西九州新幹線20

**名無し野電車区 (６段)** (ｽﾌｯ Sdaa-3G2k) · 2022/03/26(土) 16:53:29.86

●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。 武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎

※前スレ
西九州新幹線19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644766264/

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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6dcf-0UrE) · 2022/03/26(土) 17:57:18.13

武雄以東スレとの棲み分け、今一度お願いします

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd12-62DB) · 2022/03/26(土) 23:48:43.34

>>1
乙です

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6dcf-0UrE) · 2022/03/27(日) 01:29:16.12

開業当初は32往復/日らしいが、平均乗車率はどれくらいになるだろうかね?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-+911) · 2022/03/27(日) 07:18:29.84

開通前にして早くも負の遺産になっちゃった感じだよな↓

リニア中央新幹線
北海道新幹線
西九州新幹線

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-ax2L) · 2022/03/27(日) 08:30:42.94

>>4
そもそも32往復/日走るかがわからんけどな
今の定期かもめが22往復/日だし

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RhIn) · 2022/03/27(日) 08:39:46.58

長崎県在住(出身)鉄道愛好者と他県愛好者の温度差が373℃

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-I7us) · 2022/03/27(日) 09:29:20.06

>>4
コロナは収束するとして25往復ぐらいかな
9月　80％
10月　50％
11月　20％
年末年始　70％
2月　10％
3月　減便

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hiPy) · 2022/03/27(日) 12:28:52.14

前スレ>>995
新幹線開業前の高崎線（日中1h当たり片道本）
特急・急行8、普通2、貨物2（いずれも季節・臨時含む）
だよ
朝ラッシュ時は特急到着予定はほとんどないが、下り特急車両の送り込みもあるから余裕はあまりない
上り普通は折り返しに備えて急行型車両使ったり、逆に折り返しを遜色急行にして普通本数をひねり出していた
時代も違うし、過疎地域とは前提条件違いすぎ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-8pno) · 2022/03/27(日) 12:35:20.93

>>9
ラッシュ時に優等は入ってこないけど、ラッシュ時前に夜行が4-5本もあって遅れが出るとラッシュ時の混雑に拍車をかけていただろうね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ adda-+Ivz) · 2022/03/27(日) 21:52:23.85

上越新幹線が出来て
棚からぼた餅的に利益を得たのが大阪人（関西客）

上越新幹線開業
　↓
富山・金沢の人が米原回りから長岡廻りへ移行
　↓
米原ひかりの混雑緩和
　↓
東京～京都・新大阪の座席が空く

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-3G2k) · 2022/03/27(日) 22:02:34.72

>>11
謎理論だなぁ。
北陸の美人さんが東京に吸い取られただけだろうに。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd12-62DB) · 2022/03/28(月) 07:12:12.89

北陸美人に会いたい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ adda-+Ivz) · 2022/03/28(月) 20:24:49.24

>>12
謎理論だなぁ
北陸の美人さんが東京に吸い取られただけ
そんなソースが無いんだけど

と言うかここに限らず反対派って
風が吹けば桶屋が儲かる。の考えができなんだよなぁ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-Bw2f) · 2022/03/28(月) 22:55:51.47

自分がキチガイなのに気付けww

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-3G2k) · 2022/03/29(火) 01:49:29.53

なるほど！
https://youtu.be/rLOD_Tt0ZpM

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ adda-+Ivz) · 2022/03/29(火) 14:24:17.31

>>15
上越新幹線開業で
米原経由の東京～北陸客の減少
それに伴い、東京～関西の座席提供数がUP

これを基地外理論と言うのかｗｗ

反論できずに人格攻撃
何処にでもいるんだなぁ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RhIn) · 2022/03/29(火) 14:52:26.70

北信越に美人は少ないだろう
やはり九州一択

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-LEoN) · 2022/03/29(火) 21:58:54.36

https://news.yahoo.co.jp/articles/7f8b77d763cc206bbaa1a5d6030d9cd40d913024

青森、秋田、山形…新幹線の影響も多分にあるのかと

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-Bw2f) · 2022/03/29(火) 22:06:16.54

身近になったからって地方に住まないけど、里帰しやすいから上京しようとは思うもんな

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-3G2k) · 2022/03/29(火) 22:30:47.01

>>17
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFD12H1H_U4A900C1000000?page=2
1982年に東海道新幹線の輸送人員の変化はあまりなかったようですよ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f105-RtJZ) · 2022/03/29(火) 23:35:27.92

何か鉄ちゃんばかりになりましたな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3679-lVaU) · 2022/03/30(水) 01:58:54.55

鉄しか来ないだろw

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-62DB) · 2022/03/30(水) 20:40:51.52

>>18
九州美人で有名な人は

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RhIn) · 2022/03/31(木) 15:31:08.95

>>24
吉瀬美智子、黒木瞳、橋本環奈、上白石萌歌

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ adda-c/bJ) · 2022/03/31(木) 18:37:01.55

>>21
上越新幹線の開業は11月だぞ

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-3G2k) · 2022/03/31(木) 20:07:36.66

>>26
翌年もかわってないようだけど…

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-97dD) · 2022/04/02(土) 22:03:42.55

上下分離方式って１８きっぱーに優しい方式だな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b501-kLMr) · 2022/04/03(日) 00:05:47.18

もしかして羽沢横浜国大駅が初の上下分離JR駅？

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-eL9I) · 2022/04/03(日) 00:17:14.36

JR東西線が上下分離方式

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-97dD) · 2022/04/03(日) 03:01:01.39

成田線とか関西空港線とか…

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%80%85

そもそも羽沢横浜国大駅って相鉄管理じゃ？

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-97dD) · 2022/04/03(日) 10:00:35.72

上下分離って23年後どうするんだろう？
仮にそのままだったら、永遠に年間9億円かかるってこと？1000年で9000億円佐賀と長崎で負担するの？新幹線建設費より高い。絶対破綻する。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-B1qX) · 2022/04/03(日) 10:04:22.44

廃止解散だろ
千年もやるかよバーカ

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-97dD) · 2022/04/03(日) 10:25:20.06

>>33
在来線廃止するの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-dh/0) · 2022/04/03(日) 13:14:34.08

>>32
完全な第三セクター化か廃線でしょうね。
長武新幹線開業後は輸送密度も激減するだろうから、上の収支も赤字化必至。
23年後は、短期間第三セクターで運営して、バス転換と予想。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-B1qX) · 2022/04/03(日) 13:54:12.65

23年後にもよるが、引き継ぐのも面倒だから期限が来るならちょうどそこで良いタイミングとしてそのまま廃止だろ

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-97dD) · 2022/04/03(日) 14:15:44.20

新幹線23年もつ？

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-NiNe) · 2022/04/03(日) 14:17:25.65

現実あのあたりはバスが意外と走ってるから廃止にしてもそこまで困らない

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-K6RZ) · 2022/04/03(日) 14:26:44.88

>>38
鹿島―諫早間は県境部分以外はばすが

39 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-K6RZ) · 2022/04/03(日) 14:29:18.74

途中送信スマソ
県境以外はバスがあるから、長崎県営バスを1日数本竹崎入口まで越境させて
祐徳バスに接続すれば十分だろう

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-NiNe) · 2022/04/03(日) 16:14:15.04

>>40
確か祐徳バスが県界から撤退した時に長崎県営バスを肥前大浦駅まで伸ばす話あったけど消えたらしいから、それやっても需要が無い気がするわ
週に2日だけコミュニティバスはあるみたいだが

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-gnqp) · 2022/04/03(日) 17:37:06.14

最近、西九州新幹線開業のPR見てたら涙が出てくるよ
おかしくて

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-eL9I) · 2022/04/04(月) 23:16:27.91

>>41
鉄道を廃止するならバスはいるだろうな
それでも空気輸送なら数年で廃止になるだろうけど
今、JRで越県通学・通勤してる人どれぐらいいるんだろ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd03-LiFQ) · 2022/04/05(火) 18:17:33.71

BRTとか

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-K6RZ) · 2022/04/06(水) 06:54:29.13

>>44
BRTは意外と金がかかる
宇部線でも事実上見送り
被災して鉄道を復旧するのにも大金がかかる場合ぐらいしかメリットがない

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-ukBL) · 2022/04/06(水) 08:08:45.25

たいして混雑しない平行道路があり輸送量は多くない
バスで充分というか、BRT有意性がない

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-Z01j) · 2022/04/06(水) 10:20:13.36

並行するバス会社に金払って本数増やして県界繋げるようにするのが最適解と言うことに

>>45
四日市でもBRTは乗れる人数少ないって反発食らって3セク化したし、災害復旧か新規にバス路線作るかぐらいじゃないと無理ね

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-LiFQ) · 2022/04/07(木) 07:17:19.16

ローカル路線バス乗り継ぎの旅になるのか

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-K6RZ) · 2022/04/07(木) 14:04:48.67

昔は長崎県営バスが諫早から鹿島行走らせてたらしいから
鉄道がなくなるなら復活させるかもね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-1m5L) · 2022/04/07(木) 14:08:19.37

県営バスは赤字、むしろ今の路線を減らさないと

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-K6RZ) · 2022/04/07(木) 14:14:56.86

>>50
赤字の並行在来線を上下分離方式で維持しつつ、ローカルバスも走らせるなら
鉄道は廃止してバスに集約するのもあり

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-ukBL) · 2022/04/07(木) 14:56:49.20

>>51
鉄道廃止後の話かと

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-Z01j) · 2022/04/07(木) 16:20:31.12

>>50
路線再編ならもうやったぞ

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-7Jqr) · 2022/04/10(日) 17:26:37.13

上下分離方式だから地元の合意なかったんじゃなかったっけ。廃止とかもめそう。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-7Jqr) · 2022/04/10(日) 23:11:15.49

リレーついでに借り物競争ってことで、0系レストアして走らせたらどうだろう？

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-ZvBc) · 2022/04/11(月) 09:06:50.59

>>54
ほとんどが3セク化合意したけど鹿島市だけ反対して諦めてこうなった
まあ23年後の鹿島市の行政に誰がいるか次第じゃない

2022/04/11(月) 11:40:18.24

だって鹿島になんの利点も無いじゃん
それにクソJRQのことだから、今は肥前鹿島から（路線バス最寄り、徒歩なら肥前浜駅）祐徳稲荷神社のポスター作ってるけど、JRじゃなくなったらわざわざ割高な嬉野温泉駅から誘導しそうなキチガイな気がするわ

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-7Jqr) · 2022/04/11(月) 12:51:28.93

なんの利点もなく賛成し、鉄道廃止に追い込まれる余市町カワイソス。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-ZvBc) · 2022/04/11(月) 15:10:36.50

まあ北海道については普通に3セクやるのが非現実的だし
余市の気持ちはわかるがバスでもなんとかなっちゃうレベルな上に金出せなきゃ終わりよ

鹿島は肥前鹿島(肥前浜)まではJRで残すって言ったら気が変わるかもしれない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 629f-+A87) · 2022/04/11(月) 15:33:25.23

北海道は在来線の上下分離を急ぐべき

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-7Jqr) · 2022/04/11(月) 16:36:56.97

西九州新幹線とおなじ理屈なら、特急走ってた海線経営分離しろよと言いたいけど、並行在来線はJRが選んで指定できるんだっけ？

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-ZvBc) · 2022/04/11(月) 16:43:19.70

北海道は海線と新幹線が離れすぎてるのと室蘭～苫小牧は少なくとも切れないしなあ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jMUs) · 2022/04/11(月) 18:28:10.78

管内の始点-(経由地)-終点を結ぶ在来線の内“営業主体が指定した路線”を並行在来線と認定

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-+xVE) · 2022/04/11(月) 18:48:25.48

開通前にして早くも負の遺産になっちゃってるよな

リニア中央新幹線
北海道新幹線
西九州新幹線

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-3J4+) · 2022/04/11(月) 18:56:19.18

>>63
考えてみたら恐ろしいルール。
山陽新幹線作ったから、山陰本線経営分離するわ
みたいなことがまかり通ったかもしれん。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jMUs) · 2022/04/11(月) 19:13:28.97

まぁ、山陽本線残して山陰線分離は無理だけどね(新幹線営業を圧迫する在来線が指定対象だから)

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-3J4+) · 2022/04/11(月) 19:38:33.49

>>66
北海道の山線が北海道新幹線を圧迫するとは考えにくいけどね、まぁそういうことなんでしょう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e201-DDMf) · 2022/04/11(月) 23:25:36.76

ルール的には着工条件だから分離箇所が確定してからの合意、着工になる

実際は在来線の議論する前から合意着工が既定事項扱いされるけどね

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-B6R4) · 2022/04/16(土) 17:23:59.47

>>55
四国の似非新幹線もどきを走らせたりとか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-JXOt) · 2022/04/20(水) 20:27:29.82

新幹線ができたら、東京ー長崎は
長崎空港ー新大竹ー長崎がメインルートになるの？

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4f-Ivb/) · 2022/04/20(水) 20:50:48.04

大竹？は？

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4f-Ivb/) · 2022/04/20(水) 20:54:19.03

そもそも長崎空港からは観光客が歓んでのる船（佐世保、ハウステンボス）もあるし、本数の関係ならそのままバスで長崎市内一択だろ？
新大村は知らんが大村駅なんかみどりの窓口を午前で閉鎖だぜ
午後からならともかく、午前で閉鎖とか何したいのか分からんわ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-JXOt) · 2022/04/20(水) 20:56:18.55

>>71
ごめ。
新大村

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-C+gE) · 2022/04/20(水) 21:20:30.10

廃棄長崎間は子会社に分離して運賃爆上げの可能性が高いな。あと長崎トンネルは長期メンテ突入だ。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-JXOt) · 2022/04/20(水) 21:53:36.25

>>74
だったら新幹線の先行開業区間が、
長崎ー早岐だったらよかったのにね

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0UVf) · 2022/04/20(水) 22:07:33.88

>>75
それだと長崎本線を経営分離できないから営業者の同意が得られない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-WsAa) · 2022/04/20(水) 22:13:09.80

まあ長崎駅にフル新幹線車両を発着させようとする時点でリレー確定なんですけどね

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4f-Ivb/) · 2022/04/20(水) 23:38:07.37

早岐って上で漢字間違えてる人のように多分読める人少ない気がする
自分は何度も言ってるから分かるけど

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-jhpS) · 2022/04/21(木) 11:54:41.31

>>72
嬉野とか武雄とかに客持ってきたいなら長崎空港～新大村はありだろうけど、長崎行くなら明らかに直接バスが有利すぎる

>>75
それルートを早岐から嬉野に変えようとした時に比較にあったな（早岐～諫早だけど）

2022/04/21(木) 18:10:14.05

そもそも新大村というより、諏訪大村より前からなんか結構座ってるから大量に空港客から来られても2両編成じゃ足りないし、あの規模の空港なのに色々揃ってる上に長崎直通だけじゃなく、ちゃんと佐世保や諫早行きバスもあるし十分。
飛行機到着遅れでタッチの差でバスが出てしまったこともあるけど、ここのカードラウンジは到着便でも利用出来てそこそこ空いてるからな

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/25(月) 08:18:40.30

西九州新幹線、指定席は6000円台前半で検討　博多－長崎間
https://mainichi.jp/articles/20220424/k00/00m/020/099000c

＞博多―長崎間の指定席利用で6000円を少し超える水準とする方向で調整している。現行の在来線特急（通常期5590円）より1割程度高く設定する。自由席は5000円台半ばとする方針。

たぶん九州新幹線暫定開業の時と同じ計算方法（幹特在特）だろうね

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-qK7M) · 2022/04/25(月) 15:32:23.45

逆転の発想で今より安くするって考えはないんかね。
ウン千億円も国や自治体に補助されてるし、ユーザには不便を強いているんだし。

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV) · 2022/04/25(月) 15:51:04.33

楽天乞食が何言っても無駄
三セクの料金設定によっては肥前山口～諫早まで三セク利用の方がマシになりそう
しかも、ダイヤ改正で肥前大浦止まりを廃止するかわりに幾らかを諫早延伸して、途中止まりを肥前浜限定にするなら十分ありだしな。
あの辺りの枯れた海の風景ふくめて好きだから三セクなっても乗るわ、18乞食カスと千賀ってな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2132-mNt0) · 2022/04/25(月) 16:22:12.17

貧困回線がずっと貼り付いてて気持ち悪いスレ

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/25(月) 16:48:47.43

>>83
並行在来線はJRのままなの知らないの？

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV) · 2022/04/25(月) 18:08:16.68

は？https://s.response.jp/article/2021/09/03/349137.html
https://news.railway-pressnet.com/archives/35790

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-qK7M) · 2022/04/25(月) 18:19:31.65

上下分離方で下半身が三セクでも、一般的に三セクって言わんなぁ。関西高速鉄道とか誰も知らない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f8cf-ZY4B) · 2022/04/25(月) 18:59:48.65

[上下分離は経営分離では無い]との建前で“沿線自治体たる鹿島市等の同意”を得ずに整備を進めた経緯もあるしね。諫早肥前山口は所謂三セク鉄道には該当しないと…

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/25(月) 19:16:13.04

http://www.saga-chiji.jp/kaiken/2003_2014/07-12-17/happyou1.html
合意した時の記者会見コメント残ってるね

＞全区間をJR九州が運行します。つまり経営分離をしないということになります。普通列車はこれまでどおり、そして運賃はJR運賃を適用すると、こういう内容になりました。

20年間・有償譲渡から23年間・無償譲渡に微妙に変わったけど、こう言う話なので3セク化するとは言えない

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV) · 2022/04/25(月) 19:28:14.44

アホかJR扱いじゃないしハッキリ第三セクターと書いてあるのに

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/25(月) 19:31:03.10

読解力が無いのはわかった

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV) · 2022/04/25(月) 19:39:15.05

第3種鉄道事業が三セクじゃないならなんなんだよ？
上下分離方式が全国で初めてだとでも？
そもそも佐賀からすればこれは大変なJRQの裏切りなわけで

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-ehJR) · 2022/04/25(月) 19:49:35.32

>>90がウソつきにならない方法。
(1)>>90がJR九州株を買う。
(2)>>90の法定相続人がいない状態になる。
(3)>>90が死ぬ。
(4)株が国(財務大臣)所有になる。
(5)JR九州が第三セクターになる。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-ehJR) · 2022/04/25(月) 20:00:46.24

>>92
ごめんなさい。よくわかってなかった。
第三種鉄道事業者になる予定の
一般社団法人佐賀・長崎鉄道管理センター
ってひょっとして第一セクターなんじゃないだろうか。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-JgK/) · 2022/04/25(月) 21:47:30.93

>>93
いやいや>90は、どうあがいてもウソつき
国の持分がわずかなら、第三セクターには該当しない
だからと言って大株主になれるほど
>90に財力はない

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV) · 2022/04/25(月) 23:39:42.57

馬鹿なのは楽天乞食だよ
九州内のことしか知らない間抜け
三セク上下分離方式なんか本州にとっくにあるのに

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV) · 2022/04/25(月) 23:40:47.57

だいたい
>>85のとおりにJRのまんまなら運賃変わらないし、通算キロ通しで買えるって話になるわ、バーカ

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-qK7M) · 2022/04/26(火) 00:27:09.71

>>97
あなたの言う楽天乞食の俺は、関西住みで北新地駅使ってるんですが…。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-o9rD) · 2022/04/26(火) 10:37:54.07

阪神なんば線のようにいずれ加算運賃になるかもしれないけどな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-2Dna) · 2022/04/26(火) 16:49:32.35

成田空港高速鉄道みたいなもんだろ
利用者にとってJRに関しては今までと変わらん

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/27(水) 10:16:15.99

特急大幅減、普通列車は増　肥前山口－諫早ダイヤ計画案判明
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/846080

「通勤通学には配慮」と評価　沿線自治体　利用者への影響精査　肥前山口－諫早ダイヤ計画案判明
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/846083

・鹿島特急は7往復に
・普通列車は肥前山口～肥前鹿島で3往復増発、肥前鹿島～肥前浜で1往復増発
・特急減便ある肥前山口～肥前鹿島は普通列車13往復が肥前山口で特急に接続
・原則は肥前浜で電車とディーゼルカー乗り換え。朝ラッシュ時は肥前山口までディーゼルカー乗り入れ

正式なダイヤは6月上旬発表

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV) · 2022/04/27(水) 14:05:36.03

鹿島～肥前浜って隣同士じゃん
鹿島折返しで何の意味が？

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/27(水) 15:15:53.02

西九州新幹線の運賃・特急料金について
https://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2022/04/27/220427_nishikyushu_unchinryoukin.pdf

営業キロは諫早～長崎間は長崎本線と同一扱い、他は建設キロそのまま（大村線はどうするのかわからん）
武雄温泉駅乗り継ぎはそれぞれ1割引

ちなみにリレーかもめは門司港発着が存在するとのこと

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-JgK/) · 2022/04/27(水) 15:25:45.35

>>102
一駅折り返しをやるんじゃなく、鹿島折り返しを肥前浜折り返しに変更する列車があるだろ

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/27(水) 15:35:35.89

博多～長崎間は計算した感じだと指定席利用の場合は今が5,590円で、新幹線開業後は6,470円
ただ定価で乗るのは現状あまりいないから割引きっぷで比較しないとなんとも言えんな

あと新大村～長崎間も隣駅扱いなのね、博多～久留米と同じか

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV) · 2022/04/27(水) 15:56:41.23

>>104
だからだよ、他だと鹿島で折り返しより今みたいに肥前浜で折り返しの方が無駄がないのに鹿島折り返しにいくつかするわけでしょ？

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV) · 2022/04/27(水) 15:58:21.75

>>105
そうしないと乗ってくれないからだと思う
そもそも新幹線特急券の初が高すぎるだけ
今のつばめなんか諫早自由なんか300円台

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd94-u9iS) · 2022/04/27(水) 16:03:27.40

肥前浜　100人
肥前鹿島　1200人
こんなのでJRが手抜かるわけがない

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd94-u9iS) · 2022/04/27(水) 16:04:17.90

>>108
肥前浜　200弱
でした
俺が手抜かった

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-AY/k) · 2022/04/27(水) 18:12:11.26

佐賀始発着の特急が肥前鹿島に変わるだけだよね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ec14-RHfO) · 2022/04/27(水) 20:59:23.21

>>110
開業時肥前鹿島発着7往復。
今も始発はそうだが、基本朝夕だろうね。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/28(木) 07:29:13.53

>>110
かもめ101は武雄温泉に伸ばしそうな気がする
リレーかもめが門司港行くのと辻褄合うし

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/28(木) 07:36:42.44

西九州新幹線、博多－長崎は指定席6050円　JR九州、新料金を発表
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/914699.amp

あと>>105は計算方法違ってたっぽい
指定席特急料金は、自由席特急料金をそれぞれ1割引して合算した後、そこに指定料金530円足すのが正しいようで

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2Dna) · 2022/04/28(木) 09:01:01.71

特急は席回したり掃除したりがあるから肥前浜折り返し
普通列車は運転士が移動するだけだし鹿島折り返しでもいんじゃね

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/28(木) 11:40:08.30

https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2022/04/28/220428_jikoku_oshirase.pdf

現地行けば鹿島特急の時刻わかりそうな気もする
pdfでもくれ感はあるが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2Dna) · 2022/04/28(木) 12:23:41.86

ツイッターでも見とけばわかるやろ

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/28(木) 15:59:17.71

https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220428/5080011590.html
肥前山口だけ動画のおかげでわかったわ

鹿島特急の下りは8:47、11:10、14:04、17:27、18:28、19:31、20:29に肥前山口発車
夕方にもディーゼルカーの肥前山口乗り入れあるみたいね

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/28(木) 16:05:22.14

今のダイヤと照らし合わせた感じ、少なくとも夕方から夜にかけての下り4本はみどりに併結して肥前山口(江北)で切り離しっぽい
残りはよくわからんけども

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4) · 2022/04/28(木) 17:38:24.73

肥前鹿島
https://i.imgur.com/nMceXDk.jpg

今の肥前鹿島始発の102号が残って、佐賀始発の104号を肥前鹿島まで伸ばすのかな
残りのうち3本はみどり併結っぽい

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM1d-fNhV) · 2022/04/28(木) 18:17:54.38

本数少なっ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2Dna) · 2022/04/28(木) 21:44:40.41

102号は1分違うだけ、104号は同じ吉塚行きだから両方それっぽい
併結は…対応した車両はあるのか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5c8f-fNhV) · 2022/04/28(木) 23:34:58.57

どうせろくに乗らないくせに、利用しないくせに検証するバカが居ると聞いて飛んできました

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e201-2Dna) · 2022/04/28(木) 23:49:16.34

検証しないほうがいいの？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-c61l) · 2022/04/29(金) 11:23:38.94

そいつキチガイだから許してw

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-Q8Z4) · 2022/04/30(土) 16:00:13.36

https://i.imgur.com/c6z7J7W.jpg
武雄温泉は乗り換え改札無いのね
10番線は結局みどり・ハウステンボスも突っ込みそう

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-FWlI) · 2022/04/30(土) 20:07:19.15

>>125
うわぁこれ佐賀民がリレー特急タダ乗りし放題じゃん
全車指定席にすべき

2022/05/01(日) 02:40:16.47

どうやって？今同様に検札するのに
これだから楽天乞食は

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-LlpC) · 2022/05/01(日) 10:19:02.30

>>121
102号(鹿島特急上り1便)は時間早すぎて相方いないから解結無しだろうね。
編成はみどり＋HTBだろうけど。
104号っぽい上り2便はみどり2号と併結可能。
対応する下り6便、7便のいずれかが併結か。

その前の下り4便、5便は併結可能。
ただし下り4便みどり編成が上り最終7便併結となって1本ずれるから、みどり併結編成がもう1本必要。
水没廃車のため貫通編成が1本足りないような気がするんだが、ピークのみだからまあいいか。

みどりと併結3往復、単独1往復。残り3往復は単独かリレーと併結。
リレー（臨時含む）と併結ダイヤとするには新鳥栖通過が必要だな。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-p+jE) · 2022/05/01(日) 17:32:03.48

>>125
武雄温泉は大都市近郊区間じゃないから改札出ても問題なくね
東側に延伸した場合は改札出る運用になると思う
新幹線も全部を上りホームに突っ込むわけにもいかない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df74-VGkv) · 2022/05/02(月) 06:46:43.43

ワッチョイスレあるのになしスレたてるよね
楽天乞食に都合悪いのだろう

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-sQ2M) · 2022/05/02(月) 14:51:58.80

やっぱりこっちには、IDコロコロ全線フル偏向ツイッター貼り軍団、一切きていないんだなw

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-8Mks) · 2022/05/03(火) 11:33:12.88

西九州新幹線・長崎線・大村線・島原鉄道
【長崎】諫早駅に交通広場　“交通の要衝”に
https://www.nib.jp/nnn/news106873m16vme8z2yxjy.html

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-yCqg) · 2022/05/04(水) 21:31:46.28

博多・長崎の所要時間
短縮 30分
こんなに短縮効果の無い新幹線って初めてだね、２回の乗り換えだし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df10-tTbX) · 2022/05/04(水) 22:22:44.99

>>133
乗り換えは武雄温泉での一回だけですよ。

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-xj9D) · 2022/05/04(水) 23:44:29.19

>>133
>>134
乗り換え時間含まずだからな

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Vvlp) · 2022/05/04(水) 23:55:08.43

途中田んぼばかりで作りやすい新鳥栖から佐賀まで作れば博多佐賀も新幹線になって1時間近く時短になるな。それで20年くらい様子を見たらどうだ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df74-p823) · 2022/05/05(木) 00:21:36.55

リレーかもめで新鳥栖・佐賀駅をとばすだけでタダで10分以上短縮できる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c787-RRCY) · 2022/05/05(木) 18:55:44.86

長崎、武雄、新鳥栖、博多の最速達便でも一個設定してやれば良いんじゃないかな
かもめ乗換リレーかもめ乗換リレーかもめリレー号w

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Vvlp) · 2022/05/05(木) 20:12:56.75

真ん中をかもめ、両端をリレーかもめでいいじゃん。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Vvlp) · 2022/05/05(木) 20:21:20.34

えー本日はリレーかもめ24号長崎行きにご乗車いただきましてまことにありがとうございます。本列車は次の新鳥栖にて特急かもめ号と列車交換いたします。乗り換え改札口から跨線橋を渡られまして在来線2番ホームにおこしください。乗り換え時間は5分を予定しております。くれぐれも乗り遅れ等ございませんようよろしくお願いいたします。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-yCqg) · 2022/05/06(金) 07:22:07.05

次第に中途半端さを露呈してくる孤島新幹線

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c787-bch0) · 2022/05/06(金) 11:29:26.78

標準軌のメリットも少ない孤立新幹線w
アホの証

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a7f9-R7XL) · 2022/05/06(金) 14:20:33.69

西九州新幹線からリニア中央新幹線
長崎から新大阪

**名無し48さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-8Mks) · 2022/05/06(金) 18:04:05.26

【長崎バス】一足先に「かもめ」登場　長崎市内でラッピングバス運行
https://www.asahi.com/articles/ASQ55748QQ4XTOLB007.html

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMeb-xj9D) · 2022/05/06(金) 22:40:47.91

本当にそれ、新幹線のメリット無いししかも各停なんでしょ？
武雄温泉からせめて諫早までぶっ飛ばしか、長崎までノンストップならまだしもさ

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-iRMP) · 2022/05/07(土) 00:44:40.05

>>144
武雄行新幹線が大赤字で廃止になったら
長崎－新鳥栖間に高速バス「かもめ」号を走らせる予行演習ですね

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-9r1i) · 2022/05/07(土) 09:29:06.86

>>145
1時間2本走る時間は片方が嬉野温泉・新大村通過でしょ
ノンストップはアピール程度に1往復走らせて終わり

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3305-/51y) · 2022/05/07(土) 10:26:36.98

普通に1本/hに落ち着くだろうね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS) · 2022/05/07(土) 10:39:22.72

毎時2本で1本は各駅、1本は諫早のみ停車の速達、という形になると思う
特急つばめは毎時1本だったのが、新八代開業で毎時2本化。1本は各駅、1本は川内のみ停車の速達という振り分けになったからね

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5OCD) · 2022/05/07(土) 10:50:24.36

開業時：毎時速達型1本、各停型1本
半年後：毎時各停型1本、速達型はピークタイムのみ
１年後：毎時各停形1本のみ
２年後：各停型のみ2～3時間に1本
(コスト節減のため1編成が行ったり来たりする形
残りの編成は鹿児島ルートに転用し検査時はバス代行輸送)
３年後：廃止届提出
４年後：廃止

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-ilRd) · 2022/05/07(土) 10:57:09.67

リレー号の方も考えないとなw
みどりのかもめボス号

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-GU+i) · 2022/05/07(土) 10:59:27.68

喜々津ー浦上の新線は廃線するのももったいないし今からでも三セク化した方がいいんじゃないかな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS) · 2022/05/07(土) 12:09:21.18

>>152
シーサイドライナー用に残します

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-GU+i) · 2022/05/07(土) 12:15:39.06

>>153
便利で快適な新幹線かめめ号をご利用ください。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS) · 2022/05/07(土) 12:20:55.27

>>154
高速バス使いますね

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5OCD) · 2022/05/07(土) 14:39:37.28

便利で快適な県営バスを御利用ください　と書こうと思ったらもう書かれてたｗ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-OyGU) · 2022/05/07(土) 15:08:33.30

開業初日
武雄温泉に着いた博多行き「かもめ」の車内で
「まだ博多に着かんのか？何のための新幹線なんじゃ！」
と騒ぎ喚くお爺ちゃん
「乗り換えですよ、御客様」

「なにぃ！乗り換えは博多で、と聞いておるんじゃ！ワシは降りんぞ！騙されんぞ！」

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2a74-uM1l) · 2022/05/07(土) 15:23:11.34

>>157
開業初日は鉄っちゃんはどこに集合するのかな
長崎駅か武雄温泉駅が妥当？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-b/TS) · 2022/05/07(土) 15:34:05.37

長崎ー佐世保で新幹線使う客は皆無だろうね
乗換ありで1時間10分5000円と乗換なし1時間半1500円があったら誰も前者を選ばない

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-oUlo) · 2022/05/07(土) 16:45:27.46

>>159
5,000円どこからきた?

https://i.imgur.com/3djMRtv.jpg

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM77-21FM) · 2022/05/07(土) 17:06:24.45

>>147
>>149
新大村に1時間に一本なんかじゃ、空港利用者が使うわけねーわ。本当に無駄な新幹線だな

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-9r1i) · 2022/05/07(土) 18:49:12.49

>>158
博多か門司港でリレーかもめ待機するのもいそう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS) · 2022/05/07(土) 19:16:38.64

>>160
長崎ー武雄温泉が3070円
武雄温泉ー佐世保が1510円
別に4000円でもいいけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS) · 2022/05/07(土) 19:19:52.43

>>161
新大村で新幹線ー飛行機に乗り継ぐために利用する人なんてそういないよ。
長崎市からは直接バスで空港行くし、武雄と嬉野くらいか。その２つも福岡、佐賀の両空港からのアクセスもできるから、日常使いでは0に近い。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-oUlo) · 2022/05/07(土) 19:32:06.96

>>163
新幹線は新大村乗り換えと思ってた。ごめんなさい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS) · 2022/05/07(土) 19:39:19.38

>>165
いいよいいよ
新大村乗換でもいいけど、シーサイドライナーに追いつくだけだしね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2a74-uM1l) · 2022/05/07(土) 20:01:48.85

>>162
885系を撮っても意味ないし
アナウンス録音する録り鉄？

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-9r1i) · 2022/05/07(土) 21:50:03.59

>>167
乗り鉄もおるんじゃない、久々の「リレー○○」だし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-k9wc) · 2022/05/08(日) 06:21:45.82

西九州新幹線の運賃についてパブリックコメント募集してる　5月20日まで

西九州新幹線（武雄温泉〜長崎間）開業に伴う運賃及び特別急行料金の上限設定認可申請に関する意見募集について
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155220807&Mode=0

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-/4Y1) · 2022/05/08(日) 16:56:31.57

>>164
福岡空港からの直通バスは、嬉野温泉3.5往復で使いにくいし、武雄便は存在しない。
よってJRで比較。

福岡空港～博多～武雄温泉：特急区間　自由席2,880円、1時間
長崎空港～新大村～武雄温泉：新幹線区間　自1,920円、約15分

福岡空港～博多～嬉野温泉：特急＋新幹線区間　自3,710円、1時間10分
長崎空港～新大村～嬉野温泉：新幹線区間　自1,350円、約9分

佐賀空港～武雄・嬉野：リムジンタクシー1人3,000円、1時間

いずれも総時間は新幹線利用の長崎空港が有利。空路と合算した費用は武雄は福岡有利だが嬉野は拮抗するだろう。
佐賀空港は羽田便以外は殆どなく、タクシー代が高く、所要時間が長いので、長崎空港経由も選択肢となる。
武雄、嬉野は既に地元マイカー客が長崎空港を普通に利用していたが、公共交通機関が不便だったから近いのに利用は伸び悩んでいた。
新幹線開業後は大都市部からの来訪客の長崎空港利用が予想され、特に嬉野は長崎が主流になるんでは。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS) · 2022/05/08(日) 17:10:08.43

>>170
ぶっちゃけ本当に使えそうなのは嬉野だけ、だよね
観光利用の限られた利用のみ。

福岡は便数も多いし、就航路線も多いし、価格帯も幅広い。長崎は基本東京と大阪からしかないからね。
空港からのアクセスからだけじゃなくて全体見ないと

勿論、福岡空港→武雄、嬉野→長崎空港のような利用はあるかもしれんけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-/4Y1) · 2022/05/08(日) 18:31:14.08

>>171
武雄、嬉野の空路に頼るような遠隔地の旅客って、関東、近畿（伊丹、関空、神戸）で7～8割程度占めるだろうから、
数的に大方は長崎空港でカバーできている。
例えば嬉野で6～8割、武雄で2～4割を長崎空港がシェア取れると仮定すれば、
新大村からの新幹線短区間利用はゼロじゃないどころか結構な数になりますなぁ、って主旨なんだよね。

長崎空港から利用しずらい国内・国外空港（路線無し、便数少）や、廉価な価格帯を狙うっていう
県外から福岡空港を狙う需要というのはレアであって、今回のゼロでない予想の主旨の中で端折って構わないのでは。

長崎空港周辺エリアからの福岡空港需要が数的にレアとなっている傍証として、
九州号・させぼ号の福岡空港経由は毎時1本に留まっていて国際線ターミナルの停車。

この議論の中で福岡空港はメリットを指摘できたけど、佐賀空港が完全に弾き飛ばされている。
やっぱり県西部から見れば税金の無駄遣いなのだろうか。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5OCD) · 2022/05/08(日) 19:42:38.17

大村空港～嬉野温泉間の需要なんて乗合タクシーで賄えるレベルだろ
何千億もの国費を使って新幹線を作るようなものではない
新幹線なら新幹線で博多や新大阪につながってなんぼだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2689-21FM) · 2022/05/08(日) 20:05:28.45

>>171
その嬉野温泉駅が目の前が大病院で、温泉街まで徒歩は健脚じゃないと無理
宿が送迎だすところは僅かだし、基本路線バス。それなら武雄温泉からのバスでもいいやになる
まあ、その路線がJRバスが殆どだからあからさまに減便しそうだけど

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-GU+i) · 2022/05/08(日) 20:08:07.02

結局空港から駅までと駅からホテルまではバスかタクシーか何かが必要なんだから直接空港からホテルに向かうのが常識人だ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS) · 2022/05/08(日) 20:09:16.76

>>172
武雄温泉に行くのに空路で長崎空港まで行って、バスで新大村行って新幹線戻るのが多いとは思えないね。
来訪者の感覚的にも受け入れられないだろう。

今嬉野に来るような客は長崎空港使ってるのかね？
嬉野温泉のサイトみてもアクセスに長崎空港についての記述がないけど

母数の話だけど、嬉野、武雄の温泉としての評価、観光客数ってそんなにいるのか？
全国のランキングにも出てこないし、新幹線できたからって行くようになるのかね

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5OCD) · 2022/05/08(日) 20:24:59.68

武雄温泉や嬉野温泉に行くのに長崎空港使う人の数は
開業直後はもの珍しさで少しはいるかもしれないけど
開業効果が消えたらほぼゼロに等しいだろ
佐賀市の反対派は、武雄行新幹線を推奨する以上は、みずから率先して
休みの日は鉄道で嬉野温泉に行くこと

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-GU+i) · 2022/05/08(日) 20:37:03.75

唐津伊万里佐世保あたりと長崎島原をあちこち観光したい場合その中間にある武雄嬉野はちょうど良い宿泊地となる。このような観光プランを鉄道で行うことはまずありえない。
新幹線の影響についてはホテルの量と質で長崎市内に適切なホテルが取れない場合のセカンドベストの選択肢に上がることはあるがそれ以上はない。

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM77-21FM) · 2022/05/08(日) 23:28:40.55

>>177
なんで、もともとフリーゲージトレインで約束したのを勝手にホゴしたんだから長崎クズが責任持って利用するべきでしょ？

**名無し野電車区** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM77-21FM) · 2022/05/08(日) 23:29:45.45

>>160だって自由席特急料金でしょ？
暫定的でそのうち値上げしそうだけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-/4Y1) · 2022/05/08(日) 23:30:21.88

>>173
乗合タクシーを新幹線料金程度で維持するには地元負担が大きく、社会実験でやめちまったよ。
新大村～嬉野の区間利用に対して全体事業費を対応付けするのは費用の重複カウント。犯しやすい計算ミスだな。

>>174
その区間の路線バスは6往復だから、こんな少ないのを減便する意味あるの？
温泉街と駅を結ぶコミバスやる方向じゃなかったっけ。

>>175
旅館泊まった経験の無い可哀想な人かな。
個人客に30～40km離れた空港からの送迎バスなど通常は出さないよ。
タクシー代（数万円）を負担するのは誰？

>>176
遥かに遠い距離となる福岡空港から北九州、広島空港から福山の空港バスが存在するんだから、逆行は普通にやってるよ。
空港の勢力圏って半径40～50キロまで及ぶでしょ。たぶん県境を心理的な壁として錯覚していると思う。
普通の人はＷＥＢ検索で最短ルートを探すから「戻る」ことに気づかない。お利口すぎてどうでも良いことを気にしている。

>嬉野温泉のサイトみてもアクセスに長崎空港についての記述がないけど

新幹線開業後の話なんだから今案内したくても無理。開業済みと勘違いしてない？
現状は公共交通機関で1時間半～2時間かかるから、案内しないのは当然。

>全国のランキングにも出てこないし、新幹線できたからって行くようになるのかね

行くようになるって話はしてないよ。勘違い。利用空港のシフトでしょ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-/4Y1) · 2022/05/08(日) 23:48:45.68

>>177
データを見れば長崎空港経由がコスト遜色なく最速ルートなんだから、有意な数の利用客は居るでしょ。

>>178
嬉野・武雄泊の場合は有田寄って帰るか佐世保・ハウステンボス泊が多いんでは。
鉄道とバス、タクシーの組合せで十分こなせる。回る場所が少なくHTBの滞在時間が長いから時間縛られる団体ツアーは馴染まない。
全員がレンタカー使うわけじゃないからね。レンタ登録台数を見れば明らか。
中間の武雄・嬉野宿泊プランは雲仙等の連泊となって、連日の懐石料理と泉質効能の相違を嫌って避ける人多いと思うけど、旅行経験ある？

結局、佐賀空港の援護射撃は無いのか。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-GU+i) · 2022/05/09(月) 07:54:42.20

そもそも外部の人間にははるばる長崎まで観光に行って長崎空港から武雄嬉野のホテルに直行ていうシチュが有り得ないんだが。
第一目的地の長崎市内で一泊二日は確定で、でもそれだけじゃもったいないからもう１日と考えた時に唐津伊万里佐世保＋武雄嬉野泊というケースしか思い浮かばない。
ホテルのチェックイン時間を考えてもどこか観光してからだろう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-7eKA) · 2022/05/09(月) 13:41:55.58

長崎空港-新大村-長崎って、意外とありそうな気がする。
バス停・バスと違って、駅・鉄道は送迎に便利だし、時間に正確だから。
「アミュのスタバで待っとるけん」なんかができるのは駅のメリットだよね。
空港-新大村の格安シャトル便があれば尚良しって感じかな。
それと、長崎駅前の県営バスターミナル（使いづらいし、暗いw）って、どうなるの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3305-/51y) · 2022/05/09(月) 14:09:31.35

ないない

長崎空港から新大村駅まで約10分
待ち時間、乗り換え等考えたら約10分
新幹線で10分ちょっとだとしたら殆ど時間的に変わらん

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd8a-xnlg) · 2022/05/09(月) 14:22:48.34

しかも毎時1便

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-9r1i) · 2022/05/09(月) 16:26:14.13

長崎空港から長崎市内行くならバス乗るしか選択肢考えないぞ
ワンチャンあるのは嬉野・武雄行くのに乗り換えさせるだけ

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-9r1i) · 2022/05/09(月) 16:29:09.57

ちなみにちょい昔、大草駅までJR乗ってそっから高速船に乗り換えるきっぷ売ってた時あった
結局撤退したと言うことはまあそう言うこと

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-5vN9) · 2022/05/09(月) 16:42:06.02

大村IC～長崎空港間を高速バスで何度も時間を計ってみたが空いてる時間で12分、新大村駅～長崎空港間も同じか乗り降りに手間が掛かるから14分くらいだろ
新大村駅に新幹線は1日16本（1時間に1本）しか停まらないから、新幹線を使うと長崎空港～長崎市は1時間30分位の掛かり高速バスよりも遅い不便
高速バスなら長崎市～長崎空港を乗り換えなしで50分
ちなみに長崎新地バス停～大村ICで丁度35分何度も時計を見て計ったから間違いなし長崎空港～長崎新地バス停は空いてる時間帯で50分が本当
クルマは知らん

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-te2n) · 2022/05/09(月) 17:38:50.62

>>189
ちな諫早だとどう？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS) · 2022/05/09(月) 20:00:55.15

>>181
バス一本で主要エリアに楽していけるからだろ
空港着いてバス乗って駅着いて、毎時一本の新幹線をちょっとだけ乗るのはまた違う
しかも嬉野ついて温泉までまたバス乗るだろ？
普通の人はWEB検索して複数経路を比較して選択するよ。最短とは限らない。
複数経路の中から選択するが、候補として上がりやすいのは福岡>>>長崎。
時間が合わなきゃ候補に出てこない。

嬉野から福岡空港は2時間はかかる。それでも載せてるのはそれがメインルートだからだろ。

あと関西エリアから長崎空港経由での武雄温泉はそういない。対長崎市なら空路一択だけど、武雄なら新幹線&特急で空港経由と時間に差がない。
そうなると価格や本数勝負になる。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-xnlg) · 2022/05/09(月) 20:47:18.54

つか…嬉野温泉や武雄温泉を“目当てに行く”域外人って居る?温泉天国九州なのに

温泉好きでも多分、“メジャーは行き尽くした”ような連中しか行かないような

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3305-/51y) · 2022/05/09(月) 21:00:10.43

サウナシュランで3年連続1位に武雄温泉のらかんの湯がなっていてそこそこ有名なのに

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-xnlg) · 2022/05/09(月) 21:09:24.58

温泉とサウナは別だし…

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-MbaR) · 2022/05/09(月) 21:14:07.19

嬉野温泉あたりは終末医療の施設を招致しているみたいだから、
これと温泉を組み合わせた産業を考えているのでは？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS) · 2022/05/09(月) 21:16:55.77

http://www.city.takeo.lg.jp/uploads/takeo_koutuumoukeikaku.pdf
武雄温泉は温泉地の割に宿泊客が少ない。p20
観光消費額にしめる宿泊費の割合も低い。
わざわざ宿泊するような場所ではないという評価。
嬉野はそこそこいるようだが。

新幹線が通ろうが、温泉地としての評価が低ければ客は来ない。船小屋と一緒。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ be10-a/f+) · 2022/05/09(月) 21:25:03.00

豊肥本線でグモ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-xnlg) · 2022/05/09(月) 21:25:05.48

嬉野温泉も武雄温泉も[良泉を求めて行く]温泉じゃ無いしね
で、九州は温泉天国=良泉天国だもんで、わざわざ“目的地”にはしないだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-e+q+) · 2022/05/09(月) 22:30:44.85

長崎空港アクセスに鉄道利用を!!　と言うのであれば

長与線の本川内～長崎空港～大村に新線を作り
長崎～本川内～長崎空港～大村～新大村～ハウステンボス～佐世保
こう言うルートを作った方が良い

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-cwrN) · 2022/05/09(月) 22:34:47.25

>>198
武雄温泉はそうだが、嬉野温泉は東京でもそこそこの知名度
温泉湯豆腐が有名で、豆腐が溶けるなら肌もツルっツルになる泉質と想像に難しくない