JR西日本車両更新予想スレッド Part91

2022/02/28(月) 10:43:40.70

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2022/04/28(木) 20:40:40.98

>>785
何だか悲しいな、、しゃーないが

2022/04/28(木) 21:58:33.78

>>786
まだまだピカピカだった環状線のオレンジ201の廃車も悲しかったなあ。オレンジ201は最後まで塗装が全然劣化せずに綺麗だったのが不思議。

2022/04/29(金) 12:36:49.72

広島のガムテ車と比べるとなあ。

2022/04/29(金) 13:48:28.84

225系L編成今の所16編成作るみたいだ
こら完全に223系J編成を追い出す感じだな

2022/04/29(金) 14:43:37.97

Jを全部追い出すとしてもどこに持ってくんだ?って話だけどな
京都は221の余剰分が奈良網干共々あるから6連は片手で数えられるほどしか必要でないし、MLとのトレードならわざわざ新車で追い出すまでもないし

2022/04/29(金) 15:01:57.49

>>790
まあ、普通に考えてサハ廃車で4両編成化だろうな。

2022/04/29(金) 16:37:09.47

意外とサハは岡山の5000を再び3連化するのに多少使えるかもな

2022/04/29(金) 16:57:09.91

>>791
流石に223-2000を廃車にすることはないと思うが

2022/04/29(金) 17:13:13.97

225系の製造はコロナ前からの計画によるものだから223系6連の捻出には本来影響しないはずなんだけどな
3月改正後の223系6連の余剰も基本的に減便で捻出されたものだし

2022/04/29(金) 17:14:31.82

JとVでWと2連に組み替えられたりしない？

2022/04/29(金) 17:21:47.59

>>795
問題は2連の使い道
本線仕様の223系は貫通できないから導入できるところは限られる
ワンマン改造もしないといけなくなるだろうし
それなら最初から2連作るでしょ

2022/04/29(金) 17:46:23.95

しかしaシート車増やすのか2両で打ち止めなのかどっちなんだろ

2022/04/29(金) 17:53:52.83

>>796
嵯峨野線京都口の増結専用車ならいけるかも
(運用は園部以南に固定で福知山乗り入れしなければいい)
福知山車2連は常用貫通路付きだが
京都口での連結相手の4連が常用貫通じゃないので問題ない

あとは日中の草津線を2連で走らせるかや湖西、北陸線敦賀以南の521系運用の置き換え

2022/04/29(金) 18:03:26.08

播但線と加古川線・・・

2022/04/29(金) 18:30:29.79

サハは西でも比較的簡単に潰しているから、4連化してキトの113系置き換えだと思う。

2022/04/29(金) 18:39:22.46

>>800
205-0位でしょ？
まぁ213で懲りたからというのもあると思ってるが

2022/04/29(金) 18:44:36.98

>>801
213はそれをしないと編成の半分は廃車しないといけなかった

2022/04/29(金) 19:00:50.64

>>799
加古川線は既に実施してる4連でのワンマンが不可能になるからどうやっても無理だし播但線もわざわざ4連ワンマンができない車両を放り込む理由がない

2022/04/29(金) 19:04:49.96

223のサハが余るなら、>>792が言うように岡山5000を3連化とかには使えるかな…
そしたら5000が1編成くらいは余らせれるから、福知山に持っていったり出来るかもだけど

2022/04/29(金) 19:12:17.95

>>798
嵯峨野線の221系4連＋223系2連の運用を置き換えるなら
223系の6連を組み換えせずにそのまま投入したほうがいいような気が

>>799
播但線は4連でワンマン運転できるように貫通可能な車両を入れたほうがよい

加古川線は以前から4連でワンマン運転を実施していたが3月改正で103系の4連運用がなくなったそうで

2022/04/29(金) 20:49:32.13

>>797
元々通勤時の着席サービスを通勤特急とで賄う計画なのでこれで必要十分なんだが。

2022/04/29(金) 21:16:30.25

てかくろしおに273を入れて余った287・289で通勤特急を作ればいいじゃんか

2022/04/29(金) 21:19:35.92

もうサンダバを新快速で吸収する代わりに
グリーン車導入すればいいじゃん

2022/04/29(金) 21:58:17.69

グリーン料金払ってんのに座られへんってどういうこっちゃ！責任者出さんかい！
…というトラブルが多発する予感しかしない

2022/04/29(金) 23:53:45.78

答えは>>664じゃないの

2022/04/30(土) 00:33:42.96

>>409
そもそもジャカルタに行ったのはたまたまであり、仮にジャカルタから声が無かったら今回の相模/日光線用のように普通に長野/郡山で解体されていたと思う

2022/04/30(土) 11:29:42.45

まあサンダーバードが大阪～敦賀での運行になるのだったら
新快速化した方がいいわな
余剰になった681と683の機器を福井の３セクの新車に回せばコスパはいいし

2022/04/30(土) 11:30:20.69

んなことするわけない

2022/04/30(土) 11:37:43.87

東のように口に出さないまでも電気機器はやっぱ13年くらいで償却と見積もってんじゃないの？そんなら転用しないよね

2022/04/30(土) 11:43:40.60

今は、車体寿命＞機器寿命、だからな。
昔は逆だったけど。

2022/04/30(土) 12:22:49.71

半導体が劣化するしな

2022/04/30(土) 12:49:28.65

白紙にはなったが一時期は281/283/681量産も置き換え計画があったから…

2022/04/30(土) 12:52:57.75

>>817
白紙になったのか？
まあ、阪神大震災で1500億の損失を出した西日本が、
今回のコロナで5000億の損失を累計で出しそうな勢いなので、
北陸新幹線や九州新幹線の根元収入分の増収の300億程度があったとしても、
古い車両を長く使いましょうに、昔以上に回帰しそうだけどな

2022/04/30(土) 13:02:50.39

681系は新造しなくても北陸新幹線敦賀延伸で置き換えそうやけどな

2022/04/30(土) 13:10:07.60

>>819
まあどうするんだろうなとは思う
Aシートの放置具合といい、案外車両が余るからと、
三宮とか姫路まで足を延ばす形にして、着席サービスも兼ねるのか？と思わなくもない
らくラクはりまみたいに

案外一部新幹線化で客が増えれば、大阪～敦賀間の本数が増える可能性もあるし

ポコポコ廃車にする余裕もないだろうし

2022/04/30(土) 13:11:27.02

>>797
増やすの考えが分からん。普通に考えて終了。

2022/04/30(土) 13:29:34.03

>>821
続行でしょ。利用は好調なんだし。
こっからどうコスパ考えて増やすかって。

2022/04/30(土) 13:38:00.57

>>822
逆に言えばコスパ問題が解決しない限り本格導入は無理。

2022/04/30(土) 13:51:25.96

>>821-822
Aシートは謎が多い
もし本格導入なら、U6～U10の4連は
Uシート搭載車として出してもよかったはず

223系の4連なら転属して使う余地もそれなりにあるので
岡山地区でも広島地区でも下関地区でも
それが進まない所を見るとどうなんだろうとは思う

他方でアテンダント常務等接客人員等の効率を上げるのなら、
ダブルデッカー導入や2両編成化なのだが、
130㎞化は四国5000であるものの、
ダブルデッカーは曲線通過速度等で制約を受けるとの事で、
何かと問題が多い

それなら、特急型車両4両と新快速車両8両の12両併結にするとか、
その他の手を考えてきてもよさそうではあるが

下手に1～2両だけAシート専用車を併結するのなら、
特急と車両を共通化して4連なり3連なりの専用車を併結するのもよさそう

何かしらのＡシートを連結するにしても
4連側なら、敦賀接続の北陸新幹線接続特急の補完にもなりそうだが

2022/04/30(土) 14:11:28.30

新快速にすればいいとか言ってる奴サンダバ乗ったことねーだろ

2022/04/30(土) 14:22:23.43

快速落ちでも充分なのは米原～敦賀完結のしらさぎだけ(利用者の中心だった米原福井の99.9km需要が消し飛ぶから)

2022/04/30(土) 15:31:11.30

近江舞子～敦賀、彦根～敦賀が各駅停車の新快速がサンダーバードに置き換えるとかふざけるなよ

2022/04/30(土) 16:06:13.47

>>818
阪神大震災が無ければ南大阪地区にも207が導入されていて103を置き換えていて、103の40Nは無かったと思う

2022/04/30(土) 16:35:12.12

>>815
そう言った意味では関西が未だ抵抗制御車がゴロゴロしてるのも下手に新車を増やすと後々厄介になるからだと思う
元々は関西の方が早くからVVVF車の導入に積極的な会社が多かったから

2022/04/30(土) 16:44:51.11

>>828
阪神大震災が無ければJR神戸線の阪急や阪神からの利用の転移がなくて
朝ラッシュ時の新快速の大増発などもなかっただろう
すなわち、阪和線などに207系が入った分網干の223系の数が少なくなっていたと

103系は一部の初期車の廃車が早まった程度で体質改善工事は40N・30Nともに実施されていたと思う

2022/04/30(土) 16:54:32.21

>>829
そんなわけねえだろゴミが
バカも休み休み言え

2022/04/30(土) 17:06:45.30

元々阪和線は205系1000番代/223系0番代とも南海対策で急遽計画されたものだそうだが

2022/04/30(土) 17:14:17.44

南海なんかJRの敵じゃない

2022/04/30(土) 18:17:06.99

南海は「なんかいい」からね、仕方ないね

2022/04/30(土) 18:22:04.65

南海の方が「はるか」にオトクなので

2022/04/30(土) 20:13:28.84

むしろJRの関空快速はロングシートにして欲しい
転クロだと2人がけの席を1人＋スーツケースで占拠して
和泉府中あたりで満員になっても詰めないからな

2022/04/30(土) 20:34:23.63

じゃあ1×1で

2022/04/30(土) 21:14:40.40

>>822
何処が好調やねん？おまいの脳内け？

2022/04/30(土) 21:18:14.70

>>828
あんたは俺か？
俺もその妄想何度もしたがＣＰ付きサハが１１００、無しが１０００だから余り最初から作る気は無かったな。

2022/04/30(土) 21:44:59.27

古事記顔真っ赤ｗ

2022/04/30(土) 21:54:24.43

>>836
7人掛けのロングシートにしても糞外人どもが大型スーツケースを前に置いて塞いで4人で独占するんだよな…

2022/04/30(土) 22:13:20.38

>>828、>>839
奈良線の運転手から直接聞いたことがあるんだよ
阪神大震災がなければ奈良線にも221系223系でもなく、207系が入ったって
それが震災の大赤字で流れたと

2022/04/30(土) 22:56:06.82

>>839
223系1000番台の開発も進んでいたから、早い段階で207系も1000番台ベースでIGBT-VVVFになることが想定されてたかもしんない・・・

2022/04/30(土) 23:09:40.53

幻の南大阪地区向けは史実とは違う2000番代になっていたと想像する
編成構成は大阪環状線は8連(3M5T)だが、大和路線と阪和線は6連(2M4T)と2連(1M1T)で8連運用は6+2、4連運用は2+2で対応になってたと想像する
実際の223-0が当初は2M4T+1M1Tの6+2だったからね

2022/05/01(日) 00:17:45.55

>>844
223-0の段階で使い勝手の悪さは言われてたから、それはない

2022/05/01(日) 04:21:45.34

で、コロナでは何が流れるの？

2022/05/01(日) 08:48:27.67

>>838
報道見てねーの？

2022/05/01(日) 10:59:49.56

>>847
お花畑の報道信ずる？

2022/05/01(日) 11:46:55.47

利用状況よりも運用方法の見極めが主だからマルス管理で全席指定に移行した時点で後はもうタイミング見て広げるだけ
最初からゴリ押し前提なのよ

2022/05/01(日) 13:36:14.24

>>844
阪和線は207系1000番台や2000番台なんかより、快速を221系や223系で揃える方を優先してたってことだけど。
実際そうなったし。

2022/05/01(日) 17:51:19.39

どっちみち223-1000はそろそろ限界だから
北陸新幹線敦賀延伸の時に何か動きはあるだろうね

2022/05/01(日) 18:27:49.71

いや続々と更新受けてる最中なのにどこが限界なのよ
普通に最低でもあと10年ちょっとは使うぞ

2022/05/01(日) 20:28:01.18

>>848
冗談で言ってる？
正気でいってるなら二の句がつげんわ。

2022/05/01(日) 20:28:39.81

223-1000のリニューアルはドア上LCD以外は221よりも控えめになっている

2022/05/01(日) 22:56:01.70

VVVF車は機器更新すればまだまだ使える
西であっても床下機器は東と同じ考えで寿命まで使い倒してから更新して使い続けるんじゃないかな
特に207,223系以降はステンレス車体だから足回りさえ手を加えれば車体は長持ちする
F1だけは量産先行車で他の量産車と仕様が違う分費用が掛かるから無駄に金掛けなかっただけ
まあ元々西は221系登場の頃から20年経過頃を目安に更新工事をして最低40年は使うって明言してたし

205系はステンレス車体だが国鉄設計だから車体も内外装とも更新しないといけないから
足回りのVVVF換装までするなら廃車して新車に置き換えた方が安上がり
221系は鋼製車体だし当初の計画よりも遅れてリニューアル工事が始まったので
車体内外装だけ更新して足回りをVVVFに換装してまでは使わないって事かも
(更新工事が当初の予定通り20年経過した辺りで始まってたら足回りのVVVF換装もしてたかも)

2022/05/02(月) 00:57:27.69

阪急と南海が近鉄的な発想に近づいているからな…流石に新車導入は継続してるけどそのペースが落ちて、代わりに既存車のリニューアルがより大規模なものになってる

2022/05/02(月) 07:59:01.10

阪急のペース鈍化は神宝線に代替対象となるような車両が少なくなったから。
一方、現有車両の徹底した更新は以前から。
腐り近鉄ごときと一緒くたにするのは失礼かと。

2022/05/02(月) 10:00:15.08

阪急は、
高いメンテナンス技術であまりそう思われてないかも知れんが、40年超え選手はまだまだたくさんいるぞ。

2022/05/02(月) 10:10:27.86

7000系も初期車は既に40年超え

2022/05/02(月) 10:16:52.56

5000・5100・5300系・6000系抵抗制御車、7000系・7300系鋼製チョッパ車とか
今後10年ぐらいで部品供給がヤバくなりそうな車両が400両以上ゴロゴロしてるんだがｗ
JR西ですら113・115・117系全廃に王手かけてるのに、規模を考えると近鉄（約750両）の次にやばい。

（さすがにここ数年の近鉄は悪い意味で別格だが、2000年ぐらいまでは
大手私鉄のVVVF化率でトップを走ってた（今はブービーに転落）のでまだなんとかなってる。）

南海はいざとなれば9000系までのステン車のVVVF化更新で60年は普通にしのげるのでまだまし。

2022/05/02(月) 10:53:53.84

京阪よりまだましだろ。

2022/05/02(月) 11:05:52.23

確かに京阪も状況は良いとは言えないねぇ。
阪急よりマシとしたのは1987年の2200系から2000年の5000系までの車体更新車は同時に機器の交換が行われて
界磁位相制御もしくは界磁添加励磁制御化されて純然たる抵抗制御車じゃなくなってる所ぐらいだから。

それから6000系と8000系は界磁位相制御のままってのは然るべき年数
（221系や仙石線や奈良線に残る205系と大差ない年数）で置き換える腹積もりがあるってことだろうか。

京阪は近鉄や一時の阪急よりは財務が健全だし、突然13000系を大量増備をするからいまいちわからん。
しれっと行動に移すあたりは広島の国鉄車や和歌山のボロ105系を227系で置き換えるJR西に似た部分があるわなｗ

まぁ石山坂本線はにっちもさっちもいかなくなれば間違いなく滋賀県や大津市に押し付けるんだろうけどｗ

2022/05/02(月) 11:47:52.96

少子高齢化で鉄道会社バス会社の経営が厳しくなると予測されてはいたが
飲食店ばかり優遇のコロナ政策で日本の公共交通崩壊は10年早くなった

2022/05/02(月) 12:24:09.74

普段グルメ特集ばかり流してる夕方のニュースがコロナ禍でも飲食店のことばかり気に掛けてたからな

2022/05/02(月) 13:57:41.73

>>860
近鉄/南海/阪急の共通点…抵抗制御車が未だ第一線で大量残存
近鉄に置き換え急務な車両が無いから2008年以来新造が無いと思われる
阪急は金属バネ台車淘汰と京都線特急政策の見直し、南海は7000の老朽化が深刻だったからそれぞれ限定的に新造車を入れたのが自然であるように見える

2022/05/02(月) 15:36:43.97

>>860
能勢電に行った元2000系なんてもう60年選手だけど阪急系って部品に困ってる様子が無いんだよね。正雀のアルナでなんとでもなる感じがする。

2022/05/02(月) 16:27:21.04

ぼちぼち廃車して部品取り

2022/05/02(月) 16:59:54.06

ここで話題にも上らない阪神車の地味さよ(涙目
阪神は武庫川線向けでもない限り遅くても45年くらいまでには廃車にしてしまうから
他社のような旧型車に対するマニアなどの愛着～みたいな話がしにくいんだろうな。

…ちっと羨ましい。

2022/05/02(月) 17:19:25.90

>>868
阪神は震災で代替投入したとか近鉄難波線とか。

2022/05/02(月) 17:23:12.16

>>858
阪急レベルの更新・メンテは、ほぼ新車投入に匹敵するぞ。
それでいて中距離の運賃は近鉄のほぼ半額。
新車は入れないわ車両は放ったらかしだわ…とは根本的に異なる。

2022/05/02(月) 17:39:55.87

>>869
それよく言われるけど全然かんけーねーぞ？
震災から何年たったと思ってんのさ。その間に経年車の取り替えでどんだけ新車入ったかって。
3000系、2000系、震災を生き延びた普通系だって相当数の更新があった。

あと近鉄難波直通関連？それも関係ない。
それいったら近鉄奈良線とかどうなんのさ。あっちは言いたかないけどけっこう◯◯ばっかでしょ。
阪神は本線のみ走行の車両でも、先に書いたように45年行かないくらいで廃車されてるでしょ？

阪急、京阪、南海、近鉄…ついでにJR
阪神に比べて物持ちよすぎなんだよね。メンテの技術なら阪神だって負けてないのだろうが。

2022/05/02(月) 18:27:58.60

そりゃ阪神は規模が小さいわりに阪神間っていう大都市間の美味しいとこにしか路線がないしな
もともとの条件が他の在阪私鉄と比べて圧倒的に恵まれてるだけの話であって、震災があってもなくてもそこは変わらんよ

2022/05/02(月) 18:30:06.67

阪急もそうなんだが不動産で大損ぶっこいたから。
震災なんちゃらは言い訳。

2022/05/02(月) 18:48:28.66

>>871
その西日本が201や207量産先行が廃車になる等、森ノ宮が103オンリーだった時代とは少し違う動向になってるが

2022/05/02(月) 18:57:06.98

>>871
物持ちがいいのと、古いモノをダラダラ使い続けるのは全く異なる。

2022/05/02(月) 19:00:34.43

>>820
シュプールや昔のスーパー雷鳥みたいに神戸発着にしてほしい

2022/05/02(月) 19:01:16.24

>>875
東の115や九州の415は後者

2022/05/02(月) 19:01:27.72

>>875
まあ根本的にはそこなんだよな
誰も好きで古い車両を使ってるわけじゃないのにねえ
外面良くするために言ってる建前を本気で信じてたりデタラメでわけわからん妄想で補ってる東急9000ガイジみたいな脳みそ腐ったゴミが多すぎるのよ

2022/05/02(月) 19:08:48.90

>>876
個人的には朝晩に通勤輸送や行楽輸送を兼ねて姫路発着が欲しいな

2022/05/02(月) 19:42:55.93

うめきた地下駅ができたら「はるか」は米原発着にして欲しい
かわりに新快速は草津まで

2022/05/02(月) 21:33:14.97

すいません

くろしおの283系と287系289系の違いって何ですか？
もしかして最速達かそうでないかの違いですか？
最速達のほうが283系担当なのですか？

2022/05/02(月) 21:47:03.09

283系は昔は最速達だったけど今は観光特急って感じやな
287系は新型車両
289系はしらさぎからの転用を新型車両と偽っている通称「白詐欺」だね
そもそも今のくろしおに最速達の概念はない
サンダーバードと違って目的地に都市らしい都市はないし、高速道路が白浜まで4車線になってあまりくろしおが使われなくなってきたからね
どのくろしおも日根野や御坊に停まってるのが何よりの証拠

2022/05/02(月) 22:02:50.50

くろしおがあるのに高速道路伸ばす必要あったのだろうか
環境に悪くてエコに反する自動車

2022/05/02(月) 22:04:58.62

昔は停車のくろしお、準速達のスーパーくろしお、最速のオーシャンアローで区別されてたんだけどね(確か日根野海南周参見古座太地通過)
南紀への速達需要が無かったのと高速道路に需要持ってかれたタブルパンチ
なので多分、次の車両更新時には振り子捨ててると思う

2022/05/02(月) 22:09:32.15

>>880
北陸新幹線全通したら名古屋まで行けばいいよ