い続けるなんて現実的に有り得ない。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-Y0uI) · 2021/09/16(木) 14:36:44.43

201系マスカット色にして岡山行ったら笑う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zsmJ) · 2021/09/16(木) 15:51:57.81

>>86
だから関西の鉄道は90年代半ば以降、車両新造を控える会社が多くなったのか
(それまでVVVF車増やしてたけどこれ以上VVVF車を増やすと将来の故障時対応が煩雑になるため、あえて車齢こそ高いけど故障時の対応が容易な抵抗制御車を基本続投することに変更)
つまり関西は故障時対応重視で古い車両ばかりなのか…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zsmJ) · 2021/09/16(木) 15:54:59.61

関東の事業者が最近車両を粗末に扱いがちなのもVVVF車の大幅増加が要因だろうし
大阪メトロも22/23の更新が追いつかなくて2025年万博終了時点で未更新の編成はそのまま新車で置き換えるという説もある

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-PVLC) · 2021/09/16(木) 16:20:52.70

このデタラメ全開の妄言、いつまで放置する？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b62d-DS/s) · 2021/09/16(木) 16:39:16.66

最近はメーカーとの間で、将来的なVVVF制御装置交換を
条項に入れた納入契約が結ばれる事も多いしな。
VVVF車を40年近く使い続けるには制御装置交換が必ず必要になるから
最初からセットにして安くしてもらうという算段。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-+b/o) · 2021/09/16(木) 19:01:50.08

>>86
だから機器更新の上で使ってるじゃないの
そうやって継続使用してる実例がいくらでもあるのに奴はそれを完全に無視して短絡的に長持ちしないとか先に廃車になるとか意味不明なことを延々とギャーギャー喚いてるからはぁ?ってなってるのよ
部品の供給がなくなれば更新せざるを得ないのはそうだけど、じゃあその要因は何かと問われれば電子部品だからとか以前に世間の主流になれず規格や手法として廃れてしまったから代わりになるものが存在しないって部分が大きいわけでね
今じゃその辺も20年前に設計された機器とほぼ同じものを造れるくらいには安定してきてるからもはやVVVFだからとか電子機器だからみたいに単純化して語れるようなものではないのよ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ln/k) · 2021/09/16(木) 19:35:11.33

>>90
漢は黙ってNG登録

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a504-Y0uI) · 2021/09/16(木) 19:46:57.28

>>86,91
VVVF車の古い形式順に、廃車や新型VVVFへの換装が行われていない物を挙げていけば
近鉄1421・7000・6400・3200など
→最高車齢36・37年、車体更新工事で部分的に更新済、7000については一部がIGBT化も
東急9000
→最高車齢36年
小田急1000
→車齢34年、未延命車も部分的に更新済、車体更新工事にてフルSiC化

換装せずとも車齢40年に迫る物が出てきているぞ

>VVVF装置は自前保守が不可能だからメーカーに保守を一任するしかなく

これは酷い大嘘
神戸市交の様に車両保守そのものを川重へ全面的に投げているなら兎も角、
基本的にVVVFの保守点検自体は保有各社で施工しているからな
西の様にテクノス設計で実質直営での手当が前提であったり、私鉄でもメーカから認証を得て論理部の基盤を修繕する
といった事は珍しくも無い

>「もう古いから保守出来ません」とメーカーに言われたら

構成要素で生産終了の物が出てきても、まずは互換品が提案されるなど当面は凌げる
主回路素子も大容量GTOが実質供給終了となって久しいが、予備品にて当面は凌げる訳で
更新工事におけるIGBT化やSiC化、若しくは一部代替廃車により捻出されるなど
車齢35年を突破しても健在なGTOのVVVF車はこの様にして延命出来ているのだ

抵抗制御と比較すれば直営にて手当出来る領域は少ない様に見えるが、
主回路に限らず素子がパンクしない限り、実は長寿命も見込め無い訳では決して無いのだぞ…
勿論コンデンサは更新しなければならないが、互換品も入手し易いのでな

>将来的なVVVF制御装置交換を条項に入れた納入契約が結ばれる事も多い

これも酷い大嘘
車両新製の段階でその様な展開、つまり延命の更新工事を前提に出来る筈がないのだ
数十年後の情勢など予想出来ない筈で、仮にその様な拘束事項を盛り込んで仕舞えば
車体などの問題で置換えが必要となった際に、不必要な違約金を電機メーカへ支払う事となる
そんな馬鹿な契約は絶対にしない

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-TXYe) · 2021/09/16(木) 19:48:51.92

>>86
1251は？
近鉄グループの意地やろな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a504-Y0uI) · 2021/09/16(木) 19:48:55.45

>>88
関西私鉄について平成10年頃から車両新製が減少したのは平成不況の影響だぞ
それまで各社共、高度成長期初頭の形式置換え開始の為、量産する新型通勤車の構想を暖めてきた訳でな
後は>>94で触れた通りだ

京阪については、6年前まで存在した東福寺変電所の電源機能に老朽が故の制約があり
京都市内の当該饋電区間にVVVF車の入線制限があった為、
平成不況も手伝って本線用車両新製の積極性に欠ける状態が長く続いた

>>89
関東私鉄にとって経営面で悪くない状況が続いていただけだぞ

大阪メトロが万博波動輸送用30000で22未更新を置換えるのは、新20更新工事が追い付かない為ではないぞ
車両計画上で効率が良いのは、
400を20置換えの為に量産するが、20を万博の波動輸送で酷使してから廃車を開始する事と
これとは別に22更新工事を推進する事
しかし、万博前に20が計画寿命に到達してしまう事が問題
速度向上改造でIGBTになったVVVFだけは元気だが、車体や他の機器が限界でな
しかも万博前から新型ATOを中央線の延伸区間を中心に試用していく為、
セットの新型ATC共々、置換え目前の20へ搭載する訳にもいかんのだ
結果として大盤振舞い的な新製・置換えの計画になってしまった

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-TXYe) · 2021/09/16(木) 19:50:57.91

>>94
1421なんていうのは最近の若い子なんか？1251やろがボケ！！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1568-5RNC) · 2021/09/16(木) 20:32:44.09

保守点検といっても自前でやるのは絶縁抵抗測定、耐圧測定、基盤状態の点検とハンダクラックの修理くらい
故障したら詳細な原因は自社で調査できないからメーカー頼りだよ
故障したら現場で予備品と取替→(代理店経由で)メーカーに修理依頼→修理が終われば再び予備品として備える
劣化などで故障連発してこれが間に合わないようになれば機器更新を行いつつ外した機器を予備品化する
一部の未更新VVVF車の息が長いのは予備品が潤沢にあるんだろう
修理回数や予備品が多すぎてもコストがかかるからあまり良くないけどな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y0uI) · 2021/09/16(木) 21:02:16.32

>>98
それで終わってしまう鉄道事業者と、
自社で直営にて原因を探れる体制を組んだ鉄道事業者がある訳だ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1568-5RNC) · 2021/09/16(木) 22:14:06.49

>>99
どの装置のどの素子が原因かくらいの調査はどこの鉄道会社でもやるぞ
じゃないとメーカーから言い値で修理費取られるし、関係ない部品まで取り替える羽目になるし、今後の機器更新の方針も立てにくくなる
制御の根幹に関わるプログラムのバグ修正や素子自体の修理は流石にどの鉄道会社もやらない
いじったせいで火災にでもなればとんでもない損害が出るし、メーカーの協力が一切得られなくなる
自分らでいじって物損や人的被害が出ればイメージダウンとしてメーカーから賠償を求められても文句言えない

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-vgRI) · 2021/09/16(木) 22:17:11.64

>>90
出鱈目はそうだが本人達の間違った思い込みだからなあ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-I2En) · 2021/09/17(金) 00:29:32.34

>>87
チョッパがないから行かないよ
残念ながら行くとしたらもっと古いのになりそう…

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-3veR) · 2021/09/17(金) 02:23:24.63

>>100
近鉄や阪急なんかは出来ても養老鉄道や能勢電クラスのちっこい会社は丸投げやとおもうの？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ER/S) · 2021/09/17(金) 02:51:37.80

>>97で素っ頓狂な事を言う(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-TXYe)は近鉄特急スレにもいる粗大ゴ三重県住みのゴミネオ使いのバ関西弁のジジイだろうな

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-FtNG) · 2021/09/17(金) 05:56:22.42

>>102
まあ、ソース出さない以上ネタ扱いで十分でね？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-V4Dl) · 2021/09/17(金) 06:03:37.00

>>102
加古川播但の103が岡山に…((( ；ﾟДﾟ)))

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-FtNG) · 2021/09/17(金) 06:31:12.13

>>103
丸投げだろうが親会社がいる

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdbf-79e9) · 2021/09/17(金) 08:30:25.44

近鉄はVVVFがある程度自前保守が出来てしまうんだろうな。
しかしJR西は多分無理だろ。
でなきゃ207-0や223-0のVVVF装置交換なんてやるわけ無い。

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-u/XL) · 2021/09/17(金) 08:38:35.29

点検と保守と修理と取替と改造がゴッチャゴチャに語られてるからややこしくなるんだよ

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-u/XL) · 2021/09/17(金) 09:02:19.36

>>108
考え方の違いよ
VVVFは30年超えると一気に故障率が増えることがわかっていて、JR西としては車両を40年使うサイクルを組んでるから早めに機器更新をしてしまおうという考え(20年2サイクル)
最近検査体系変わったけど、期間に関わる重要部検査が10年単位になったのはこの考えから
近鉄は30年使えるのだからダメになってから変えようという考え
保守のレベルはどちらもそんなに変わらんよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/17(金) 09:11:03.16

>>102
しかしあの西日本が部品の問題だけで潔く解体とはね
これなら本来は全車更新予定だった小田急1000にあっさり廃車が出ても仕方ないな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/17(金) 09:23:34.68

>>110
当初281/283/681は機器更新の時期に置き換える予定だったろうけど

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NHNZ) · 2021/09/17(金) 12:37:39.20

>>111
バカはもう喋るな
いい加減黙れよ

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-3veR) · 2021/09/18(土) 02:37:00.64

>>112
北陸新幹線が出来るのが遅すぎたんやろな。吹田がキチンと新入社員教育しなかったからやな。三日月。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ER/S) · 2021/09/18(土) 05:34:09.65

>>114
近鉄特急スレでも頓珍漢な事しか言わないゴミネオ使いのバ関西弁ジジイで確定だな
304 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-3veR [150.66.99.80]) sage 2021/09/18(土) 02:27:48.52 ID:2aUqEc5TM
>>299
新大宮に野良鹿は生息してないやろ。奈良女には野良鹿がおるのにな。
平城京の草は美味やないのかな？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-QiSa) · 2021/09/18(土) 06:51:03.46

JR西は東日本大震災時のブラシ不足による大減便が
利用者や関西マスコミに叩かれまくったから
「部品枯渇する前に、早めに機器更新」を
重視するようになったんだよな。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FWBo) · 2021/09/18(土) 06:56:52.20

東日本大震災から学ばなかったのが東武鉄道

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-hED7) · 2021/09/18(土) 15:59:53.48

全然関係ねえよ…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/18(土) 17:35:09.50

>>79
残念ながら電子機器の問題で転用は無い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/18(土) 17:37:59.68

>>47
>>59
しかし、なんでそんな東日本205-500の廃車を惜しむのかね？
それを言ったら、東海213-5000だって…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-oyZU) · 2021/09/18(土) 21:14:15.20

ボクの理想的な中古車斡旋プランをひけらかすのやめてくれよ
金のない中小私鉄の車両コーディネートで妄想オナニーするならともかく

自分ちのNゲージでやってろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-6eJ9) · 2021/09/18(土) 22:22:42.20

>>111
部品の問題は廃車の順番には影響したけど部品の問題だけで解体する訳やないやろ
言うてもうじき40年やで？

**うさにゃん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-qDHA) · 2021/09/19(日) 02:06:11.10

部品がーとか言ってるやついるけど近鉄はそれで大事故起こしたからな
部品１つが命取りやぞ

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b2Mn) · 2021/09/19(日) 05:09:34.23

>>121
当たり前だよな。
ツイでオナニー開陳してれば済むネタ。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-3veR) · 2021/09/19(日) 07:38:25.44

>>123
中央線50型が生駒トンネルで燃えたのは五位堂のせいやないぞ！！
森之宮でのメンテが悪かったからや。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-FtNG) · 2021/09/19(日) 07:52:09.54

>>125
近鉄で部品ガーとかなら戦後すぐの暴走事故じゃないの？

ま、あれはフェイルセーフその他諸々なし状態で強行運用した果てにブレーキ壊れて、というやつだから違う気もするが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-6eJ9) · 2021/09/19(日) 08:28:41.00

味噌にゃんの言うことなので
三重で電車が燃えた事故のことだと思う。戦後すぐじゃなく現代の事故って考えたらマジヤバイ
あれ廃車になってなかったんだっけ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8gMH) · 2021/09/19(日) 08:38:15.72

>>116
是非ともそうしていただきたい
内装更新は簡略化して機器更新を重視していこう

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-u/XL) · 2021/09/19(日) 08:41:04.92

更新予想スレなんです！
要望苦手なんでここにわざわざ書き込んでるんであっちのスレに移って下さい。
このスレが決まってるんです。
（ここから絶叫）
イヤダァワタシROMれないですゥ怖いですゥ統一厨の人ォ！！！
イヤァァァアアアアア！！統一厨がいるぅぅぅううう！！統一厨がいるぅぅぅううウウ！！！！
気持ち悪ぅういい！
イヤァァアアアアアアア…！！
予想スレなのに要望してるぅうううイヤァァアアアア！イヤァアアアアアアア！！
ウウウゥゥゥウウウ！どうして統一厨がいるノォォォオオオオオオ！！？
どうして統一厨がいるのヨォォォォオオオオオオ！！！！！
あっちいって！！！！
予想スレです！！！！
更新予想スレですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです！！！
統一厨怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアア！！！！
何でこんな事するんですか！！？
あっちいって下さい！
（ここから泣き出す）
誰か言って下さい…　　○○の人…　なんで統一厨がいる○○…（○の部分聞き取れず）
更新予想スレなのになんでいるんです…
（以下他の人が口出し）
ttps://youtu.be/FS6xLpPmzlE

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-NHNZ) · 2021/09/19(日) 10:30:48.56

>>127
同じ車両を2回燃やして国から怒られてるね
確か2回目燃えた後で当該車は廃車にしてるはず

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-W1il) · 2021/09/19(日) 12:41:26.17

東日本の車両事情

＞昔は車両を40年前後使う前提だったが、思いの他103系の故障が頻発して今のような置き換えペースになった

＞いや元々は車歴35～40年使うつもりだったが、故障などの問題が色々出てきた
＞103系をなるべく短期間で大量に置き換えるために低コストの209系が開発された

東日本103の故障が酷くなって209‐500を急遽作ったのは有名だが、まさか東日本103の全廃や東日本の車両の使い方が荒くなった理由もこの103故障がきっかけだとは…
相当酷かったんだろうか…

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-u/XL) · 2021/09/19(日) 12:52:25.37

40年も使うと環境の変化（ホームドア対応やバリアフリー)が対応できなくなり、消費電流も大きくなりがち
だからあえて短期で使いつぶすのを前提とした低予算設計にして、早期の置き換えをしていくことで新技術を取り入れ、トータルでコストダウンと時代に合ったサービスを目指すのが東の考え方
西は20年を目安に体質改善をして故障予防とサービスレベルの維持を目指す方針

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-W1il) · 2021/09/19(日) 12:56:05.54

>>131
お前の頭の中も荒れまくってるがな

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-62wk) · 2021/09/19(日) 13:43:59.25

貧乏乞食JR西日本は、オンボロポン国鉄型車両の台枠が歪もうが騙し騙し使い続けます
それが貧乏乞食JRクオリティ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/19(日) 18:49:58.39

>>134
ただそのような方策を採るのは最終的に抵抗制御車のみになるだろうけどね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-W1il) · 2021/09/19(日) 18:57:03.19

キチガイ君はいい加減黙ってて

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-W1il) · 2021/09/19(日) 19:33:18.49

でも東日本103が早期全廃になったのは故障とは関係ないと思うんだけどなあ
単にコスト削減のためと思う
丁度同時期に関東私鉄でも追随するかのように103世代の抵抗制御の通勤車が続々と廃車になっていったし
(東武8000など一部は除く)

また、E231の開発完了が間に合わなくて209‐500を急遽作ったというが、小田急でも2000の3次車は急遽作ったような感じがするし
(小田急2000の3次車は3000の1次車と1年ほどしか違わないため、こちらも3000の開発完了が間に合わず急遽増備したと推測)

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8gMH) · 2021/09/19(日) 20:17:26.50

>>132
東日本のE231系等のように
内装更新はせず機器更新のみ行い
機能性を重視することが望ましいと考える
ましてや追加料金無料の一般車ならば尚更そうだと思う
>>134
西日本はこの10年で225系及び227系等の導入でかなり進歩している
西日本を侮辱する暇があるならばスマホに買換してはどうかね？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-I/Yj) · 2021/09/19(日) 21:00:32.27

>>137
103系の故障多発で国土交通省から「古い車両もきちんと保守をしろ」と警告をもらったのだが
事実上無視して新車に置き換えたという

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8gMH) · 2021/09/19(日) 21:08:23.88

>>139
ええことや
抵抗制御車をどんどん置き換えていこう

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-tjGd) · 2021/09/19(日) 21:31:18.69

>>110
しかし東芝の更新用IGBTパワーユニットは
すごいよね
装置内部の接続を活かすためにGTOサイリスタ
のパワーユニットと同じサイズに仕上げて
ムダな変更作業を排除するとか

しかも組み合わさる相手に合わせて
223-0ではIGBTらしい静かな変調音だが
207-1000では非同期だけ静かで、あとは
オリジナルと同じ変調音するとかびっくり

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/19(日) 22:14:35.68

>>139
団塊世代の大量退職も影響しているんでしょ
要は103をメンテナンスできる技術がある人が退職で103そのものの取り扱いを廃止
(コスト削減のため再雇用や補充などをせずに退職したらそれっきり)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f710-u/XL) · 2021/09/20(月) 01:45:34.07

>>142
一部の部品のメンテはかなり難しいよ
某社は職人が定年なるのに合わせて車両更新時期を決めたのだとか

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Xn4C) · 2021/09/20(月) 03:12:34.18

>>110
近鉄は30年×2サイクル？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-P0JL) · 2021/09/20(月) 06:28:22.44

103系とかの抵抗制御は純粋に電気ドカ食いだから東では早期廃車になったんだろ。
東は本数や両数も桁違いだから103系に浪費される電気も凄まじいし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-P0JL) · 2021/09/20(月) 07:11:53.47

>>138
広島への227投入はセノハチでの電気浪費を減らす目的もあっただろうね。
福島原発事故による各地の原発稼働停止で電気代も上がってしまったし。
実際、広島での置き換え完了後は山陽本線には全く増備されてないし。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Xn4C) · 2021/09/20(月) 14:39:15.94

電気代や原発云々言うならまずは関電管内の103や113全廃してくれ。

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdbf-CjDT) · 2021/09/20(月) 14:43:34.20

ヲタクの勝手な予想に何マジレスしてるの？

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Xn4C) · 2021/09/20(月) 17:27:47.34

しらさぎに681、大垣行快速に221（乗り入れ廃止積）を充てたり古い電気代かかる車両を東海エリアに乗り入れさせてる？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-W1il) · 2021/09/20(月) 21:24:03.64

JR化初期では関西はVVVF採用に積極的だったが、逆に関東は控えていた印象
90年代初頭では東日本が103/113/115等の車両更新工事、小田急が2600の8連化/5000(・9000)の車体修理という風にこの頃の関東は抵抗制御車を基本延命だったが
仮に阪急が8000/8300増備当時の考え方が通っていたら逆に今頃扱いに困ってそうではある(下手にVVVF車を増やしまくったせいで故障時対応が煩雑になる)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-W1il) · 2021/09/20(月) 21:53:13.56

>>150
そんなわけねえだろゴミが
いい加減お前は黙るということを覚えろ
お前の言ってることは一ミリも合ってねえんだよ
意味不明なデタラメ並べ立ててないでさっさとくたばれ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-1Bdq) · 2021/09/20(月) 22:46:24.54

関西でも近鉄と阪急だけで、それ以外はVVVFの導入はなかったんでないかな。
南海が走り始めたのは関西空港ができる直前だし、京阪も7000系数編成だけ。阪神に至っては震災後だしね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-qDHA) · 2021/09/20(月) 23:00:29.06

そのトップを切ってVVVF車を入れた近鉄と阪急だけど、
現時点のVVVF化率は阪急はやっと54％と半数に達したぐらい、
近鉄は新車投入を抑制してるので48％と半数に達さず、
大手鉄道会社（大手私鉄、公営、JR各社）では下位レベル、
特に関東私鉄では東武と同等なんだよなぁ。

一方でJR西日本はなんだかんだいって在来線車両のVVVF化率は70％ある。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-W1il) · 2021/09/21(火) 00:15:30.89

>>152
ただ、南海は2000登場時点で21m車もVVVF車とする(9000はこれ以上増備しない)前提だったし、京阪も通勤車の編成単位の増備はすべてVVVFとする前提だった
つまり阪神以外はVVVF量産体制
>>153
当初はVVVF車を徐々に増備していく予定だったが、途中で下手にVVVF車を増やすと壊れた時の対応が厄介なことに気づき抵抗制御車を続投する方針に転換
抵抗制御なら技術さえあれば長持ちできるし、その気になれば部品を自作できるからね

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8gMH) · 2021/09/21(火) 06:45:36.60

古い技術を維持するための投資なんて言語道断
技術革新や効率化のための投資をしてもらいたい
メンテナンスフリー化や省エネ化を推進し
現場の負担を軽減するとともに
誰でも扱えるようシステムを簡略化していくべきである
故障したら即時交換できる体勢を整備しておくことも重要であると考える
わざわざ人力で直すのは大変無駄であると思う

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdbf-wQEW) · 2021/09/21(火) 06:50:25.00

そして皆んなバカになる。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8gMH) · 2021/09/21(火) 06:53:28.52

>>156
効率化や収益拡大のために頭を使うべきであり
古い技術の維持に時間や労力を割く方がバカであると思う

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdbf-wQEW) · 2021/09/21(火) 07:04:01.93

その発想こそが、馬鹿になる元凶。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-NHNZ) · 2021/09/21(火) 07:18:41.87

>>154
は?
ボクちゃんのだいちゅきな抵抗制御こそ至高の存在で誰が何と言おうとそれ以外は半導体機器?とかいうのを使ってるからゴミ!!
こんなものは鉄道会社だって好きなわけない!!
とでも言いたいの?
お前の言動を総括するとそう言ってるようにしか考えられないんだけど
それはどう考えても事実に反してて間違ってるって指摘しても他のスレでも何度も何度も同じような間違った主張を気が狂ったように繰り返してるし
だからゴミだとかくたばれとか言ってるんだけどいい加減理解してくれない?

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-3veR) · 2021/09/21(火) 07:43:15.93

>>154
阪急の6000や7000も一部はVVVFに阪神でなってから能勢電に引越たぞ。
3000や5000は抵抗のままやけど

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdbf-wQEW) · 2021/09/21(火) 07:47:43.68

>>159
それ、プラカードに掲げて駅頭にでも立ってれば？ w

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-6eJ9) · 2021/09/21(火) 08:24:36.31

>>154
アホか、革新的技術が開発されるまでVVVF車を作り続けるよ
西は単にコロナ禍で新車製造ペースを落とさざるを得なくなっただけだ
近鉄は色々やらかしたせいで通勤車に金を掛けられなくなっただけだ

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdbf-wQEW) · 2021/09/21(火) 08:28:02.61

そりゃあまぁ、今はもうVVVF車しか作れないからな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/21(火) 10:06:03.62

因みに南海は未だ三大事故の後遺症があるみたいで…

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NHNZ) · 2021/09/21(火) 12:13:13.42

>>164
お前も脳に重篤な障害があるみたいだな

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NHNZ) · 2021/09/21(火) 12:16:14.87

S99は結局なんだったんだろうか
何か使う当てがあったのかそれとも最初から使う気はなかったのかさえよくわからないまま廃車になるみたいだけど

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-kcS8) · 2021/09/21(火) 14:16:12.43

>>96
大阪メトロ10A/20置き換えは万博対策もあるけど、東京メトロが7000/8000を全廃するのと似た理由もありそうだよね
要は輸送サービスの改善

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-muDN) · 2021/09/21(火) 16:13:46.71

>>166
一応、銀河に改造したT2編成後継の波動用として確保してたんじゃない？
ただコロナ等々で今後も波動用として使うこともないと判断して廃車になったんじゃないかなと

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/21(火) 18:42:08.99

元々東日本の103の車両更新車の置き換えは2006～2010年頃(史実より5年ほど後)の予定だったというが、
小田急も2600の組み替えは当初全編成(6両22本→8両14本)に行う予定だったんだから、
やはり故障は関係なく単にコスト削減で取り扱いそのものを廃止することになっただけだと思うがな

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdbf-79e9) · 2021/09/21(火) 18:51:39.57

>>153
阪急はアルナ、近鉄は近車があったからVVVFを早めに採用する必要があったんだろ？
他の顧客に奨めてもいいモノか見極めるために。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-6eJ9) · 2021/09/21(火) 19:39:39.64

>>168
新在家の117系って結構大慌てで廃車されていったイメージだったからなあ
残してあった分もあまり状態良くなかったのかな
コロナ禍で波動用としての出番もなく
減便の嵐で予備車としても要らない子になったんだろうな

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8gMH) · 2021/09/21(火) 20:37:07.36

>>158
金をかけて意図的に抵抗制御車を維持するのは
洗濯機が当たり前に普及した今の世の中で
手洗濯に拘るのと同じレベルの愚行であると考える
>>159
気持ちとしては激しく同意であるが
そのような感情的な批判はやめよう
同じ土俵に降りるような真似をしたら奴の思う壺である
>>162
近鉄は特急もボロだらけである
あんなんなったらあかんで
>>171
ええことや
岡山の117系もどんどん置き換えていただきたい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-6eJ9) · 2021/09/21(火) 21:40:05.49

ただ、NS409の例もあるからなS99…
数ヶ月後にまっ黄っ黄に塗られてたりして

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/21(火) 23:38:10.08

結論を言うと東日本の103早期全廃は故障とは関係ない
故障の影響で大量廃車になったのは京浜209
当初は京浜209は更新の上続投する計画で、E233は中央快速の次は埼京に投入する予定だった
相鉄11000の埼京乗り入れが中止になったのも上記E233の投入計画変更と関係してると思う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/22(水) 00:19:44.36

>>145
確かに新系列に比べれば劣るけど、
ただ2000年代前半に関東各社が抵抗制御を淘汰対象にしなければ今頃は関東も関西みたく車両を大事に扱ってたのではないかと思うんだけどね
現場では直せないチョッパ/VVVFばかりになったから車体ではなく足回りで寿命を決めることに変わった感じだし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-6eJ9) · 2021/09/22(水) 03:03:41.36

阪国人くっさｗ

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-62wk) · 2021/09/22(水) 03:20:12.50

>>172
全くもって200%禿げしく同意
ただでさえ貧乏なのにコロナッチョ赤字地獄で、岡山に待望の新車、227系が投入されるのはお隣廣島に10年遅れることの5年後辺りか
ひたすら西に冷遇されてる山口は2030年代だな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d710-fECN) · 2021/09/22(水) 05:44:02.82

案外山口側の置き換えの方が早いかもよ。全車2両ワンマン化で車両と人員削減狙いで。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8gMH) · 2021/09/22(水) 05:53:33.46

>>177
可部線等に227系4連オールロングを導入して
227系2連の一部を転用するのも良いかもしれないと考える
>>178
ええことや
是非ともそうしていただきたい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-NHNZ) · 2021/09/22(水) 07:35:06.33

>>175
結論ありきでデタラメ並べるのはもういいから
なーにが大切に扱ってない(笑)だよ
あとスレ違いな話を延々としてるんじゃねえよ
余所の話しかできないのならいい加減お前はここから出ていけ

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdbf-wQEW) · 2021/09/22(水) 08:11:49.89

>>172
実際は、金をケチるために抵抗制御車を使い続けてるだけだろ。
視点が短期的だとか中長期的だとかの話は、評論家かヲタの戯言に過ぎん。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zfVO) · 2021/09/22(水) 08:17:46.17

J1だけTVISつけたのはどういうことなんだろうな
まさか和田岬線用に…なるわけないよな

2021/09/22(水) 10:23:19.23

207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/22(水) 11:32:43.11

>>182
和田岬線は訓練車も兼ねてると聞いたので置き換えはないと思う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-79e9) · 2021/09/22(水) 11:42:33.09

>>175
関西と首都圏じゃそもそもの両数が違い過ぎる。
両数が違い過ぎる分、電気消費も桁違い。
抵抗制御の6M4Tや8M7Tが大量に走ってたワケだから。
首都圏で抵抗制御車が早期廃車されるのは必然だった。

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-u/XL) · 2021/09/22(水) 11:55:17.93

>>184
訓練と言っても１０３系はおろか抵抗制御車がほぼ無くなっている現状、無理に残す必要はない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FWBo) · 2021/09/22(水) 12:22:16.40

いい加減訓練車を207に置き換えるベッキー
束だってとっくの昔に115潰して209に置き換わってるだろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-W1il) · 2021/09/22(水) 12:37:20.25

>>187
いや抵抗制御車の方が扱いやすいからでしょ
東日本はコスト削減のため

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FWBo) · 2021/09/22(水) 12:41:53.82

鹿氏103での訓練が役立つのは加古川線と播但線だけでしょ？
奈良線は221の方がはるかに多数派だし

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-u/XL) · 2021/09/22(水) 12:47:39.55

>>188
扱いやすい車両で訓練しても意味なくない？

2021/09/22(水) 13:22:15.55

223系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-5CsD) · 2021/09/22(水) 13:30:31.07

>>187
主力車種を営業運転以外には使いたくないんじゃないの？
細かい形式別の事柄ではなくて、新人に対する基礎業務の基本教育用だろうし。

東は209系に変わったというけど、209系は廃車も本格化している。
一方、西の207系も車齢は同程度だけど、廃車の本格化なんてまだまだ先。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-kcS8) · 2021/09/22(水) 13:42:45.04

>>192
でも207も後10年くらいしたら廃車になりそうな予感
201が東日本車の廃車から約10年後に西日本車廃車だから

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdbf-CjDT) · 2021/09/22(水) 13:45:53.71

>>190
運転(ブレーキとか)の練習のための訓練車ならそうなんだろうけどね
あの距離でそんなことしてるだろうか…？
訓練といっても踏切事故だのトラブルは山ほどあるだろうし。

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdbf-CjDT) · 2021/09/22(水) 14:08:47.91

>>194は踏切事故だのトラブルの訓練が山ほど、ということ

**うさにゃん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fca-vsO7) · 2021/09/22(水) 14:43:08.04

>>193
こういっちゃ何だが忌まわしい車両だからなぁ…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-79e9) · 2021/09/22(水) 15:34:19.89

207をもっと長い年月利用するつもりだったら
リニューアル時に車内LCD設置したはずだしな。
LEDのままにしたという事は、あと10年程度だろうな。

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-u/XL) · 2021/09/22(水) 15:46:39.68

>>197
227系「えっ僕らもあと10年ですか!?」

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-DLx5) · 2021/09/22(水) 16:43:18.95

>>168
仮にコロナが収まって使う機会が出てきたとしても数年後でその頃には北陸新幹線開業で683系が余ることになるしなぁ
どうせ貸し切るならリクライニングする電車がいいやろし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-DLx5) · 2021/09/22(水) 16:45:00.89

>>198
そっちはLCDでわざわざ広告することも特にない地域だからね・・・