【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.21【公営・三セク】

2022/03/09(水) 00:17:48.31

大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

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【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.20【公営・三セク】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1631571404/

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2022/10/08(土) 21:17:39.81

>>803
あの記事では、

>今後阪神も再び候補となる可能性があると思われる。

と、書いてあったので、文脈的には何も今すぐの事ではなく、
将来はそういうケースも有り得るのではと言うことでしょ。

2022/10/09(日) 00:24:27.99

>>812
黙れガイジ

2022/10/09(日) 15:31:49.97

>>815
ここだけの話
君おもんないで

2022/10/09(日) 16:55:03.43

>>813
車齢的にあり得ないと思ったら南海6000が今更大井川に譲渡された例があったのを思い出した

2022/10/09(日) 18:20:20.63

>>817
東急7700も南海6000も冷房改造の時に新しい台車に交換してるからな

2022/10/09(日) 19:26:37.12

>>817
やたら頑丈に造られていた初期のオールステンレス車と、鋼製車じゃ比較にならないでしょ。
阪神で将来譲渡対象になるとしたら1000系の2連だろうけど、廃車になるのはまだまだ当分先だね。

2022/10/09(日) 22:30:55.33

>>818
>>819
東急9000ガイジに触れないの

2022/10/10(月) 11:49:51.13

養子を連れてきて>>813を置き換えればよかったのに

2022/10/12(水) 12:54:56.87

阪急が次の改正で10両運用を削減するとのことだけど、余剰になった2連を能勢電に流す最近よくあるパターンになるのかなこれ
しかしあの辺は7200系の種車捻出の流れがよくわからないのよね

2022/10/12(水) 14:43:09.14

>>822
京都線は、これで6300完全引退の可能性が一気に見えてきたんだよな

能勢電も、阪急本体に5100がまだ残ってる段階で7200を入れ始めたから
今後どうなるかが全く読み切れない
直通や支線共用予備なども考慮して、4連・6連を神宝線に残してる感じでもあるし
6000・7000もやはり色々と沼な車両なんだとは思ってる

2022/10/12(水) 15:04:40.27

阪急は指定席車両を導入する計画あってもしかしたらそれ用の改造種車にする可能性あるからそれほど余り出ないかも?

2022/10/12(水) 18:30:12.76

>>824
指定席車を導入するのは京都線だけだから能勢電と同じ規格の神宝線はあんまり関係ないのよね
京都線の方も10連が廃止になるあたり、指定席車は既存の8連の1両を改造するかちらほら話を聞く新型車で賄うかのどっちかになりそうな感じがあるし

2022/10/12(水) 18:51:07.93

車齢35年で大規模更新を受けた南海9000系を見ていると大規模更新を途中でやめて突如廃車が出た小田急1000形や全廃予定の東急9000系なんかはまだまだいけると思ってしまうんだが…
(でも東急は9000系とほぼ同じ車体の2000系を先行して更新(9020系化)したけど結果がうまくいかなくて最終的に新車置き換えに舵を切ることになったと考えれば納得できるが)

2022/10/12(水) 19:04:18.70

>>826
お前は来るな東急9000ガイジ

2022/10/12(水) 19:17:39.05

首都圏の大手私鉄と関西ローカルの大手私鉄を比べられてもなあ

2022/10/12(水) 19:28:54.07

しかし能勢電は能勢電で朝に5本も減便されるから3運用くらい減りそうなんだよな
1700系が残り4本しかいないから余剰になる2連のうち7000系のアルミ車4本を持ってくるだけでもちょっと多すぎってなるのよねえ

2022/10/12(水) 21:44:51.92

能勢電に関係ある話は6014Fが能勢電に行くか箕面線と共通になるかってことくらいしかない

2022/10/12(水) 23:02:10.36

阪急、指定席車できると運用が縛られるから6+2の編成を作っておいて
2連を指定席ありバージョンとなしバージョン用意。それを差し替えることで
運用乱れ時に急行以下の列車にも充当できるようにするという妄想。

神宝線は電装解除とかで支線車にでもするんかね。

2022/10/12(水) 23:15:45.38

いずれにしても、能勢の1700が次の改正で完全に引退する可能性も一気に出てきたか
発生した7000・6000は能勢1700を全滅させるだけの最小限の譲渡で済ませるとして
能勢の5100はまだまだ残ることになるとすると、
ヅカ線でまだ残ってる5100を本格的に潰しにかかることになるのかな

2022/10/12(水) 23:48:24.81

雌車なくなるのなら大歓迎

2022/10/13(木) 12:55:39.51

関西は関東と比べて車両に対する考え方がかなり違うね。阪急以外ワンハンドルマスコンを採用しないし、新車導入のペースもゆっくりで良く言えば物持ちがいいって印象。

2022/10/13(木) 18:05:00.15

>>834
·不動産事業で失敗して多額の損失
·沿線の地盤沈下&新線の不振
·新空港の不振
·観光開発の不振&子会社の不正で銀行からの目が厳しい
でどこも新車導入が滞るほど羽振りがよくなかっただけだぞ

2022/10/13(木) 18:07:48.82

あと関東とは違って車両を痛めつけるレベルの混雑ではないこともあるな

2022/10/13(木) 21:04:42.36

未だ鋼製電車が幅をきかせてるのも関西独特だな。関東では東武と西武を除けばほとんどステンレスかアルミの電車に置き換わってる。

2022/10/13(木) 22:54:24.32

>>837
全塗装する文化があるから塗装設備を維持する関係で鋼製でもアルミでもどっちでもいいんだろうね

2022/10/14(金) 07:44:06.49

>>834
新車導入する金がないだけでは。
そういう点では多くの中小私鉄にも同じことが言えるがな。

2022/10/14(金) 13:30:08.04

>>839
逆に中小私鉄の方がステンレス車が多いかも。

2022/10/14(金) 13:42:42.09

塗装職場の規模がそれなりにあるからこそアルミであっても塗装する
阪急や近鉄なんかの例もあるしねぇ
中小私鉄に東急やメトロの中古車が入れば、元から少ない人手の
工数削減に貢献できるってメリットもあるわな

2022/10/14(金) 14:40:11.43

>>841
塗装はコストの他に環境負荷の問題もあるから、あえてラッピングで済ます場合があるな。

2022/10/14(金) 14:40:54.18

>>837
小田急8000形…

2022/10/14(金) 19:54:56.13

環境負荷なんて巷に溢れ返る自動車を見れば屁みたいなもんだろ
よほど凶悪な添加物でも入れてない限りは無視でOK。
むしろラッピングシール貼るときに出る大量の台紙の廃棄の方が厄介ではないか？

2022/10/14(金) 20:02:32.44

もう何年前になるっけ、江ノ電の極楽寺で吹き付け塗装が問題になって
一時はけ塗りしてたの、もう25年以上前になると思うが・・今の検修庫新築してから
環境対策が求められた話がある。

2022/10/14(金) 21:17:22.49

>>837
西武は鋼製車輌淘汰のために「他社から中古SUS車を貰ってきます」とか言い出してるが、関西私鉄からしたら「ナニしてけつかりますのw」という次元の話なんだろうなw
西武と中小私鉄で獲り合いになりそうな中古車両は、今んとこ取り敢えず無さそうって話でいいんだっけ？

2022/10/14(金) 21:27:25.11

>>844
塗装の際に使うマスキング材もバカにならないのでは？塗装する作業員の人件費もかかるし。

ステンレスやアルミに統一すれば、東急みたいに塗装設備そのものを廃してしまう事もできる。地方私鉄で東急車やメトロ車が幅をきかせているのも車体のメンテナンスが容易なのも理由の一つ。

2022/10/14(金) 21:36:04.51

>>846
西武からすりゃ関西私鉄の戯言なんて対岸の火事にも為らないから
何処吹く風だっつうの

2022/10/14(金) 21:43:26.95

>>846
地方では18m3扉の方が重宝される。

西武向きの出物はりんかい線70-000形か東急9000系、メトロ8000系あたりでないかな？JR東は40年は使い切る方針にシフトしたし、これらを逃すと当面まとまった量が確保できない。

2022/10/14(金) 22:25:33.28

>>849
東急9000系は最近になって故障が多くなってるので譲渡の可能性は低い
9020系(元2000系)なら西武6000系機器更新車と同じ三菱SiCだからそれこそ可能性はあると思うが

2022/10/14(金) 23:21:48.56

>>849
西武が中小鉄道じゃないのはいったんおいといて、4000の置換でトイレをなくせるかは微妙なので、トイレを維持するなら少なくとも4000の後釜はJRの千葉209が有力かな
元々2024年度から本格的に廃車される予定だった

2022/10/15(土) 01:27:06.77

>>849-850
東急からは買わないし、そもそも売らないと何度言えば・・・

2022/10/15(土) 06:46:48.89

>>851
4000系の廃車計画なんてあったか？どこに出ていた？

2022/10/15(土) 11:35:09.13

>>853
同類用途の東武6050系全廃を受けた拙速推測だろ

2022/10/15(土) 12:04:23.74

西武4000系は秩父鉄道に移籍が一番楽。
本来は、三田線の6300系を入れて老体に鞭打ってる5000系を引退させるべきだが。

2022/10/15(土) 12:10:37.08

>>855
元東急8090・8590系の運転台機器は、結局はすべてが秩父と富山に行ったことになるんだろうか
3連だけの譲渡とならず（本来の10本よりも3本少ない）、先頭車改造した2連をあえて入れたあたりで
事実上は譲渡されなかった先頭車の機器を移設させた感じとなったんだろうかと、妙に気になったんだよね

3連をあと3本入れてたら、元都営車も完全に置き換えできていたのにとふと思ったもので

2022/10/15(土) 13:55:15.22

>>850
9020系もイマイチらしいよ。かなり気合入れて改造したのに。

2022/10/15(土) 19:21:40.19

都営6000もセミステンレスだから骨組み周りがサビッサビになっててもおかしくないのに結果長持ちしてるな

2022/10/15(土) 19:48:29.72

結局は再加工のハードルが低い鋼製が一番良いという決着になるんでしょ？
新幹線を除いては

2022/10/15(土) 20:53:15.92

>>853
具体的な計画というよりは、「普通鋼車両を新車とサステナ車両（SUSの中古車）に置き換えてくとなれば」で導き出して言ってるだけだろうね。

2022/10/15(土) 21:19:46.98

地方私鉄が無塗装化したところで削減できる人月なんてたかが知れてる

2022/10/15(土) 22:16:54.96

>>859
鋼製は加工しやすいけど維持するのは大変
ステンレス・アルミは加工が難しいけどメンテナンスフリー

2022/10/15(土) 22:50:02.28

>>861
そのたかが知れてる人数であっても削減していけないとやっていけないところもあるわけだ
最近は塗装作業は外注となっていてその費用を削減できるというところの方が多そうではあるけど

2022/10/16(日) 10:04:42.86

テレビ東京[新]乗れない鉄道に乗ってみた！

2022/10/16(日) 11:10:55.74

しかし座席配置が同じ都営6300初期の後を追うように東急9000が置き換えとはね…

2022/10/16(日) 11:35:43.08

>>855
6300形の秩父譲渡はあるとしてもIGBT車(現時点ではIGBT車の置き換えは公表されてないが)になると思う
GTO車は今営業に就いてる分も解体業者とは既に契約済みだろうから

東急も9020系なら譲渡の可能性あるがGTOのまま未更新の9000系は故障率が高くなってることも相まって譲渡の可能性はかなり低い

2022/10/16(日) 12:05:29.19

>>854
とはいえ4000系も足回りは旧101系のそれだからそろそろ限界に近づいてるのも確かでは?

2022/10/16(日) 15:08:19.57

>>835
結局関西私鉄はどこもバブルでやらかして融資の審査厳しくされたのか

2022/10/16(日) 16:35:39.16

>>866
東急9000系は購入時に足回りの更新も実施するという前提なら譲渡売却もありえなくはないが
20m車だから可能性があるところは限られてくるな

西武が購入時の足回り更新を許容するなら有力な選択肢になりうるがこれはスレ違いか

2022/10/16(日) 17:03:42.50

(調べてみたら三田線6300形GTO車は昨日をもって運用終了してたらしい)

2022/10/16(日) 17:47:28.00

>>866
GTOであろうがIGBTであろうが新造（改造）後20年以上経過したV車など、いつ壊れるか（高額のメンテナンス費を払わされるか）判らない産廃同然であり、そのまま譲渡しても厄介なゴミでしかないｗ

抵抗制御車も老朽化している車両が多く、近鉄や琴電みたいに覚悟を決めた所か、大井川鐵道みたいに譲渡元の大手私鉄が面倒見る例を除いてはやっぱりゴミ。

そしてV車と抵抗制御車の悪いとこ取りな○○チョッパ車など、インドネシアのように使い捨て前提な所を除けば、いくら車体が新しかろうと譲渡などマジ論外W

東急9000、9020系なんて明らかに廃車した中間車の部品でニコイチ整備してるし、8500系も後期車を潔く廃車することで、8000系列を（東日本大震災以前の直流モーターブラシの問題、それから半導体問題が顕在化するまでに）譲渡した相手先向けの部品を確保してる有様なのに、これから新規に譲渡なんてありえないだろ。

お前さんはそこを理解せず、「じぶんのかんがえたじょうとけいかく」を振りかざし、しかも××の一つ覚えのように連投しまくるから、他の住人からガ●ジと言われまくるのではないのか。

2022/10/16(日) 17:49:34.84

×東日本大震災以前
○東日本大震災以降

2022/10/16(日) 18:15:31.75

色んなスレで追っかけ回す方も同類

2022/10/16(日) 18:36:38.23

>>870
お前もさっさと人生終了しろよ東急9000ガイジ

2022/10/16(日) 18:37:07.24

-TbE3
今週の東急9000ガイジ

2022/10/17(月) 11:25:58.48

関西私鉄は阪神淡路の痛手があったの忘れてるな。
阪急なんか資金繰りがかなり綱渡りだったって話だが。

2022/10/17(月) 12:46:07.81

>>871
各地方に譲渡された東急1000系や7700系は全部GTO-VVVFのままだが？

2022/10/18(火) 07:19:44.12

オタクの勝手な断定による妄想

2022/10/18(火) 11:42:04.08

また譲渡厨が数少ない例を持ち出して調子乗ってるなｗ

東急7700と1000は大量廃車の1000中間車のドナーがありまくりｗ

2022/10/18(火) 14:24:53.59

秩鉄の6000って改正後は普通に各停運用入るようになったんだな
事実上の急行料金廃止に急行自体も減便となるともう急行用の車両は用意しないだろうなあ

2022/10/18(火) 16:33:15.08

>>880
次急行用入れるにしても通勤型ベースだろうな。

2022/10/18(火) 17:07:09.67

>>880-881
5000と同時に置き換えされそうな気がする

2022/10/18(火) 21:22:40.99

https://www.city.fuji.shizuoka.jp/machi/c1306/fmervo000000a5mm-att/rn2ola000003oqmw.pdf
岳南電車が2026～2028年度に車両更新だとか
対象は7000形と8000形の計3編成で、車両検査の項目にある数字は置き換え対象の数をそのまま当てはめてるだけっぽいから単行になるか2連になるかは不明
ちょうどほくほく線の車両更新と時期が被ってるだけに判断が難しいな

2022/10/18(火) 22:04:44.42

富士市は本当にやる気あるのかね？
わざわざ各交通ターミナルから離れたエリアを市の中心にした自治体だぜ？

2022/10/18(火) 22:16:52.55

>>880
出物として出るかわからないが、373系が捻出されたらピッタリな気はする
まあ、秩父鉄道はしばらくはアウトレット特需で潤いそうだけども

2022/10/18(火) 22:37:53.33

>>884
それでも廃止するよりはマシという検討結果が出た以上存続の方向だろ

>>885
373系はGTO-VVVFだから微妙な気も

2022/10/19(水) 00:14:07.63

>>882
置き換える理由が無いから当面現状維持。

むしろ界磁チョッパ制御のアフターサービス終わった元東急車の方が先に消える。

2022/10/19(水) 00:26:51.13

>>887
5000もDC/DCコンバータ使用のインバータクーラーを抱えてるから似たようなものだし、熊本の同僚も虫の息だから普通に元東急車より先は短いぞ
抵抗制御だからっていつまでも使えるわけじゃねえのよ

2022/10/19(水) 03:58:06.26

>>883
おー、岳南やるじゃん
まあ、京王3000系を由来とする譲渡車で特に界磁チョッパ制御の車両は部品入手難が表面化しているし妥当ではあるが

2022/10/19(水) 05:31:49.19

>>883
9000系は車両更新の対象じゃないのか
そうすると8000系の後釜は9000系と同じパターンで親会社の富士急から1001Fかな
7000系の後釜は見当もつかない

2022/10/19(水) 10:28:08.87

>>383
単行車という条件のみならず、18m車でという条件も付くなら結構厳しいな。
親会社の1000も考えられるけど、下回りが古すぎて9000の時みたいなお茶濁しには良いけど
今から置き換えるという話には不向きだと思う。
もし行政側が税金使ってでも残すというなら、思い切って上下分離した上でLRT化しても良い気がする。

2022/10/19(水) 11:25:49.46

秩父鉄道、花園アウトレットが道路が混雑で渋滞のない電車需要出てくるよ。
都営6300系が今こそ必要。

2022/10/19(水) 11:55:49.53

>>892
買わないし、売ってくれない。

鶴見線と南武支線の205系予約しとけ。

2022/10/19(水) 12:23:45.83

>>892
ラグビーの観客輸送にも期待できるな

2022/10/19(水) 12:29:19.89

宮ヤマと相模線の205系が余ってる。

2022/10/19(水) 12:46:39.69

岳南は一畑7000と同型入ってほしいが、あそこは20m車OKだったっけ？

2022/10/19(水) 13:09:58.69

てかなんでそこまで都営6300に固執するんだろうか
20m車ならあれよりもっといいのあるでしょ

2022/10/19(水) 13:28:21.95

つーか一畑のって20m通り越して21m級だから無理じゃないかね

2022/10/19(水) 15:17:59.73

秩父鉄道は5000・6000の置き換え用に20m級4ドアの3両編成が6本必要になりそう、といったところかなあ。
適切な出物があるのかどうかは知らん。

2022/10/19(水) 15:34:17.60

その秩父鉄道アウトレット開業で激コミ
駐車場がいっぱいで熊谷に戻って車置いて、電車で来場ってツィートもあった

2022/10/19(水) 15:41:18.86

4両復活なら先頭車がクハの車両でもOK

2022/10/19(水) 16:33:26.51

>>899
できればあと11本も置き換えて、一気に車種の完全統一を果たしてもいいのかもしれない

2022/10/19(水) 16:34:00.79

11本じゃなかった、7000もいたからあと13本か

2022/10/19(水) 17:21:41.14

秩父鉄道って4両じゃダメなの？4両なら改造の手間も少しは減るし、西武から4000も来ているからできそうに思うが。あと3連までしか止まれない駅ってあったっけ？

2022/10/19(水) 17:35:53.50

>>904
4両だと過剰というだけ。3両→2両への減車すらしてるこのご時世に両数増やしてどうする？
なお、過去には4両固定編成が在籍していた時代もあった。

2022/10/19(水) 17:44:44.61

>>904
4両編成にしたら車両の総数が増えて維持費が上がる可能性が高い。

2022/10/19(水) 17:46:59.88

車齢が50年超えた5000系は、たまに走るSLのような見世物で残しているわけじゃなくて、日常の車両として走っているから、三田線時代と比べて走行距離と最高速度も伸びてるから限界なはずだぞ。

2022/10/19(水) 17:47:56.90

>>907
三田線より秩父鉄道線内の方が最高速度高いの？

2022/10/19(水) 18:09:39.31

>>905-906
でもほくほく線なんか後継はE129ベース(単行→2連)になるって話もあるし、黒磯～新白河なんか2連→5連にした例もあるし必ずしも長編成化でコストが嵩むとは限らないのでは？

2022/10/19(水) 18:52:46.53

また譲渡厨が数少ない例を持ち出して調子乗ってるなｗ

2022/10/19(水) 19:13:29.29

>>905
313系が捻出されるのを首を長くして待っていそう
秩父鉄道
2連で入れて2+2もできるからなあ

>>909
一応一畑の事例から1両がよければ
ベースにさえこだわらなければ格安も出来そうだしな

2022/10/19(水) 19:25:09.35

HK100の後継はまたトランシスに頼むんじゃね？
トランシスは小ロットでも電車作ってくれるし、
三セクだから県内企業優先でもおかしくない。

2022/10/19(水) 19:29:17.47

>>909
E129ベースになるなんて話はないんだが
ただのオタクの妄想であって事実無根