X



JR西日本車両更新予想スレッド Part91

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/02/28(月) 10:43:40.70ID:17hpWhh50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります)

▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640509137/
JR西日本車両更新予想スレッド Part89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636859769/
JR西日本車両更新予想スレッド Part88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1634387287/

●お願い
・同じ話題を繰り返し書き込み続けるのは禁止です。
・スレタイと関係の無い話題やその原因となる書き込みはお控えください。他社の話題は当該スレへどうぞ。
・荒らしの相手をしないでください。相手をするとたいていは荒らし行為がさらにエスカレートします。レスを返すなどもってのほか。
・次スレを立てずにスレを使い切る行為はおやめください。>>950を越えたら書き込みを控えましょう。
・労組ソースの情報を貼る際は直リンにならないよう「h」を抜きましょう。
・次スレは>>900>>950あたりで立ててください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
485名無し野電車区 (ワッチョイ 615f-oHFt [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/04(月) 19:21:54.73ID:jzw5St+a0
>>391はエイプリルフールネタ
2022/04/04(月) 19:23:56.03ID:5GrJnF+hr
>>484
仙石線車両は交直流の531導入かと思ったら直流専用の新車なのは意外だなあ
487名無し野電車区 (ワッチョイ 615f-oHFt [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/04(月) 19:25:19.20ID:jzw5St+a0
>>472
901の3種類試験してたVVVFで落選した2種類のうち1種類は、255に採用されてたから過剰装備は間違いないだろうな
で足回りにコストを掛けたから固定窓になったと
488名無し野電車区 (ワッチョイ 615f-oHFt [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/04(月) 19:26:48.50ID:jzw5St+a0
>>466
というよりE217後期が209-500に合わせただけかと
2022/04/05(火) 07:34:43.29ID:egHLoVzwM
久々に近畿車輛の出場線側に225の先頭車が出てきたわ。まだ完成ちゃうけど。
490名無し野電車区 (ワッチョイ 615f-oHFt [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/05(火) 13:52:48.28ID:sYR6rZQQ0
>>469
ラピートはわざわざ新規製作したものだから捨てるのは惜しいということで浜寺公園に持っていったんだろうけど
>>470
あくまでも登場時の足回りのままで長期使用ができないから"走ルンです"となってるだけなので
廃車にしてるのは単に用途が無くなっただけ
(今の東は用途が無くなった場合は迷わず廃車)
2022/04/05(火) 15:51:01.60ID:+NjPfCIUd
>>490
部品取りを充分確保できた後、用途が将来に渡り無くなった車両を置いとく会社なんて無いだろ
屑鉄が高く売れる時代だし
それから209を走ルンですとは言うが、伊豆急行に行った奴等は最終的に経年50年くらいまで走ってしまうんでは
492名無し野電車区 (ワッチョイ 615f-oHFt [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/05(火) 16:37:48.08ID:sYR6rZQQ0
>>491
事故編成に組み込まれていたクハ201-3を20年ほど放置した末に解体した(結局は残しても無駄)前例があるからだとも思うが
2022/04/05(火) 16:46:40.76ID:6klBWfeBr
国鉄時代は余剰車は波動用に残してたけど、民営化したので車両を持ってたら固定資産税がかかるから
線路も同じで単線区間は棒線化、複線区間は2面3線や4線の駅を2線化してる
2022/04/05(火) 19:00:49.60ID:P7461Zhx0
吹田イベントも遂に有料化
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/220405_03_tour.pdf
2022/04/05(火) 19:03:12.03ID:pm7Zo3ufM
何気に
「クロ681-1001(プロトタイプ/今年度廃車予定)」
って書いてあるな
496名無し野電車区 (ワッチョイ 615f-oHFt [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/05(火) 19:22:32.61ID:sYR6rZQQ0
>>326とほぼ同じだが
JR初期の頃は(車庫や工場などの)現場職員や社員も国鉄より継承した人が多かったから国鉄型ばかりだった?
で、国鉄から継承の社員や現場職員が減っていくのに合わせて国鉄型も減らしてると
2022/04/05(火) 19:31:55.18ID:5aurmGse0
207 F1
2022/04/05(火) 22:16:50.49ID:qr8dkxJi0
マヂで廃車なん?
499名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp75-oHFt [126.166.58.151])
垢版 |
2022/04/05(火) 22:44:18.36ID:gKDYCddcp
>>498
最近では201系や681系1000番代の例があるから何も驚かないけどな
2022/04/05(火) 23:28:31.33ID:00XbG3i50
ナラ103も予告なく離脱やった
2022/04/06(水) 04:30:13.83ID:RB/yAEYC0
予告するとお前等来てホームから落ちるじゃん
2022/04/06(水) 07:46:10.64ID:vwnJgbXS0
>>476 遅レスですが・・・
京阪の保存車両 ※個人の所有を除く

・旧3000系…先頭車両1両。くずはモールで保存
・旧60型(びわこ号)…1編成2両。寝屋川車庫で保存
・新1800型…先頭部分のカットボディ。寝屋川車庫で保存。電話ボックスして活用
・旧80型…先頭部分のカットボディ。錦織車庫で保存

・2600系…先頭部分をカットして大幅改造。キッズプラザ大阪で活用
・旧70型…1両が寝屋川車庫の構内入換車として現役。車体は大幅改造をされているが台車と主電動機は京阪創業当時の1型のもの
2022/04/06(水) 07:48:16.54ID:vwnJgbXS0
>>502 右記のとおり訂正  誤…新1800型  正…新1800系
2022/04/06(水) 09:17:27.14ID:5v+rTVWva
>>499
381系の時は流石にアナウンスすると思うわ
ただし警備が東京駅ブルトレ撤退時以上になりそう
2022/04/06(水) 09:18:53.94ID:zzDdJJ/M0
>>504
新車への完全置き換えは一般人に対する一番のアピールポイントだもんな。
506名無し野電車区 (ワッチョイ aa2d-IKg9 [133.218.170.97])
垢版 |
2022/04/06(水) 11:59:46.90ID:3fJexOgM0
381は「2年後引退」と早めにアナウンスして、同時にリバイバル塗装始めたから
さよなら運転を2年に渡って続けるようなモノで、分散させる意図もあるだろう。
今回は他の車両の引退とはレベルが違って、正真正銘最後の国鉄特急車だから、
結構遠くから新幹線とか乗って来る葬式鉄も多いだろうから西にとっても増収に繋がる。
2022/04/06(水) 12:30:46.90ID:hRCYWKRdM
大赤字なんだからトクトクきっぷの2人縛りをやめればいいのにな
2022/04/06(水) 13:18:51.88ID:x+rmrTLl0
>>506
(JR西日本所属ではないけど)一応国鉄世代で定期運用もまだ残っている
キハ185が目立たないのはなぜだろう・・・
509名無し野電車区 (ワッチョイ 615f-oHFt [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/06(水) 14:00:45.56ID:0C7mOTL+0
207の量産先行車、廃車回送されてるみたいだね
2022/04/06(水) 14:22:24.67ID:8BETLN/J0
223系転属回送 4+4+4による12両で運転
https://pbs.twimg.com/media/FPopWg7aMAEK1KM.jpg
511名無し野電車区 (テテンテンテン MM0e-nDHp [133.106.56.156])
垢版 |
2022/04/06(水) 16:57:20.97ID:IDcCV5taM
F1編成廃回の衝撃
2022/04/06(水) 17:41:05.76ID:Nqv3K0oRM
和田岬線用にすれば良かったのに的なツイが多いなぁ。
それが出来るくらいなら体質改善もやって7連のまま使うはず。
2022/04/06(水) 17:43:38.63ID:Nqv3K0oRM
車内LEDが駅ナンバリングに対応出来てないとか、制御・伝送系が量産車と仕様が違ってどうしようもない(今更同一仕様のものを手配できない)のだろうと推測してるんだけど。
2022/04/06(水) 17:44:53.78ID:T76HZ/xw0
ナンバリングよりも肝心なのは制御機器類でしょどう考えても
2022/04/06(水) 17:54:44.03ID:8BETLN/J0
>>512
和田岬系統は訓練用設備?が色々と厄介なのかな
516名無し野電車区 (ブーイモ MM0e-i8JC [133.159.151.217])
垢版 |
2022/04/06(水) 17:57:39.92ID:GVaIiXdJM
別に車両に訓練設備積んだりしてないので関係ない
517名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp75-oHFt [126.166.58.151])
垢版 |
2022/04/06(水) 18:08:41.28ID:eQXfBhgSp
和田岬の103は訓練車を兼ねてるので置き換えは無いとか…
518名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp75-J8a3 [126.186.57.96])
垢版 |
2022/04/06(水) 18:10:28.80ID:4mLhdybSp
部品取り用に取り回しの悪い7連を潰す感じなのかね?
2022/04/06(水) 18:11:49.82ID:T76HZ/xw0
体質改善もせず一番ボロボロの編成から取る部品など無いだろw
2022/04/06(水) 18:16:30.54ID:ce9W1uO0M
>>514
だから制御・伝送系が対応できないからだろうって言ってるやん?
そのうち目に見えてる現象が駅ナンバリング。
2022/04/06(水) 19:14:44.61ID:vnlKnoqIa
4扉7連車は使える場所が限られてくるから、延命させる位なら潰そうって判断が働いたのかな…
和田岬も案外、余ってるからと更新207の3+3で良いとか考えてるものかも
522名無し野電車区 (ワッチョイ 615f-oHFt [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/06(水) 20:24:25.56ID:0C7mOTL+0
最近は205中間車や201のように使い勝手が悪い車両は流石の西日本でも廃車にする傾向にあるから207の量産先行車も嫌な予感はしていたが…
2022/04/06(水) 20:58:16.79ID:NCzDVc+6M
和田岬線はまさかの227-1000新製
2+2+2で加古川播但と共通運用
2022/04/06(水) 21:10:26.31ID:U0/Fc3aKa
ない
2022/04/06(水) 22:11:47.37ID:ZTaAoB/G0
207F1が廃車回送されたと聞いて
2022/04/06(水) 22:44:40.00ID:YOBdmL5tr
>>508
ステンレスでちょっと今風の顔してるから国鉄型って感じがあまりないね。同じステンレスキハでもはまかぜのキハ189の方が国鉄型っぽい。
2022/04/06(水) 23:15:09.33ID:becBuplVM
>>508
それを言い出したら北海道のキハ183も目立ってないよ
2022/04/07(木) 07:54:05.14ID:6t5kW+iWM
どちらも国鉄分割民営化決定後の新系列だから
脱国鉄色を意識したデザインにしたんでしょ
529名無し野電車区 (ワッチョイ 8910-Fnhn [114.150.197.132 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/07(木) 08:18:17.79ID:+A/m8tTF0
>>391
エイプリルフールかよw
217がほとんど居なくなったらほんとにそうなりそうだな
2022/04/07(木) 12:58:16.06ID:cFy70Z9fd
>>522
205系も和田岬専属になるのかと一時期感じてたけど、それも無くなったな
103系でここまでもたすとは、、
2022/04/07(木) 14:41:52.42ID:HtfSSPkdM
和田岬線の207系は回生ブレーキ切ってるんだっけ?
2022/04/07(木) 16:24:27.14ID:DD69StIg0
>>530
和田岬の103系は運転士養成の教材も兼ねてるからね。東日本も白線の入った訓練車は長いこと国鉄型使ってたじゃん。
2022/04/07(木) 17:14:17.24ID:SRRaXtqZM
>>532
それちょっと違うから。
小運転線でやる訓練は緊急時の取扱いなどなので、運転操作の習得のためじゃない。
2022/04/07(木) 17:33:20.46ID:dsOexehpd
>>531
切らなくても勝手に失効するんじゃ?
2022/04/07(木) 19:06:15.72ID:xeRXgmWZd
>>531
ノロノロ運転だから
運用上、問題は無いんだと思われ
2022/04/07(木) 20:38:11.77ID:M9h8/s1cd
>>533
まぁそりゃそうだろうな
西日本の運転士全員をたった一編成だけで養成できるわけないからね
537名無し野電車区 (ワッチョイ 6939-44sV [210.1.166.3])
垢版 |
2022/04/07(木) 20:59:46.64ID://4DNNdZ0
電車の機構とかを学ぶにはこういう旧型の方がいいんだっけか。
VVVFとかはブラックボックスみたいになってるし。
538名無し野電車区 (ワッチョイ 7610-UBKU [153.191.33.128])
垢版 |
2022/04/07(木) 21:16:14.54ID:Cyh1utuc0
>>537
そういう目的の訓練じゃないから関係ないよ
エリアによっては国鉄形じゃないと運転できない(普段入ってこないせいでJR車に対する教習を受けてない)人が多かったから国鉄形を選んで使ってる
539名無し野電車区 (ワッチョイ 615f-oHFt [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/07(木) 21:26:42.15ID:eFJri/Oc0
>>537
その証拠に全車VVVFに統一された北急と神戸市営では新製VVVF車に廃車が出ている
2022/04/07(木) 21:30:07.97ID:ER8yx/ufM
>>537
533に書いた通り、車両の運転操作の訓練じゃなくて、緊急時の取扱いの訓練だか。なのでクハ103の助士側までワイパー付いてる。
541名無し野電車区 (ブーイモ MM0e-i8JC [133.159.151.206])
垢版 |
2022/04/07(木) 21:58:44.61ID:XGqbGL4QM
そもそもこの訓練設備ができたのがATS無断復帰事象のため
国鉄型車両で基礎を学ぶとか関係ないから
わざと信号冒進させてその後の取り扱いを練習したりするのが目的
しったかで嘘書くのもいい加減にしときたな
2022/04/07(木) 22:22:13.30ID:+BNBqNjrF
和田岬線って廃止して欲しいって神戸市の勝手な都合で言われてて
JRとしては黒字路線だから全くその気は無くて平行線のままなんだよな。
103系で運用続けてるのはそんな事情も関係してるんかな?
関係ないか、、
2022/04/07(木) 22:27:25.71ID:yUiyvkmNa
103系ミュージアムにする気じゃない?
544名無し野電車区 (ブーイモ MM0e-i8JC [133.159.151.114])
垢版 |
2022/04/07(木) 22:45:48.51ID:thanWBQBM
うっかり手続きのミスでR02廃車にしてしまうくらいには、割と惰性で今の使ってる
特別な不都合がないからずっと今のまま
207のプロトタイプも1両抜いたら不具合出たから結局このタイミングでも変わらず
ただ言われてるのは次の要検は通さないということ
2022/04/07(木) 22:54:40.47ID:h9GvWbHw0
>>542
地下鉄海岸線は地元民が乗らない時点で存在価値がなく終わってるw
そもそも市外からの通勤客や観光客をメインにしてる時点で需要予測が間違ってる

運河の整備云々は建前で本音は地下鉄に市外からの客を誘導したいだけだからな
2022/04/07(木) 22:55:15.54ID:xIiB6Y2x0
>>544
207のプロトタイプも1両抜いたら不具合出たから
結局これってどういうことなん?
2022/04/07(木) 23:07:49.42ID:XEwjUxhX0
>>545
JR側もその辺りを見抜いてるからずっと昔から存在する和田岬線が今さら町を分断して発展の邪魔になるなんて詭弁が通用するわけないわな
2022/04/07(木) 23:30:18.14ID:J7ssqgQfM
>>534
変電所は本線と共用になっててまず失効しないのでは?
549名無し野電車区 (ワッチョイ 7610-UBKU [153.191.33.128])
垢版 |
2022/04/07(木) 23:34:15.66ID:Cyh1utuc0
>>546
モニタ装置がエラー吐いたんでしょ
で、今さらソフト更新するにもいろいろ面倒だから投げたと
2022/04/07(木) 23:47:15.42ID:2BBu/vs/r
>>533
103の後継は何になるんだろう?
2022/04/07(木) 23:49:50.77ID:xFwK6rsX0
>>548
それに低速運転だから、回生制動使っても架線に影響するような電圧にはならないと思われ
552名無し野電車区 (ワッチョイ 7610-UBKU [153.191.33.128])
垢版 |
2022/04/08(金) 00:48:45.49ID:Y8GDrJHX0
>>550
特に考えてないって可能性もわりと高そうなのがね
良くも悪くも通勤形(最悪近郊形でも可)でその時適当に余ってる車両でよさそうだし
2022/04/08(金) 00:55:24.11ID:RzpQe5SWM
>>534-535
ノッチ投入段数制限だったか?
電化直後に乗ったきりだからあやふや
554名無し野電車区 (ワッチョイ 615f-oHFt [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/08(金) 01:35:41.78ID:AzJc0Vuq0
>>549
まぁ最近では201の例があるから先はそんなに長くは無いと思っていたら…<F1
2022/04/08(金) 02:10:13.11ID:SX+z4Ci60
>>548
だったら、回生切る必要もないんじゃ?
2022/04/08(金) 02:39:26.00ID:p4e88VriM
>>555
そもそも和田岬線で回生切ってるってのは事実なの?
557名無し野電車区 (ワッチョイ 615f-oHFt [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/08(金) 04:48:11.48ID:AzJc0Vuq0
103は東日本の晩年は前面強化してたが西日本はしていない
クモハ103(純正)は東日本のは運番を埋めてたのがあったが西日本はそのような車両は無かった
どうも原型が好きなのかな西日本は
2022/04/08(金) 04:53:14.42ID:SX+z4Ci60
戸袋窓埋めたりしてたから、必ずしもそういうわけではないんじゃ?
559名無し野電車区 (ブーイモ MM0e-i8JC [133.159.151.198])
垢版 |
2022/04/08(金) 07:20:27.57ID:d6Yq+fM/M
回生きってない
3ノッチ規制金具取付
まぁこれも踏切対策だぬ
2022/04/08(金) 08:38:44.50ID:AgCrUlY50
運番を埋める理由がないからね
561名無し野電車区 (スッップ Sdfa-VA+8 [49.98.162.30])
垢版 |
2022/04/08(金) 08:39:02.78ID:K/w0n2/0d
>>545
川崎市も無理矢理市営地下鉄を作ってたら町を分断する南武線を廃止してくださいとか言ってたかもな
2022/04/08(金) 12:04:21.05ID:aM4nzfdhM
>>558
ATS-P装置がクモハだと床下に置き場が無くてJR西日本はクハ側の装置からケーブルを引通して対処
JR東日本は元々運番が入ってる所に押し込んでその下の窓に運番表示を移設した

体質改善工事を施して一番原型からかけ離れたことをしたのはJR西日本
2022/04/08(金) 14:06:51.09ID:NtUMFABRr
>>543
アホラシ
564名無し野電車区 (スップ Sdda-WZ1q [1.66.96.239])
垢版 |
2022/04/08(金) 19:46:10.65ID:PBGczpZAd
>>562
運行番号窓埋めたの実は京葉武蔵野線だけで、常磐南武鶴見線のクモハは埋めないままATS-P積んだ。
その中でも武蔵野線から京浜東北経由で常磐線に来たクモハは埋めた窓復活させてたな。
2022/04/08(金) 19:47:26.55ID:aM4nzfdhM
>>564
後期に施工された車両は装置の小型化で運番窓埋めを回避できたんだっけか
2022/04/08(金) 20:03:14.34ID:4PmJLpLl0
>>565
そうではなくて、客室内への設置(運転台仕切りに接する位置の天井にぶら下げた)で回避した
クモハ115など運転台内部に設置スペースがない車両向けの取り付け方法をクモハ103にも適用した形だな

岡山の115系にもATS-Pを客室内に設置(こちらは運転台直後の座席を撤去して床置き)している車両がいたはず
2022/04/09(土) 02:17:32.58ID:ltRjSIR4M
>>566
そういえば205系にも運転台後ろに出っ張りがあったのを思い出した
それだけでは足りないのか網棚上にも装置が載っかってて邪魔だったのを思い出した
2022/04/09(土) 02:21:31.27ID:ltRjSIR4M
>>567続き

岡山は客室内に設置してある車両に乗ったことがある
窓まで撤去されてるから外からでも分かる
車内が座れなくてその箱に腰掛けようとしたけど箱の高さが高いから諦めた
2022/04/09(土) 10:13:45.95ID:UHStwDJhr
>>545
海岸線は福祉乗車券のユーザー需要で成り立ってる?
>>564
運行番号表示は無くても支障なし?
570名無し野電車区 (ブーイモ MMba-9MOQ [49.239.65.149])
垢版 |
2022/04/09(土) 10:42:40.18ID:iKSZkmmcM
つまり海岸線はナマポ路線と?
2022/04/09(土) 11:11:58.59ID:lgMW4XkId
海岸線沿線に住む人を呼び込める何かがあればなぁ
572名無し野電車区 (ワッチョイ 5fda-4DsN [114.191.52.144])
垢版 |
2022/04/09(土) 12:10:15.50ID:V6ldV+Ip0
海岸線沿線は大企業の工場とその下請けの中小企業の工場ばかりというのがね
強いて言えば漁港があるぐらいか
2022/04/09(土) 12:51:41.14ID:lgMW4XkId
>>572
外国人労働者を海岸線沿線に呼び込めれば、、、
2022/04/09(土) 20:03:44.42ID:WQVwE9YVM
インナーシティ化促進のための路線だな
2022/04/09(土) 20:25:20.74ID:SB8vQi8cM
撤退した工場跡地の再開発とか定番だが
576名無し野電車区 (ワッチョイ a75f-yxYo [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/10(日) 03:19:33.67ID:O2tPtliZ0
>>558
何故戸袋窓を埋めたんだろうね
105系(元103系1000番台)とかを見ると40N以外はそのままでも良かった気が
2022/04/10(日) 06:06:19.45ID:kxsh07ar0
埋めたのは、ゴムが腐食して水が侵入して鋼体を痛めるのを防ぐためと言われているね。
あとは、広告枠の増加も大きいだろうね。
広告枠はローカルとは影響が違いすぎるよね。
2022/04/10(日) 11:27:22.60ID:5jgyaUK50
>>577
201系も全車埋めたからな
広告掲示数を205や207と合わせたいって意図もあったのかもな
2022/04/10(日) 11:52:12.65ID:TadJXrYKd
あとは清掃省略の為かと。
虫やらクモの巣やら大変だし。
580名無し野電車区 (ワッチョイ a75f-yxYo [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/10(日) 16:12:47.67ID:O2tPtliZ0
関西で廃車になったそれほど古く見えない車両
・北大阪急行8000系
・ニュートラム100A系(全廃)
・神戸市営地下鉄3000形(全廃)
・681系1000番台
・神戸市営地下鉄2000形(全廃)
・207系量産先行車←NEW
・神戸市営地下鉄7000形(予定)
581名無し野電車区 (ワッチョイ a75f-yxYo [106.72.37.224])
垢版 |
2022/04/10(日) 16:13:36.61ID:O2tPtliZ0
しかし681系/207系と廃車が出たのに221系は全車現役って221系強いな
582名無し野電車区 (ワッチョイ 4e10-J1Mo [153.191.33.128])
垢版 |
2022/04/10(日) 16:30:02.69ID:3j8W3wdB0
今週の東急9000ガイジ
-yxYo
こいつは抵抗制御至上主義でデマを垂れ流し、VVVFを廃車にしようものなら車両を大切に使わないという烙印を押すキチガイ
当然間違いを指摘したところでガン無視するだけなので相手にしないようにしよう
2022/04/10(日) 16:30:34.87ID:eZs/P5fdM
>>581
221系は岡山地区の国鉄型車両置換えのため転属だな。
2022/04/10(日) 16:35:23.48ID:7IYbin/f0
京都市の10系は、今見ると少し古いか

営団の6000系と似てるけど、ダラリのおかげで、少し新しく見える
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況