JR東海在来線車両スレッド99

2022/01/04(火) 18:39:59.26

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↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねてください。
（立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります）

JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
グリーン車に関わる話題は禁止です。

※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス）

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前スレ
JR東海在来線車両スレッド98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640523908/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ek4p) · 2022/01/09(日) 22:32:53.12

最終の熱海行をとにかく早くトイレ付きにして欲しいわ。次尿意便意をもよおしたら幌で事を致して、その手で乗務員室の扉ノブを握ってやるからな？

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ek4p) · 2022/01/09(日) 22:33:50.53

いくら新幹線誘導したいからって、非人道的過ぎるわ

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-FR3t) · 2022/01/09(日) 23:04:16.76

>>356
過激派てw
神領そんなにいるかなあとと思うが、ほんでも新形式はなるべくまとめた方が現場は楽だよねえ
G0の後釜に315てイマイチピンと来ないのもあるな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-W0ou) · 2022/01/09(日) 23:09:19.60

>>356
その場合311の後釜どうなるって考えてる？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-4QmM) · 2022/01/09(日) 23:15:02.02

普通に考えたら神領に22もいらんから現行大垣の運用まで肩代わりするんじゃないの

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-XvZJ) · 2022/01/09(日) 23:17:53.15

武豊線の運用が神領になるかもね
関西線と共通で

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Y0rK) · 2022/01/09(日) 23:23:24.50

自分で極論と書いているから反論もしづらいが、ちょっとないな
同形式は1車両区だったら311-1100を大垣に投入したりしないでしょう
第一中央線にそこまで回送走らせるのかと思うし
基本東海道線系は、武豊線も含めて大垣担当で揃える方がいい

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Y0rK) · 2022/01/09(日) 23:24:20.77

313-1100だった

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df79-bpII) · 2022/01/09(日) 23:31:33.72

313-8000て、それほど良い車両とは思わんな
あんまり数多くは乗ってないけど、たしか窓割があまりよくなかった印象がある
1000とか5000の方が落ち着けるのだが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-4QmM) · 2022/01/09(日) 23:33:00.08

大垣はB200以外の全部が行くとしてもそれだけでは微減(4連15本60両→3+3連5本4連6本54両)なのでなんらかの持ち替えは避けられないと思っている。

俺の予想では
・現行では311系で運用してる武豊線関連を神領315系に置き換え
・静岡・掛川出庫の大垣車をB200に置き換え(大穴で今と逆に静岡車が名古屋に乗り入れる形もあるかも)
・B500の運用が整理できるようならそっちを東海道線増結用に

かつての短編成主義の頃ならともかく、今の大垣に新形式を置くにはあまりに小世帯なので315系は実際の運用に関わらず配置は神領に寄せると思うんだよね
神領にB編成がはじめて置かれた時も一応7編成24両はあったけど、今回は多分それ以下でちょっと実績もなければ効率的な運用形態も描けないので

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-tccV) · 2022/01/09(日) 23:34:11.44

>>359
315大垣0という無理筋を頑なに通そうとする点で間違いなく過激派()

>>360
東海道線の運用を神領の315の4連に一部持たせる(爆弾)
大垣増は東海道線の快速・普通の長編成化と大垣の予備車増の原資とみてる
場合によっては現状平日朝は大垣車の夜間留置絡み以外は静岡車が殆どな浜松〜豊橋の持ち替えもあるかも
B0・B400・B500は今回の改正では神領に残ると思ってるが最終的には大垣と予想
B100・B150は今回の改正では神領に残ると思ってるが最終的には大垣と予想(こっちは静岡もワンチャン?)
理由は2つ
①木曽地区以外の2両ワンマン電車線区にとっては神領〜名古屋の営業運転をやらなくなる神領にB500を置く意味は薄くないという感想と
②さっき挙げたCBMのデータ分析の観点

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-tccV) · 2022/01/09(日) 23:43:41.80

>>363
313というかTBM前提の車両だと同一形式でも1車両区にするメリットは小さいだろうね
315みたいなリアルタイム状態監視の可能なCBM前提の車両だと
大量のデータを分析して実際にTBMからCBMに移行するまでにそれなりの準備期間(E235だと大体1年)が必要で手間もかかる
だったら海鉄と支社でそれぞれ1車両区に集約してなるべく運用条件も揃えることで
少しでもCBM移行にあたって生じる手間を減らすんじゃないかなぁと
まぁ素人の発想なんで許して()

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-yGhW) · 2022/01/09(日) 23:45:57.19

>>367
大垣とて無尽蔵に車両を増やせる訳じゃないしそこまで極端な増やし方はちょっと現実的とは言えないね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-tccV) · 2022/01/09(日) 23:51:13.30

支社は置いといて
同じ海鉄管内の神領に200両以上の配置が見込まれるのに大垣に4連十数本だけ配置して
神領と大垣で同時期にCBM移行するのって面倒くさくない?
どうせ313初期車の置き換えの時に大垣に集中投入が見込まれるのに?
という
回送増やしてでもCBMをやるのを海鉄管内で一旦神領集約する価値はあるんじゃないかと思う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-tccV) · 2022/01/09(日) 23:52:50.07

>>369
直球のド正論ですね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2G4o) · 2022/01/09(日) 23:54:52.92

>>368
その発想なら、静岡にも投入せず神領のみにするんじゃない？
JRの支社なんて、特に静岡のような国鉄の管理局あがりは組織上は海鉄の出先であっても独立国のような感覚だから、本部だってデータを集めにくいと思う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-yGhW) · 2022/01/10(月) 00:05:31.02

>>370
別に面倒ではないでしょ
車両区の人間はデータの解析まではやらないだろうし
結局車両区で何やってるかって考えればほとんど機能検査と消耗品の交換程度だし、CBMに移行したところでほとんどモニタ装置の操作方法を覚えるくらいに思えるけども

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-z863) · 2022/01/10(月) 00:15:26.47

315系の大垣0だけは絶対ないと思う
普通で使うのか快速で使うのかまでは分からないけどちょっとでも入れるはず
単純に入れないと車両足りなくなるわ
満を持して登場した新型車両が東海道線を走らないとは考えにくい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-tccV) · 2022/01/10(月) 00:24:52.09

>>373
車両区に入区した時にしかできない機能検査を
運転中の機能確認に置き換えて異常が確認されない限り
入区時に消耗品交換だけやればいいようにする
CBMの目的の1つはこれであると理解しています
なので車両区でも運転中の機能確認のためのデータの分析はするはずです(あれここが勘違いか?)
この運転中の機能確認で「実際には無視していいけど鳴ってしまうエラー」(たとえば混雑がひどすぎて扉がエラーを示し続けるとか)が出るのが曲者で
これに対応するために最初の編成の投入からしばらくはTBMにして後からCBMに移行するという認識です

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-W0ou) · 2022/01/10(月) 00:34:13.14

>>367
解説ありがとう
豊橋ー浜松の持ち替え、B編成(木曽分以外)の最終的な配置が大垣ってのはありそうだけど他はどうだろうって感じかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-94m7) · 2022/01/10(月) 00:45:23.51

>>356
海鉄の315全部神領を支持します。
もちろん神領配置で東海道運用が多数発生する前提だけど。
メンテナンスの革新は車両より車両区単位だと思う。
運用視点だけで考えてしまったらたどり着けない結論に拍手。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-W0ou) · 2022/01/10(月) 00:48:08.77

でも>>366見ると大垣に315が一切入らんっていうのも過激に見えなくなるな

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jCsV) · 2022/01/10(月) 00:48:38.43

>>348
それが実際に2006年に行われているんです。
10月1日のダイヤ改正のあと半年の間に、車両運用がコロコロ変わってね。減車もありましたから。

>>349
現場向けの内部情報ってことは、書き込まれている内容は正確な情報ということでいいのかな？

自分は運用本数から配置を予測しているだけなので、令和6年度の解釈も、1つの考えとして提示させていただきました。

今年の3月のダイヤ改正では、静岡・菊川始発の大垣車の行方、211系GG編成の運用、海鉄から転属されるであろう313系3連6本の運用に注目しています。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-FR3t) · 2022/01/10(月) 00:59:30.03

>>374
絶対とかあまり使わない方が身のためだよ
ただ、東海道線名古屋口には一応武豊線関連では走ると思うよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-94m7) · 2022/01/10(月) 01:11:36.95

>>357
GG先頭にした211系5連で熱海から富士まで戻って終了のやつね。
函南熱海まで行かないのであれば、駅で用たすか１本落とせばトイレ付きが来るでないの。
4年後には315の4連なのか、313の5連なのかトイレ付きは確定だけど、
新幹線も含めた上り熱海行き最終が早終い過ぎるとは思う。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tccV) · 2022/01/10(月) 08:54:57.36

>>376
>>377
想定よりは皆さんの全否定じゃなくて驚きです
何妄想してんだ劣化鶴亀くらい言われると思ってたので

>>379
あの時はJR東海管内の3コテをかき集めても新製投入する3コテの本数には全く足りず
順次車両運用ごと変更するしか手が無かったが故のものではないでしょうか
その点今回は静岡への新製投入の開始前に海鉄から4コテがまとまった本数放出されるので状況が異なるかと
車両運用の変更は大規模な変更を1回だけやる方が暫定運用を組む必要がない分楽なので

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Y0rK) · 2022/01/10(月) 09:45:37.46

>>382
>>363でも書いたが、自分で極論と断って他の人の筆を鈍らせてるからそうなるだけで、書いていること自体は完全に暴論
素人の発想って書いてるじゃない？
中央線の支障からの早期回復がダイヤ改正の狙いなのだから、複数線区のかけもちや過剰な回送は極力やめると考えるはずなのだが、これでは逆になってしまう

と書いても通用しないんだろうなあ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GxCq) · 2022/01/10(月) 10:19:59.18

>>381
それでも3両から5両に増車してくれたので前より断然楽だよ。
3両だった頃は静岡発で満員。その次の三島行も25分開いて3両だったから我慢して乗り込んでも大抵富士まで座れなかった。それで沼津でまたどっと乗ってくる。
折り返しの熱海発も海上花火なんかと重なったら混雑が酷かった。
こちらはまあ三島で半分以上降りるから乗れさえすればよかったが。
三島発の上り終電が早すぎるのは古くて新しい問題だね。と言って終電延長するほど客が乗るか？は何ともね。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GzGX) · 2022/01/10(月) 10:29:40.54

>>366
大垣315投入ゼロもあながち現実味がある
実際豊橋～大垣は故障時の代走もあるから、
できる限り転クロの313で揃えた方がいい。

大垣～米原の都市型ワンマンで投入するかもしれないけど、
掛川～豊橋は早朝深夜を除いて全部静岡持ち（快速の浜松乗り入れも終了）にして、
大垣が減車になるのでは？

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-FR3t) · 2022/01/10(月) 10:41:24.04

>>385
そのとおり
>>383は複数線区掛け持ちが回復を遅らせると主張するが、じゃあ315部分投入で完全に運用分離になる大垣はどうなんだと。主張に矛盾がある

**名無し野電車区** · 2022/01/10(月) 11:01:34.29

静汚韓国オブライエンの主張など矛盾だらけ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-PaNz) · 2022/01/10(月) 11:10:43.56

>>379
2006年って113や115の置き換えだったからな
併結不能の車両が混在する状態であっさり取り換えとはいかなかった
確か313-3000と2300が真っ先に入って身延線と御殿場線の115から置き換えてた気がする

>>384
あの熱海終電のスジって実は国鉄時代からず～っと変わっとらんのよな
国鉄時代は沼津行きで沼津から113の11両だったから今よりは楽だけど

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｷｰ Sa53-gHhj) · 2022/01/10(月) 11:18:44.63

>>385
313が何のために足回り揃えていると思ってるんだ？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GzGX) · 2022/01/10(月) 11:29:12.68

>>380
朝夕の武豊快速は河和線との競合があるから転クロ必須。
データイム普通は東海道の増結にもまわせる柔軟性を活かしてB500が適任。
したがって武豊に315を入れる余地はない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-94m7) · 2022/01/10(月) 11:33:56.18

>>388
身延線と御殿場線の115の2編成からクハを抜いて強引に組成した5連を東海道に走らせた時？

熱海行き終電に接続する品川行きが沼津始発を先祖としてんだ。
その品川行きからの乗り継ぎで山手線各駅までの終電に間に合ってしまうんだから、やっぱり熱海行き終電早すぎ。

**!id:ignore** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-ZlsI) · 2022/01/10(月) 11:44:42.50

B200を静岡に入れることばかり考えて213の代わりをどうするのかについて全く語られていないこのスレ

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-hO4U) · 2022/01/10(月) 11:47:10.79

>>390
それは違うんじゃない？
武豊線の絡みで区間快速が4連になってしまうから、ロングが一番適任なのはコレだと思うけども。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-zImA) · 2022/01/10(月) 11:53:25.99

河和線との競合のみで転クロってのは流石に利用実態に即してない気がする朝に上り列車から金山で降りると同時到着の鮨詰め武豊快速を見るし、本来は315投入か6連化かどちらかが必要だとは思うよそもそも武豊線の利用者って半田以東が主やろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-95dm) · 2022/01/10(月) 11:54:15.32

>>366
大垣管轄の東海道線名古屋口が増結傾向で、仮に武豊線運用が全て神領運用になったとしても313転属だけで足りるのかというのが素朴な疑問。「315のロングシートは嫌、313だけでいい。」「大垣に新車を入れないとは何事だ！」という両極端な批判が出なければいいけど。
>・B500の運用が整理できるようならそっちを東海道線増結用に
213の置き換えで神領からB400,B500の一部を大垣へ転属させると思うが、14本未満になると思ってる。
・B400が全てワンマン化すれば全ての編成がワンマン運転可能となる。
・B400,B500とR100の併結が可能となる。
B150の運用や東海道線との絡みで同じか増える可能性はあるが。

>>385
浜松直通は現状維持で継続するような気がするけど(あくまでも私的な意見)。静岡車両区が浜松〜豊橋間の運用負担を増やすのであれば、その分の車両は静岡に配備するよね？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-tccV) · 2022/01/10(月) 11:54:52.87

>>392
そんなもんB500も一部飯田線行きになるだけでしょ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-PaNz) · 2022/01/10(月) 11:57:44.83

>>391
民営化後は境界が熱海だからここでの乗り換えが基本となったが
国鉄時代の東京口と静岡口のダイヤ的な境界は沼津だったからな
終電のダイヤは境界を軸にしてたからこの頃の名残が現在も残ってる感じ

**徳田都** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Hd3B) · 2022/01/10(月) 11:58:27.37

やれ競合があってクロスが必要という割には「競合相手」はロング化を進めている件について…

ロングが嫌いなのは個人の好みだからあまりとやかくとは言わないが、自分の好み（思想）を押しつけてくるのは感心しないな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｷｰ Sa53-gHhj) · 2022/01/10(月) 12:05:46.60

今の時代、バリアフリーというかユニバーサルデザイン化の方がむしろサービスだろうに転クロってのはその対局にあるような存在だしな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-zImA) · 2022/01/10(月) 12:06:13.22

>>385
>>395
横レスｽﾏｿ
俺は豊橋以東の大垣車運用がかなり減ると考えている側なんだが、6,8連化を真に受けるとすれば例え315込みでも大幅な増備が考えにくいうえ、豊橋の上り本線→7番線(下り本線)への渡り線が増設されたことも踏まえると豊橋で切る傾向を強める気がするのよね

あと、俺は213の置き換えは概念的にはR100になると思ってるよ散々主張されてはいるけれど、東海道増結運用や飯田線南部の運用に入っていたR100の分をB400/500が一部転属で受け持つ形が一番しっくりくる
そういう意味では武豊線専属車として大垣に315が少数配備されるという予測はないでもない現状武豊快速は運用がほぼ完全に独立した機織り運用だし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-95dm) · 2022/01/10(月) 12:06:36.60

>>393-394
特別快速と武豊快速のセットが限界に近いのかも。特別快速から新快速への変更も必要かと。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-zImA) · 2022/01/10(月) 12:07:58.34

>>401
それやると新快速がパンクするよ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GxCq) · 2022/01/10(月) 12:46:56.92

>>388
ありましたね、最終品川行。もっと古くは吉原駅発の時刻表で品川行の記述を見た記憶があるので静岡発直通だったかも？
熱海発は一本遅い上りができたけど、高崎線の高崎、前橋や常磐線の水戸勝田に匹敵する都市圏は沼津三島になるので、そこのズレが解消しきれてませんね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-CsJW) · 2022/01/10(月) 12:57:18.52

キハ85の高音チャイム組(1101と1114)ってどのタイミングで置き換わりそうだろう？
1114は1990年製造だったと思うからまだ少し残りそうだけど、1101は1988年製造の試作車だから最初に去るかな？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GxCq) · 2022/01/10(月) 12:58:16.23

>>391
函南以東各駅と、津田沼南浦和が同じ終電、去年までは千葉大宮と同じだったのは何とも。
川奈から沼津へ通ってた上司は熱海最終逃すと伊豆箱根で修善寺へ出てそこからタクシー。
もう一本遅い三島行を熱海まで延長できれば、国府津行と伊東線最終に接続して利便性大幅アップだけどね、実際御殿場線と東海道下りは深夜帯物凄く改善されて大いに助かってます。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GxCq) · 2022/01/10(月) 13:06:44.78

>>400
普段は静岡以東を利用してて、静岡以西はたまに乗る程度なんだけど、浜豊間って311がガラガラの8両で来たり、かと思えば211-5000が3両で立ち客がいたりで、浜松以東より更にバラバラ間が拭えない感じですね。豊橋以西での輸送力増強を気に系統分断と編成両数の平準化が図られそうなのは同感。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GxCq) · 2022/01/10(月) 13:08:05.07

すみません誤変換多し

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-XvZJ) · 2022/01/10(月) 13:14:10.53

静岡の労組情報で豊橋直通縮小するなら記載があってもいいのに何もないから現状維持じゃないかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-VTvg) · 2022/01/10(月) 13:18:54.54

しかしこの調子だと最低6両組成になる東海道普通は減便になるぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-4QmM) · 2022/01/10(月) 13:48:01.52

少なくとも大府以西は減便はないでしょ
今後他線区が減らされるようなら知らんが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-PaNz) · 2022/01/10(月) 13:50:24.02

>>403
あの当時夕方以降に静岡や浜松から東京行きが結構あったからな
G車付11両だから混雑とは無縁だったなぁ

>>405
国府津行に乗れれば小田急乗り換えで町田まで行けるんだよね
そこまで需要あるかといえば微妙だが何とかしてもらいたいところ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-94m7) · 2022/01/10(月) 13:58:11.74

>>405
静岡基準で見ると
（新幹線最終）
　東京〜小田原　22:28
　熱海 21:57
　三島 22:59
東京よりも30分、三島より１時間早い。
（東海道線最終）
　熱海　21:14
　三島 22:42
三島よりも１時間半も早い。
車両の置き換えとはあまり関係なさそうだけど、315投入に関わるダイヤ改正で改善を期待。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GxCq) · 2022/01/10(月) 14:29:34.22

>>411
ボックス席占拠して夕刊紙読みながら軽く一杯、なんてことが出来た時代ですね。東京直通は冷房つきでシートピッチも広く狙って乗ったものでした。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GxCq) · 2022/01/10(月) 14:32:04.81

>>412
同じ東海管内の峠越えと言えば大垣米原間ですが、そちらは双方向23時台まで確保されているので、やはり沼津発22時10分の早さが際立つ所です。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GxCq) · 2022/01/10(月) 14:47:07.46

>>408
今年はまだ315が8編成止まりなので、大きい動きは来年以降かもですね。楽しみです。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-zImA) · 2022/01/10(月) 15:49:00.67

>>406
それぞれの地元人からの感覚が結局一番リアルな感じはありますね
自分も金山周辺と米原方面をうろうろしてますんで感じるところですが、4両普通はなんだかんだ昼でも全席は埋まるし16時を過ぎればもう混み始めるわけでどの線区も両数平準化方向に行きそうなのはしっくりくる

実際G編成が早期廃車という話もあるんで何とも言えませんけども、B0,B100については最終的には大垣としてもB0はまだ来られへんからG編成が即座に置き換えはない気がするし、一旦純粋に大垣を増車した上で次々回のダイ改くらいで直通を減らしていくような動きは十分考えられるのではないでしょうかねそれはたとえG編成の置き換えが315の4連だったとしても同じことでしょう

**名無し野電車区** · 2022/01/10(月) 15:55:51.50

ここは静汚韓国オブライエンスレです

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-tccV) · 2022/01/10(月) 15:57:11.17

大垣車の豊橋以東直通って日中以外は夜間留置の都合が主なんじゃなかった?
ラッシュ時のそれを変えるのって容易じゃないと思うが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-zImA) · 2022/01/10(月) 16:37:17.57

>>418
先に朝ラッシュ後のことを言及すると、日中はG編成で4,5本とY0、J0で2,3本豊橋以東に運用があるわけですよ 6,8連化でここはだんだん消えていくんちゃう？という話
夜間留置関連で存在してる浜松とか菊川の始発はt-takeさんのところとかで確認したところ3本しかないはずで、このうち菊川始発の奴とかは(運用に縛られ過ぎるのもマジでよくないが)例の渡り線で上りの浜松行きを豊橋止めにすると一発で解決できそう
その辺も踏まえると「減少方向」にはなるのと違うかなと考えているわけです知らんけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-zImA) · 2022/01/10(月) 16:41:37.69

まあ白紙改正言うてるし現状の運用をベースに語るのはアホくさいから運用回りは気にせんといて欲しいですけど、案外とそこまで無理筋とも違いそうという主張の雰囲気を汲み取ってもらえれば幸いです

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-VTvg) · 2022/01/10(月) 17:09:53.95

改めて試算してみた

大垣311（60両）→B0x6行路,J100x7行路（予備は飯田線の1700番台と共通）,B500x7行路の59両＋武豊データイム用のB500x5も朝夕は東海道に入るからαとして10両、以上を311更新用として確保できる。

大垣213（28両）→R100の予備3本中2本に新規行路設定、B500x11行路、これで213系の13行路を置き換え。

神領は12本（全部関西線）
静岡は30本（早朝深夜を除いてカキ車の豊橋以東乗り入れを終了する分増車）
支社は全編成にドアボタン装備となるので、
長時間停車中は半自動ドアに移行

製造計画から、2022,2023年度は神領、2024,2025年度は静岡でキッチリ切ると見た。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-VTvg) · 2022/01/10(月) 17:20:17.47

訂正
J100→B100

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-lZna) · 2022/01/10(月) 17:31:46.53

B200飯田じゃなく静岡の本線で使うんだ、、、１８キッパー朗報じゃん
横浜支社とも話ついたってことだな
B200ラッシュ時は他の313と併結するだろうけど、トイレ一か所締切とか、、、

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-FR3t) · 2022/01/10(月) 17:41:37.60

>>421
おお、それっぽいね！それでいいじゃん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-b+5/) · 2022/01/10(月) 17:42:28.40

実は18切符廃止の目処がついたということではないだろうか
今ならコロナを口実に何とでも言える。やめるなら今がチャンス

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0HFw) · 2022/01/10(月) 17:59:00.87

18きっぷは本州三社と九州は止めたいのが本音かもしれんが、北と四に売上の分配金を配る大義名分にもなってるからね
間接的に名古屋の18きっぱーが北や四を助けてるってこと

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-6RrI) · 2022/01/10(月) 18:04:49.49

>>423
熱海国府津まで入れずに三島御殿場で止めておけば話を付ける必要性は皆無だろ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yGhW) · 2022/01/10(月) 18:09:53.44

関西線は12本だけじゃ賄えないからB500を一定数残さないと足りないけどそこのフォローがないような
あと2連を311系置き換えに充てるのであればB400にわざわざワンマン化やセラジェット設置なんかやる必要は内容に思えるけども
Y30やZと共通の行路に放り込めばいいわけだし
それに種々のリークの中でB400が飯田線に行くって話はわりと初めの方に出てたような覚えがあるけどどうだったっけ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-94m7) · 2022/01/10(月) 18:14:44.59

>>421
＞静岡は30本
そこまで思い切るのなら、なぜわざわざB200を中途半端に転属させるのか？
という疑問は湧く。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0HFw) · 2022/01/10(月) 18:32:49.52

中央線ホームライナー減便だし313系ライナー車は本質的に通勤輸送は不向き
それなら名古屋口より静岡口…ってのはおかしくない話
ラッシュ時はライナー車とロング車を繋げればいいんだし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-b+5/) · 2022/01/10(月) 18:37:54.73

>>423
話を付けるの意味がわからないけど、熱海や国府津の車内清掃が束の業者だからってこと？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-LTYq) · 2022/01/10(月) 18:38:08.99

手前味噌だが2303F・111F・113F置き換えで名古屋乗り入れ説を推したい
転クロだし静岡車の名古屋乗り入れは373系で実績があるし、
極度の静岡アレルギーのやつ以外には問題ないだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff77-95dm) · 2022/01/10(月) 18:46:35.11

>>421
213の置き換えは運用に13本必要なのか疑問。B400,B500のワンマン化、R100と併結可能なら11本+予備1本でも足りると思う。

>>429
それが実質浜松〜豊橋間運用拡大分に当たるのでは？実際は静岡支社管内で運用されると思うが。

**名無し野電車区** · 2022/01/10(月) 18:47:15.27

亀にゃん愛国烈士 @kameyama_ayumu

大垣車両区に315系が１本でも入った（物理的に）ので大勝利です

午後4:19 ・ 2022年1月9日・Twitter Web App

だそうですwwwwww
こいつの敗けやねwwwww

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-hO4U) · 2022/01/10(月) 18:48:25.39

>>434
(精神的な)大勝利ということでいいんでないのw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-yGhW) · 2022/01/10(月) 18:52:22.26

>>433
拡大するにしてもそんなにいらないのよね
朝の豊橋～浜松って大垣車の割合大して高くないし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-tccV) · 2022/01/10(月) 18:55:08.65

>>434
案外しっかり負けを認めてそうな言い方でワロタ
去り際だけは大人だったな(なお去る前)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff77-95dm) · 2022/01/10(月) 18:57:53.00

>>436
でも、海鉄が必要と判断すれば「必要」という結論になってしまうのも事実(実際はどうかわからないが)。

>>435
100スレの人がここにいて大丈夫なの？向こうは3連6本の静岡転属すら認めないみたいだが。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-z863) · 2022/01/10(月) 18:59:58.70

ただの予想で勝ちだとか負けだとかよく分からないな
なぜそこまで必死になるのだろうか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df01-hO4U) · 2022/01/10(月) 19:02:17.94

>>438
流浪の民なので気にしないでw
てか、ワッチョイでわかると思うけどこっちにも居るよw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-tccV) · 2022/01/10(月) 19:04:58.61

>>439
その「予想」で生じた議論に
人格攻撃とか余計なことをし返したのが鶴亀氏だし
まぁ嫌われるのはそりゃそうだねとしか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff77-95dm) · 2022/01/10(月) 19:07:42.80

>>439
疎開留置って入ったことになるの？一時的な借り入れなら入ったことになるが。

>>440
寧ろ100スレで罵詈雑言浴びるのでは？という心配。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-yGhW) · 2022/01/10(月) 19:09:21.59

静岡30本があるとすれば373系を直接の代替無しで置き換えるとかそういうレベルの話になってくるのよな
仮にそうだとしても大垣が微妙に足りなさそうなのがなあ
B500はそんなにたくさん捻出できないし

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-hO4U) · 2022/01/10(月) 19:11:04.38

>>442
ご心配どうも！
あっちには現代東濃ことばの勉強も兼ねて行ってるので大丈夫だよw

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-FR3t) · 2022/01/10(月) 19:15:37.63

>>443
　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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(懐)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff77-95dm) · 2022/01/10(月) 19:18:04.53

>>443
東海労名古屋地本の議論で、車両の動きについて語り合わなかったのかな？その辺りも議題として取り上げると思うが。
あと、静岡地本で313転属の話題が載っていれば、3連6本転属の事実認定が出来る。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-VTvg) · 2022/01/10(月) 19:34:50.25

>>428
関西線は315＋みえで統一される。B500は木曽用の8本を除いて全部大垣転属。
データイムの2両も4両になって、
全体として輸送キャパシティが増えるのは確実だから、
毎時1本ある桑名止まりを見直すかもしれん。
2024年の改正以後にちょっとだけ増備するのも中途半端だから、
2024年の改正で鉄事分はすべて出そろう前提で考えた方がいい。

飯田線はR100の追加に加えて11行路追加が必要だから、そもそもB400だけでは間に合わない。
B404とB405という中途半端なところが改造工事を受けているから、
おそらく8本全部来年度までにワンマン改造を受けるんじゃないかと思う。
束乗り入れ用のデジタル無線搭載編成かどうかでは区分するとしても、
豊橋～豊川ワンマンはどの編成でも入れるようにするんじゃないかと。

**真昆布** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-JScl) · 2022/01/10(月) 19:39:24.98

>>434
あの野郎は「8連の315が大垣に投入」と断言してたから大ハズレ確定なんだけどwww

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-VTvg) · 2022/01/10(月) 19:39:45.78

B200は支社の中でも小所帯で、
静岡を初電で東西へ出区、終電で東西から入区する運用にして、
熱海～富士＋御殿場線、掛川～豊橋で運用（ラッシュ時は併結）し、
するがシャトルには入れない運用が理想だ。
静岡をまたぐ列車に入れたら乞食が喜ぶだけ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-VTvg) · 2022/01/10(月) 19:44:19.78

B200はいずっぱこあたりに買い取ってもらうのがベストだったかもね。
伊豆急でもいいけど、あっちは束にならって普通列車4ドアに統一の空気だし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-NE3x) · 2022/01/10(月) 19:49:47.21

>>447
だから関西線は朝のピーク時に12運用あるから12本じゃ統一できないって話
本数そのままで運用数削減は無理だし、かと言って本数削るのもあり得ないし
その上中央線も21運用まで減らすのは困難だから8連との共通予備として2本予備を確保するか4+4で定期行路に組み込むかのどちらかをやらざるを得ないのよ
だから12本全部を関西線に回すのは不可能でその穴埋めとしてB500を5～７運用程度残す必要があるわけでね
辻褄合わせが実態まるで無視してて強引すぎるのよ
足りないなら減便すればいいとでも思ってるのなら考えが雑過ぎ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-0HFw) · 2022/01/10(月) 19:50:06.35

>>450
伊豆箱根鉄道がJRから車両買って相互乗り入れ出来るのであれば意味はありそうだが
あそこは苦い経験があるそうだしオーバースペックな313系は要らんでしょ

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-hO4U) · 2022/01/10(月) 19:55:12.97

>>451
中央線は8連予備1本、4連予備2本なら22本賄えるんでないの？

関西線は朝晩がツーマンのままなら何がヘルプに入っても問題ないっしょ。
大垣か神領かは置いといて。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-hO4U) · 2022/01/10(月) 19:58:16.42

>>446
会社は組合が違っても同じ事しか言わないと思うよ。
あとはそれぞれの組合の捉え方次第では？

ウチの会社は組合1つしか無いから2つ以上ある所の実情は知らないけど、それぞれに違う事言ってたらも普通に問題あるんでない？

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-FR3t) · 2022/01/10(月) 19:58:30.13

>>451
別に315で統一する必要はないと思うが、ほんなら神領14本、静岡28本で解決するがや

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-NE3x) · 2022/01/10(月) 20:04:34.45

>>453
そもそも22運用になるかも結構怪しいんだけどねえ
一応22運用想定もピーク前の時間帯での減便が前提だからそこが本数維持だと23運用必要になるのよね
23運用だと流石にC0だけで回せなくなってくるから4+4での定期行路も入れざるを得ないわけでね
あとは8連予備1+4連予備2か8連予備2+4連予備1かで若干変わってくるけども
あと別の場所から持って来るにしてもその持ってきた編成の穴埋めに何を使うの?って話になるし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-VTvg) · 2022/01/10(月) 20:13:11.81

でも弱冷車とかまで堂々と設定した中で、
今更4コテ併結なんて入れられるか？
夏場に弱冷車と思って並んだら4コテ併結の代走で弱冷車がないとかじゃ困るし。
中央西線も高蔵寺以東は本数見直しがあっても不思議じゃない。