【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 94 【ﾜｯﾁｮｲ】
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鳥栖市議ブログ
新しい提案、六択目の選択（当面佐賀市に新幹線駅を作らない）
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/7a923d6e135c463d0336b6b6e2b743dd
・フル全通＆一旦佐賀飛ばし案は「6者合意と同等の条件」
・佐賀の最大幹線国道34号沿いに新幹線を並走させる
佐賀駅不設置の佐賀県へのメリット
○ 財政負担軽減（佐賀県財政問題による）
○ 在来線利便性維持（在来線への新幹線による影響を最小化）
○ 山口祥義知事「佐賀県は新幹線を求めていない」（当該区間内の新幹線駅不設置）
○ 佐賀駅停車のための加減速＆停車時間などの省略=時短（路線内で最も線形が良く高速通過可能）
まとめ 佐賀県の現在出ている要望がほぼ満たされる、時短効果、請願佐賀駅にも対応可能
デメリット
× 新幹線事業による佐賀県内への経済効果減衰
× 請願佐賀駅設置までの間、佐賀市小城市の利用客をカバーできない
まとめ 経済効果が少なかったり、ちょっと不便だけど、佐賀県の要望なのでしゃーない >>3
JRQも国交省も反対
JRQ:在来線分離無しの新幹線運用は無い
国交省:佐賀駅設置しないと採算合わない
要は[長崎民の利用だけでは新幹線は採算取れない]と、暗に認めたわけだな=新幹線鉄道規格新線での整備合意当初から[今年もJRQも嘘を吐いていた]わけだ 14駅案
在来線に沿ってフルを建設し、全ての在来線駅と同一または至近にフルの駅を設置。
在来線は廃止するが、貨物や唐津線が必要とする区間は残すか三線軌にしても可。
速達(新幹線)相当の途中停車駅は佐賀のみ。佐賀以外は鈍行相当のみ停車とし有効長も鈍行相当。
武雄温泉と佐賀は中間改札等で新幹線と鈍行を分離。新鳥栖は別ホーム。
鈍行は武雄温泉以東用標準軌鈍行用車両で運行。新鳥栖地平または鳥栖で狭軌と対面接続。
佐賀駅は全面改築。16両対応の1線を凸状のホームで挟む2面7線。佐賀以西に少数の16両用留置線設置。
佐賀武雄温泉間は三線軌とし、佐賀で16両のぞみと佐世保,鹿島方面が対面接続。
ただし、低速フリゲが投入可能ならみどりと鹿島特急に投入。
メリットは新大阪長崎及び東京佐賀間直通、鈍行相当機能の長期的な維持とスピードアップ。
デメリットは貨物廃止または貨物鉄道の負担増。三線軌区間次第で唐津線佐賀乗入不可。鈍行の博多直通困難。
駅数増加に伴う建設費増による佐賀の負担増。ただし整備新幹線と在来線連立の併用で軽減可。
まとめるとこんなもんかな。 >>7
だから､佐賀まで乗り入れる編成は誰が全M車に仕立て直すのかと(ry 【長崎】西九州新幹線９月２３日開業 ＪＲ九州発表
2022年02月22日
https://www.ncctv.co.jp/news/98230.html
当たり前だが、まだ青柳さんが社長なんだな
＜長崎県知事に大石賢吾氏＞山口祥義知事「考え聞きたい」
新幹線や諫早干拓で見解
2/22 11:35
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/814677
※有料＜新幹線長崎ルート＞新鳥栖―武雄温泉の議論「別問題」
佐賀県知事、整備方式で見解
2/23 8:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/815234
こっちは相変わらず >>10
>>西九州新幹線「かもめ」は全長約６６キロ。
ずいぶん長いかもめだな～ 佐賀は北陸や東北を反面教師によくやっとるわ
仮に全フル化したら、アイツらの二の舞だ（運賃3割増・完全3セク化・特急全廃など） 交流人口拡大、活力に 西九州新幹線9月23日開業
沿線3市から歓迎と期待の声
2022/2/23 10:39
https://nordot.app/869026282981228544 数人のキチガイ長崎県民がいつ5ちゃんで死んで卒業するか、どこまでアホ振り撒いて病気が進行するかを楽しむスレ 「公平に考えると佐賀の気持ちもわかる」論、
ある程度頷くところもあるのだがら佐賀のお気持ち「だけ」を分かりに行くのなら
それは結局 公平 でない。
与党、国交省、JR、JRTT、長崎、嬉野、武雄、佐賀商工会、佐賀自民県連、（一応）共産党、それぞれのお気持ちにを考えて、
なおかつ最終的に今次の事態が日本にとってどうなのかで判断するほかない >>16
西九州新幹線が孤立短小のままリレーでの空気輸送の末廃止になるのが
確実な情勢になりましたね！ 野田政権が認可しなかったら、こんな喜劇は起きなかった
長崎土人を笑い者にした野田政権GJｗ 佐賀は駄々ばっか捏ねてないでもう少し妥協点を探る努力をするべき
やだやだお金出したくないでまったく議論が進んでないやん >>19
佐賀の対応は大体正解だろ
むしろ、松山や高松にも劣る土人村の為に全フル化しろとか異常だわ
長崎全フル派は長崎の現実を直視できないお猿さんたちですねｗ 乗る人にとってはトンネルが嫌なんだろうけど、周囲の景観だと高架の
デカイコンクリートだらけというのも嫌だな。武雄や嬉野の駅じゃない所を見て
そう思った。都会とか街がある場所と田舎でも人里離れて目に触れない大自然の中や
Vの字みたいに谷になってる場所の下を通るような場所（都市部でよく見るね）なら
違和感ないだろうが、全体的に街の高さの低い田舎は悪目立ちする。
見上げて「はぁー」っていうのが建ってる。
トンネルは逆に見えない所だから痛々しいのは出入り口ぐらいだけど。 >>5
開通以降に残り搬入があれば北側から入るのかね？
距離短いし、新大村の大村線ガードを回避、最後の鋭角やらなくて済む。
初号搬入では池田沖田線の車庫口まで暫定供用から日が浅かった。
道路工事が遅れてたら9月開業はマジで不可能だった。
連休明け試運転開始にしても、開業まですべて余裕無いんだよな。急ぐ理由が謎。 テンプレ的に貼っとく。
収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 平成24年4月
人口想定 2020 2050
佐賀県 804 612千人
長崎県 1,319 961千人
武雄温泉～諫早～長崎 27分45秒
武雄温泉～全停～長崎 33分45秒
供給者便益 ＝ 全国の収益増加分 － 営業費増加分
176 億円＝201－25（2022年度・割引前）
2,319 億円＝2,665－346（合計・割引後）
（億円/年） with without 収支改善効果
九州新幹線 博多・長崎 29 － 29
長崎本線 鳥栖・長崎 29 25 5
鹿児島本線 博多・鳥 栖 －11 10 －21
佐世保線 肥前山口・佐世保 －1 －6 5
日豊線 西小倉・大分 －1 －2 1
収支採算性 20 東京や大阪に近いとその地域の人が気軽に中距離旅行するから、
多少運賃高くても払ってくれるから成り立つんだろうなー。
人口も多いし所得も多いし鉄道利用に慣れて車持ちも少ないし。
佐賀だとこっちはどうだろう。高くても払って利用してくれる層のいる地域のいない西九州新幹線って。 ・12駅フル+各停大町折り返し
大町～肥前麓駅まで現行在来線に沿ってフルを建設、基本は待避線なしで駅設置
佐賀駅は3面6線、大町駅は2面3線で建設
肥前麓～鳥栖間は単線化+改軌
在来線を代替する各駅停車は最高130km/h、北総線車両に新幹線の信号装置を導入
新幹線相当の新鳥栖,佐賀,(武雄温泉)停車便はN700S
在来線代替と新幹線相当はそれぞれ毎時3往復ずつを想定
高橋駅北方駅はフル派の武雄市が三セクなり廃止なり決める
唐津線はJRQが運営、乗換駅は今まで通りJRQの経営判断に任せる
鹿島特急はもともと鹿島市抜きの六者合意に含まれるので、新合意でもJRQと佐賀県の良心に委ねる
狭軌貨物はアボルールに従い補助金で運営
上記以外で残った狭軌区間は廃止 >>7
・16両化は別の話
ただ整備のハードルが上がるだけ
・三線軌は用地が限られる場合の手段
狭軌が必要な場所は残せば良い
・貨物のみ走行なら国が維持(or廃止)するので考える必要はない >>7
新幹線武雄温泉駅は折り返すほど線路容量がない れいわ新選組 ウクライナ侵略非難の決議反対 今回の惨事はロシアの暴走一点張りではない NATO東方拡大してきたことに目を向けよ★４ [powder snow★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646050004/
脈絡も無く、突然新幹線レス
36 名前：ニューノーマルの名無しさん 投稿日：2022/02/28(月) 21:16:09.35 ID:yBudc8xH0
新幹線でファビョった長崎が
佐賀を侵略するようなもんだろ
バカなの？
56 名前：ニューノーマルの名無しさん 投稿日：2022/02/28(月) 21:22:28.01 ID:8IC789RD0
>>36
お、佐賀の新幹線がこじれてるのは
やっぱ共産党過激派絡みなのか
62 名前：ニューノーマルの名無しさん 投稿日：2022/02/28(月) 21:25:00.16 ID:8IC789RD0
必死で確認したら
完全にロシアサイダーだな
http://hissi.org/read.php/newsplus/20220228/eUJ1ZGM4eEgw.html 【ラスト50kmの攻防】JR九州の“お荷物”か 西九州新幹線
政治・社会2022年2月28日 15:28
https://www.data-max.co.jp/article/46330
複数の案があったが、「『開業は一日でも早く』と社内外の要望が強かった」（JR九州広報課）
>>26
急ぐ理由が謎。
理由「開業は一日でも早く」
リレーのままだとJRQ的にもヤバい >>37
北海道は赤字在来線を経営分離した受益も含まれるとかじゃなかったか >>36
佐賀と福岡間で現状の在来線比で値段以上に便利なんて思うわけないだろ あんまり意味無さそうだけど速達便って設定されるのだろうか。 >>40
東海道新幹線の頃から
新幹線が開業しても在来線比で値段以上に便利なんて思うわけないだろ
と言われてきた バスや各停で安くて遅いはいくらでもある
新幹線の速さは距離によっちゃ代替効かないし強気の値段になる 【ラスト50kmの攻防】並行在来線は新たな存続モデル模索
企業・経済2022年3月1日 14:12
https://www.data-max.co.jp/article/46349 「ゆめタウン諫早」2025年度開業目指す 九州最大級、市に計画提案書
2022/3/1 11:30 (JST)
https://nordot.app/871215902328356864 与えられた場所で一生懸命 住み続けられるまちづくり
九州・福岡 200人の提言
政治・社会2022年3月1日 13:11
https://www.data-max.co.jp/article/46259 JR九州・青柳社長が講演 島原半島活性化に期待 西九州新幹線 9月開業
2022/3/1 10:50 (JST)
https://nordot.app/871195812576116736 鳥栖の新作駅弁「牛鶏弁当」、かつての名物駅弁をオマージュした隠し味とは？
その名も「がばい牛鶏弁当」、鳥栖駅にはかつて「とりちらし寿し」という人気駅弁があり、
新鳥栖駅・鳥栖駅の駅弁を手掛けている創業130周年の「中央軒」がこれをオマージュしながら作り上げたそう。
【ライター望月の駅弁膝栗毛】
「駅弁」食べ歩き20年・5000個の放送作家・ライター望月が、自分の足で現地へ足を運びながら
名作・新作合わせて、「いま味わうべき駅弁」をご紹介します。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ede85e7cfc76690fb026b8ed10f60f5a02d00110
九州新幹線・新鳥栖駅を発車した「さくら」号が、次の博多を目指して加速して行きます。
博多までは約13分、新大阪行に乗れば小倉まで約30分なので、北部九州の各都市は思いのほか近いもの。
山陽・九州新幹線は博多駅で料金体系が変わりますが、小倉～新鳥栖・久留米間は、
やや割安な料金設定となっていますので、時短効果や乗り換えの煩わしさを考えれば、
「さくら」でサクサク移動するのもいいですね。
九州新幹線の新鳥栖駅は、平成23（2011）年の九州新幹線開業とともに誕生しました。
“鳥栖”らしく、駅のデザインは鳥の翼をイメージしたものだそう。
また、白と黒の駅舎は、佐賀平野に生息する「かちがらす」にちなんだものだと言います。
在来線の鳥栖駅からは、長崎本線で1駅・約3分のアクセス。長崎・佐世保方面の特急「かもめ」、
「みどり」も、全て停車し、九州新幹線「さくら」、「つばめ」と接続しています。
佐賀県民にとって新幹線とは武雄嬉野駅というのが新鳥栖駅という地位や利便性に一生勝てるわけないね。 こういうのあったが興味ある人いれば
【速報】『幼稚園』5・6月号月号付録は「じどうかいさつき」2022年2月26日
https://sho.jp/youchien/67510 【ラスト50kmの攻防】九州新幹線長崎ルート “キーパーソン”の交代
政治・社会2022年3月2日 16:20
https://www.data-max.co.jp/article/46378
そら、こうまで長引けばキーパーソンも交代するだろう、と思っていたら
改めて数えるとキーパーソン多かった
佐賀知事の判断の遅さが、三選のハードルの一つになるだろうという記事のシメ
記事中には無いが、金子農水相とJAさがはどんな具合なんだろ 山口祥義知事当選は当時窮地のJAの組織票
農水相は金子原二郎、つまり・・・ アホ柳も辞める直前に重要な決断下したところで責任取れない
在来線全分離+全線フル規格だけ主張するのが安全 アオヤギが会長である以上、並行在来線切り離しはJR九州の総意
新社長がアオヤギの意向に背くと思えないし やっぱ、いずれは全線フルになるだろうよ…
佐賀や佐世保が反対しても、結局最後は『建設した者勝ち』ですわ…
鹿児島ルートに繋げずに放置なんて、あの自民党がする訳無いし…
今度は「みどり」が武雄発着に区間短縮され、永久リレー対面乗換化…
そして、武雄温泉－佐世保間も非電化にされ、ハイブリット気動車特急化…
乗換化で利用客もバスに流れて大激減、更に西九州新幹線の赤字補填金も必要…
よって高価な新車投入は出来ず、東海HC85系廃車譲渡車での「みどり」運行… ・開業後3年間は14本（7往復）
・その後20年間は10本（5往復）
その程度の『肥前鹿島特急』のために、肥前山口ー肥前浜間の電化設備を残すのかよ。
783、787、(883)、885と、古い電車順に投入し続けて今後23年間
肥前鹿島特急の運行を維持するのかよ。 ほんとご苦労な事だなw
肥前鹿島－佐賀間の約30kmは空気輸送だろうよ。 ディーゼル特急じゃなく電車特急にしたがったのはJRQ 佐世保民はフル全通=武雄温泉リレーだと理解してるのかな? >>64
分断乙。イコールとは何も決まってない。アホヤギの観測気球に過ぎない
山口知事が在来線維持すればフルに賛同すると言えば丸く収まる話。国交省もその意向はある >>65
分断もなにも、在来線分離前提のフル全通方針しか現状では示されていないし?
佐世保民はむしろ、佐賀と同調して“在来線現状維持でのフル全通整備”を求めるべきかと >>60
そこを建設させなかったから佐賀の勝利なんだけどな。 いつから佐世保が賛成になったんだ？
市政側は平成4年の佐世保に対しての県の考え方が保留中で
今の所フル規格の整備に対して言うも何もって感じで
もしフル規格の方向性になったら行動起こさないとみたいな流れやけど
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/sasebo/SpMinuteView.html?power_user=false&;tenant_id=462&council_id=1442&schedule_id=2&view_years= 賛成反対というか、もはやフルを織り込んだその後の心配をしていて
JR九州の株取得などを案じている
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/sasebo/SpMinuteView.html?council_id=1315&;schedule_id=7&minute_id=49&is_search=true この問題は、とにかく佐賀だけ時間軸がズレまくっている
また佐賀知事が合意がどーのとコメントしてるが、新奇性が無いのであえて貼らずにおく 佐賀県の優先事項は治水、コロナ、道路整備(有明海沿岸道路)、国体だろ
整備新幹線なんぞ争点にもならん >>63
佐世保が新幹線に賛成だったら、有田から佐世保を自費で新幹線にすりゃいい。
親分の長崎市の真似して。
有田から佐世保を新幹線にすりゃいい。
有田から佐世保を新幹線にすりゃいい。
有田から佐世保を新幹線にすりゃいい。 >66 >>69
博多～佐世保の特急はざっくり2時間で足が遅すぎ。これは博多～長崎と同程度。
一番需要が太い天神まで時間、料金面で使い物にならない。
さらに長崎市と違って無料高速で特急と遜色無い時間で福岡市内西半へ移動でき、
アクア開通後の房総特急に例えられるけど、もっと厳しい状況。
まあ佐世保市民も色んな意見があるだろうけど、利用実態からして
大多数はみどりを閑散赤字ローカル線に近い存在と認識する。
あった方がいいけど滅多に乗らない。無くなっても困らない。どうでもいい。
あれから時間が経ち、佐世保市内には破格の高速道路も通った。
全線フル化による武雄リレーの可能性について市が容認を保留したのは、
ローカル線の廃止提案に対して必ず一旦反対する行政の反応と同じだろう。
田舎の鉄道をかじったことのある連中なら普通に想定内なところなんだが、
これを明確に反対したとか県南県北の分断とか煽るのは、空気読めないのか他意があるのやら。 >>75
＞まあ佐世保市民も色んな意見があるだろうけど、利用実態からして
＞大多数はみどりを閑散赤字ローカル線に近い存在と認識する。
お前に佐世保市民の何がわかる。わかったような口をきくな >>66 >>75
>無くなっても困らない。
違った。武雄リレーでも困らない。
よくある地下鉄が出来て直通バスの存続問題と同じなんだよな。
住民が反発して赤いのやプロ市民が盛り上げて試しに存続したりするけど、
それなり距離があると早い乗継が選ばれて、遅い直通バスは消滅する。
直通にリソースを割いてフィーダー部のダイヤが少ないとか住民にしわ寄せ来た挙句にね。
鉄道が独占的なら乗継誘導一択だけど、そういう大都市圏でなく
独占の時代でもないから、乗継が嫌われれば高速バスや車に
お客が逃げて減収になる。殿様商売が通じる環境ではない。
逆に乗継で時間が30分縮めば、壊滅状態の対天神で土俵に立てるようになって
ワンチャンあるかもしれない。
結局、客のニーズに追従するだけではないの。
そもそもみどり乗継の話、市長、議会、経済団体の公式の反対声明が出てるわけじゃなく、
新聞社による市役所の誰かわからない職員へのインタビューじゃなかった？
上の議事録でも、熱い時期は遥か昔に終わっている。
>交通体系整備特別委員会 令和３年１２月２１日（火）
>それ以上のことは言えない。みんなでストライキしてまたやるか。そこまでしてももう意味がない。そういうことである。
ＨＴＢ特急はＩＲ次第だろうね。観光客は時間より直通志向だから
博多直通を存続する可能性は高くなる。門前駅を持つＱの関与は容易に想像がつく。
因みに大阪IRのコンソーシアムにはWが参画。 ９月の開業でどのぐらいの需要か明確になりますね。赤字にならないように長崎の人は一杯利用しないとね。 >>75
遅いの嫌なら新鳥栖でお先に新幹線さくらに乗る手もある。 >>80
いいアイディアだね。つばめで5分くらい早く着きそうだ。
指定席で博多まで1490円高くなるけど時間には代えられないね。
ところで、上りみどり-->さくらの最速が本当にあれば教えて貰えれば有難い。 >>81
だって佐世保民は博多までなら車で行くんでしょ？
その先まであるから使うのなら博多駅で乗り換え待ちしないで済むよ。
普通にあるんでは？
12:42発 → 14:30着総額 3,990円
所要時間1時間48分乗車時間1時間38分乗換1回距離114.1km
佐世保84分 特急 みどり16号(博多行)自由席 85.5km
新鳥栖14分 新幹線 つばめ318号(博多行) 自由席 28.6km
→ 博多 >>82
その先まであるから使うのなら博多駅で乗り換え待ちしないで済むよ。
この文章、何がどうなのかよく分からないな。
博多じゃなくて「福岡市内西半」と書いてるのを見落としてるよ。
無料で行こうとすれば天神あたりから先は特急に時間で負ける。
「さくら」って自分から言ったんだから「つばめ」乗継じゃ答えになぅてない。再質問。
ところで、上りみどり-->さくらの最速が本当にあれば教えて貰えれば有難い。 >>77
福岡～佐世保は結構鉄道が厳しく、高速バスとクルマが強い区間で有名だ。
高速では佐世保～福岡で１台で片道通常でも4290円（土休日ETC割引で3150円）
なので、ガソリン代を足しても、２人以上ではクルマ利用が普通の水準。
JR特急の「みどり」は今秋に高速化しても、運賃や福岡市街地の関係で、結構微妙な状況にあるので、すぐに廃止はないが減便が濃厚かなといえる。 >>83
そこが別に必要なんですか？
その前につばめでどうのとか～と話してるんじゃないのか？
私は佐世保民じゃないので、博多まで新幹線乗るほど
時間かかったことないので知らない。
博多以上のぼるときに新幹線使ったことがあるから
新鳥栖からさくらに乗ったことはある。ただそれだけの話。 >>84
佐世保はむつ合意で長崎ルート建設が決まったのに
武雄短絡ルートで佐世保飛ばしされたときは反発が多かったが
もうあきらめムードだよ
どちらかといえば全線フル賛成派のほうが多いと思う
福岡方面へは新幹線があってもなくてもどうせマイカーや高速バスを使うので
武雄乗換で山陽・近畿に早く着く全線フルのほうがまし >>85
>その先まであるから使うのなら博多駅で乗り換え待ちしないで済むよ。
これが意味不明の件はゼロ回答？
>その前につばめでどうのとか～と話してるんじゃないのか？
佐世保～博多の最速を調べたら、みどりは終日「つばめ」接続だったんだよ。
それを一方的に非難するのは大変失礼だし、こちらの見落としもあるかもしれいないから、
書いてある「さくら」乗継が最速となるパターンが無いか念のため尋ねたんだけど。
難しく考えすぎてないか？
御自分が「つばめ」の前の最初に「さくら」って書いちゃたんだから、その点は収拾を。 >>84
車2人乗車で高速代がペイするのは事実で交通機関選択の重要な判断材料だが、
それは長崎市、熊本市も同じだろう。佐世保がまずいのは特急の足が遅すぎ、
所要時間が有料高速より有意に長く、無料高速と拮抗すること。
>>86
対山陽・近畿なら乗継1回が博多から武雄温泉に移るだけだからね。
博多乗継の場合があっても約35～45分の時短となる。
佐世保の場合は新幹線が経由しても早岐で1回乗継が宿命的だった背景もある。 >>87
言ったの言わなかったの、細部にこだわるんだな。ちっちぇえ >>88
コロナで佐賀県ほとんど出ないで生きていけることに気付いたけど、
日帰りで車で行ける範囲で間に合ってるんだが、
そんなに福岡にいかなきゃならないのか？
辺鄙な場所ほど何度も行かないといけないと思うんだな、不思議。 欧州にもある｢並行在来線｣､日本とどう違うのか
高速鉄道開業後も在来線特急維持が目立つ理由
https://toyokeizai.net/articles/-/536176
東洋経済あいかわらず酷い内容
日本と欧州では事情（前提）は大きく異なる、と予防線を張りながらの
在来線を国が保有しろ、住民は大々的な反対運動を起こせ、とも読める
在来線維持バイアスの強い記事
前提が大きく異なるのだから、こういう無責任な煽動は混乱を大きくするだけである
軌道幅や国有化など99.999%変更不可能な前提条件なので、
ただ「住民は大々的な反対運動を起こせ」と煽っているだけの記事
東洋経済こんなんばっかでうんざり
個人的には、四季報をまったく読まなくなってから、すこぶる投資成績が良い >>91
「新幹線（高速鉄道）つくるなら」の前提付きだろそれ。
「新幹線（高速鉄道）つくるなら廃止するとかいう在来線を国が保有しろ。」当然だ。
するとその後に、「つくらないのなら、特に新幹線つくれとか別に何も言わないが。」というのも続く。 >>92
「（国自身が在来線とは別に）新幹線作らないのなら要らない。」が原語。 >>94
日本語わかんないでいるから言ってるやん。
だから新幹線要らないんだって。 海外では鉄道は上下分離方式が一般的
鳥栖―武雄間の並行在来線も上下分離ならJR九州としても話し合いの余地はあるんじゃないかな たとえば九州だと博多が一つのハブと見做せるよね?
博多に近い沿線自治体かはしたら高速新線より在来線維持が大事になるのは当たり前
鹿児島ルート開業時に福岡県内の鹿児島本線を切り離してたら話は違ったのだろうけど(佐賀の在来線が無意味になるか、分離された鹿児島本線との一体運用が可能になる) >>99
それ佐賀市至上主義だな
鳥栖にもハブ機能はあるのだが、佐賀駅より鳥栖駅が重要駅なのが気に入らない >>100
鳥栖基山辺りで人口80万人中10万人にも満たないんだから、
仕方ないよ。そりゃ佐賀県民が使うんだから。
佐賀市至上主義じゃない理由に武雄以降も久保田以降も
肥前山口以降も鹿島以降も在来線廃止を望んでない。
どこかの自分至上主義の市とは大違い。 > 海外では鉄道は上下分離方式が一般的
> 鳥栖―武雄間の並行在来線も上下分離ならJR九州としても話し合いの余地はあるんじゃないかな
そうだった
こういう誘導したいバイアスに反する前提は書かないのが東洋経済 >>89
>その前につばめでどうのとか～と話してるんじゃないのか？
こういう仔細なことを言い始めなければ、俺も反論する気など起きないよ。
>>70
コロナ前で福岡県～長崎県の日流動は目的ともかく事実として、
鉄道7000人、自動車7000台、バス3000人くらいじゃなかったか。
コロナ中は減ってコロナ後でも元に戻らないようだけど、
私用、観光は緊急宣言やマンボウ解ければリバウンドで過去を超える勢いだった。
福岡へ行く目的まで統計から読みこんでいないが、普通に社会生活や親戚付き合いが
ある人（ここを見ている人のほぼ全員）なら各自思い当たるだろから、説明省略して支障ないと思う。
それよりこの流動の４割は福岡からなんだろうけど、何をしに長崎に来るんだろうね。
目的は置いといて、地方負担金を受益比とする議論始めたたら福岡は不可避だから、
政府与党は本気で議論する気が無いだろうという事までは予想できる。 >>104
>70 誤
>>90 正
>>28
ぐちゃぐちゃになったのでCSV化。
（億円/年）, with, without, 収支改善効果
九州新幹線 博多・長崎, 29, －, 29
長崎本線 鳥栖・長崎, 29, 25, 5
鹿児島本線 博多・鳥 栖, －11, 10, －21
佐世保線 肥前山口・佐世保, －1, －6, 5
日豊線 西小倉・大分, －1, －2, 1
収支採算性, , ,20
これってルート重複してもダブルカウント無しだから現状はこの解釈でいいのかな。
赤字があるから快速・普通が算入されているはず。
佐世保線やっぱり現状きついんだな。
長崎本線 鳥栖・長崎 かもめ＋みどりHTB＋特急外 黒字25億円
鹿児島本線 博多・鳥 栖 かもめ＋みどりHTB＋特急外 黒字10憶円
佐世保線 肥前山口・佐世保 みどりHTB＋特急外 赤字6億円
日豊線 西小倉・大分 ソニック＋特急外 赤字2億円 桃鉄のネタで、リレー新幹線カードをボンビーが高値で買ってくりゃ面白いな 北陸が後から在来特急維持を要望して却下されるのを見ると
完全な合意形成ができてるかは怪しい
JRQも並行在来線の話はフル確定後みたいなことも言うし
ある程度知識があれば結果は分かるけど騙したみたいになるのは良くないのでは >>90
自分が使わないから、他人も使わない
田舎者の点綴的な例だな こっちのスレが新幹線叩きのめされててさくっと分かりやすいな。 >>114
開業後すぐに廃止になる長崎新幹線に金を出すなんて
佐賀県は馬鹿だなぁｗｗ ってか >>117
だから
武雄と嬉野には泣いてもらって
傷が浅いうちに廃線 >>118
だったら嬉野温泉駅の開業を止めようぜ
もっと傷は浅いぞｗｗ 長崎が特急なし普通の遠回り路線のみの陸の孤島にしよう 金持ち＝新幹線に乗れる
特急は乗れるけど新幹線は乗れない貧乏人＝長崎から博多 所要時間8時間25分(笑やばぁ･･･)
長崎ー佐世保 07:42-08:03 21分 快速シーサイドライナー(佐世保行)
乗り換え待ち時間288分
現川ー鳥栖 12:52-15:32
乗り換え2分
鳥栖ー博多 15:34-16:07 日本人の年収300万以下がほとんどとか
ニュースがあったけど
ほとんどの日本人に新幹線高すぎじゃない？
作るのはいいけど意味ないよな >>123
金は高いのに武雄で強制乗り換えだからな
金持ちはレクサス、貧乏人はセレガ
孤立新幹線は空気輸送、3年で廃止 佐賀は首を縦に降るまで永遠にこの事を言われるから拒否し続けるのは時間と労力の無駄じゃね
適当な条件(在来線残す 建設費払わない 駅ビル作れ)をJRと国におっ被せて、あとは決めるのはあなた達ですってバトン渡すのがよいかと いや、もう手遅れだろ
ガジンという言葉はうっすらと聞いたことがあって、なぜ佐賀の人が嫌われてるのかよくわからなかったけど、
こういうことなのか…と妙に納得が行ってしまった
新幹線問題後の佐賀人は、2002年ワールドカップ後の韓国人みたいな認識だよ
たぶん今後ずっと好きにはならないと思う >>125
既に渡してる
[(佐賀として納得出来る)新たな提案が有れば協議しましょう]と、国交省に投げた >>129
ガジンなんて聞いたことないわ
と答えずに、糖質だ認知機能障害だと答える
やはり ガジン と言う言葉に心当たりがあるようだｗｗ フルを推進してるのは長崎と与党PTとJR九州だけ
佐賀が反対してるから黙ってるけど福岡熊本鹿児島JR西日本も反対だし
財務省も反対国交省は表面上は推進だけど内心は・・・
大分と宮崎は佐賀の負担金が０になるのを待っている ＞佐賀が反対してるから黙ってるけど福岡熊本鹿児島JR西日本も反対だし
自分の願望を決定事項とみなす
まさに朝鮮人そのものｗｗ
つーか
福岡＿…在来線特急が無くなり、普通列車の所要時間短縮＆増発可
熊本＿…反対理由なし
鹿児島…反対理由なし
西日本…関西～佐賀・長崎の旅客が増えれば収入ＵＰ
誰も反対する理由など無いのだがｗｗ >>133
JR海･･･新大阪が混むから来るな。博多のぞみ使っとけ。
JR西･･･博多ー博多南が混むから要らん。のぞみに打撃を与えるな。
福岡･･･今のままで十分。長崎はワシらに負担させるな。
熊本･鹿児島はともかく、この3者は確実に全フル化に反対だなｗ
この3者には太刀打ち出来ないのが長崎やJR九州や国交省な で、JR西や海が歓迎する理由は？
N700の8連は利用者1人あたりの売上額は悪いから、JR西が好意的になるわけがないｗ
8連2本走らせても1092人と16連より231人少ないし、効率が悪いとしか言いようがない >>133
JR海…新大阪へ来ても良いけど、上限は毎時3本な
JR西…山陽区間にがらがら16連のぞみでなく、8連かもめの方が輸送力適正だね
福岡…普通列車の邪魔をする特急が無くなりラッキー >>139
おまえマジに知能障害ってよく言われるだろｗ 西は“博多乗り換え”で構わないからね
鹿児島ルートだって“直通効果”で増えたわけじゃなく… >>141
言い返せなくて人格攻撃
パヨクの得意技だね
>>142
山陽～九州なら直通の方が便利だろ >>137
>N700の8連は利用者1人あたりの売上額は悪いから、
8連は新大阪発着で山陽を乗り通す人が多いから、客単価高いんでは？
16連の方が広島までに大部分降りるから、客単価は低い。
>>28 に山陽直通による収益増が書いてある。
>供給者便益 ＝ 全国の収益増加分 － 営業費増加分
>176 億円＝201－25（2022年度・割引前）
Qの収支改善は20憶円/年だから、差し引いた残りは
ほとんどWの根元利益と思われ150億円/年だとさ。
貸付料なしで濡れ手で泡だな。
>>144
博多から先が毎時1～2本でそれが山陽直通するなら、狙わなくても皆んな直通に乗るのでは？
博多止めを狙う馬鹿は居ない。今の鹿児島ルートを見れば素人でもわかること。
東名からは飛行機主体の前提ね。 東京の人が長崎行くのに飛行機使う
一寸考えれば長崎に新幹線が要らないの分かるだろ
馬鹿なの？ >>145
時刻表見れば解ると思うが、さくらの一つ前のつばめに乗る方が早く到着する場合が多いんだよね
なので、とりあえず博多に行く方が正解なの。タイミングが合えば直通(さくらみずほ)を使うだけ 反対理由
福岡 すでに新幹線ホームの改修を要求されてる 福岡持ちで
熊本鹿児島 大阪直通便の減便は認めない
JR西日本 大阪直通便の増便は認めない >>149
>>145をきちんと読んでみ?何なら原本でも 長崎が「全てのコストはうちが負担する」と言えば丸く収まると思うんだけど、長崎もそこまでして全線フルは欲しくないんだよなw >>155
賛成してるとか別に書いてないだろ
反対派はソースなしで各所が反対してると書いている
おわかりか で、長崎県も納得のリレーと
やっとアホにも理解できたか 長崎もリレーじゃ持たないのは分かってんだよな
だからしつこく食い下がって火照ってんだよ 武雄以東の話は最初から“長崎は部外者”なんだけどね。何せ、武雄温泉迄の整備で合意したのだから リレーで当初計画の整備は完了なんだから、それ以上を求めるならば整備資金を工面しないとね。
レールが通る県が全ての金を負担すべきと言っても話は進まないと思うよw >>146
関西の人が長崎へ行くのに使う
山陽の人が長崎へ行くのに使う
と言う話しをしているのに
東京の人が長崎行くのに飛行機使う（新幹線は使わない）と言う
馬鹿なの？
と言うか
東京の人が鹿児島行くのに飛行機使うから
九州新幹線は不要 とでも言うのか？ >>164
一寸考えればわかる事を自分が考えてないんだよな 関西の人は基本的に飛行機
山陽の人は博多乗り換えでも利便性変わらない
そもそも長崎に需要が無い
鹿児島ルートでも“わざわざ直通を狙って”スケジュールは組まない。博多乗り換えのほうが速いパターンも多いからね >>166
×そもそも長崎に需要が無い
○そもそも佐賀に需要が無い
だろ
乗換えが有っても利便性は変わらないと言っていながら
三セク化による乗り換えは反対するのがガジン >>167
佐賀の鉄道需要は佐賀博多だからな
長崎の鉄道需要は長崎諫早だけれど… >>166
＞鹿児島ルートでも“わざわざ直通を狙って”スケジュールは組まない。博多乗り換えのほうが速いパターンも多いからね
見つからなかったのだが、どう言うパターンの事を言っているのだ？ その主要区間の
佐賀～博多のスピードアップに反対しているのがガジン >>166
在来線特急がクソ遅いから今は飛行機なんだろ
3時間切れば十分選択肢に入る 永遠に戻らない恐れ､ロシアのリース航空機1.2兆円－ＡＢＳ市場動揺も
2022年3月9日 14:16
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-09/R8GG91T1UM1401
もし台湾有事などあると、民間機は日本領空を飛べなくなる
エネルギーミックス政策と同じく、危機に際し移動手段は多いほど良い >>166
関西は基本的に高速バス、北陸･中国･四国に行くことは勿論、関東にも高速バスを多用、流石に九州は新幹線 >>174
関西の人が東京へ行くのに
「高速バスを多用」
嘘つき発見ｗｗ >>151
あれでいいと思うがな
持論があれば書かなきゃ存在しないのと同じ 201億は“全国の”供給者(事業者)便益
内訳は書かれて無いので
>西の根元利益150億
が真っ赤な嘘 新大阪〜長崎をFGTが直通するwithーwithoutなんだからそんなもんじゃないの
いい按配に切捨てとなっとる 九州は[環状新幹線]でもつくるつもりなのか?馬鹿なの? >>183
長崎は破れかぶれで
大村湾環状新幹線で
妥協するかもね 国交省FGT改めて否定「意味見いだせない」 県議会新幹線特別委
2022年3月17日 10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ3J7F9VQ3JTTHB00K.html
国交省「低速FGTだと全国の新幹線ネットワークにつながらないので無意味」
そらそーだ ＜新幹線長崎ルート＞低速フリーゲージ「意義見いだせない」
国交省、佐賀県議会特別委で見解
2022/03/17 7:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/825996
FGTは安全性、経済性の面で無理
【速報】山口祥義知事、長崎県の大石賢吾知事と２３日面談
2022/03/17 13:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/826129 技術開発室長をわざわざ呼びつけて直接聞かなきゃいけない話なのかね
電話一本で確認できるだろうに どうせすぐには繫がらないのだから“どうやって博多迄の利便性を確保するのか”を考えるべきなんだけど、国交省にはそんな考えは無いと… >>185 佐賀賛成or譲歩ありきだったんだな 無責任な >>187
電話は記録に残らないから、仕方ない。
記事にもならないし。 >対面リレー方式よりも所要時間が延びる
じゃ、対面リレーのままでいいですね?乗り換えの不便より僅か1分程度の時短を優先すると ロシアに鳥栖嬉野間を爆撃してもらえば新幹線引きやすくなるんじゃね？ 九州豪雨被災で不通の肥薩線、復旧に二百数十億円 JR九州が算出
2022/3/17 11:20
https://mainichi.jp/articles/20220317/k00/00m/040/142000c
西日本新聞の取材では総額230億円
JRQの実質負担は100億円未満の模様
存続に濃い赤信号 >>185
>>186
フリゲ車両完成させて運行する事が条件であり、それを達成出来なかったのだから、
在来線を国交省とJRでの運行維持は絶対条件の上で、フル路線建設の場合は佐賀負担分は全額国交省負担は当然だな。
この内容でJR九州が受け入れるのならば話が進むが拒否すれば恒久リレーが決まる。 >>195
赤字削減のため在来線の列車本数減らすね
フル建設費削減のため、途中駅作らないよ
こうなる可能性を考えていない佐賀
フル規格新幹線ができれば在来線が三セクになるってことは
そもそもの乗客が少ないって事だよな >>196
> そもそもの乗客が少ないって事だよな
だね
新幹線は無理筋だよな >>197
三セク並行区間の新幹線は無理筋だと言うのか？ 佐賀と佐世保に不便を強いてでも新幹線に乗客を移行させないと成り立たないのが西九州新幹線 >>196
特急は新幹線移行は想定範囲だが、在来線普通の本数減らせばJR九州は収益減。
途中駅無し＝佐賀駅に新幹線駅無し ならば、JR九州にとってフル新幹線建設を要望する意味が無い。 ＞在来線普通の本数減らせばJR九州は収益減。
JR西日本が収益改善のため列車本数を減らしているのだから
日中2本/h → 1本/h
JR九州も右江奈良枝をする可能性はあり
＞途中駅無し＝佐賀駅に新幹線駅無し ならば、JR九州にとってフル新幹線建設を要望する意味が無い。
佐賀駅利用者は新鳥栖乗り換えでOK >>186
意義見いだせないとか言える立場じゃないのがまだわかってない。
平気で約束破るぐらいだから話が通じないんだろうな。 仮にFGT車両の開発が成功したとしても
利用客の多い区間（佐賀以東）に
・定員の少ない車両を入れる
・フル規格路線（武雄温泉以西）に小型車両を導入
愚策だよな 東北は新幹線が不通で在来線で移動なのか
しかも停車中に脱線とか
災害に強い新幹線・・・ 反対過激派だらけだった某コメも
だんだん佐賀のゴネに飽き飽きしてきてるな 西九州新幹線「部分開業も一定の経済効果見込める」
03月18日 10時51分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20220318/5030014346.html
> 当時、九州新幹線が部分開業でスタートしたものの、
> 鹿児島ー熊本間の利用者は１年間で２.３倍に増えたとして、
鹿児島はフル全通の見込みが確実だったのが、長崎とは違う点かな 開業前から、
武雄長崎孤立新幹線では効果がないどころかマイナスだ
大赤字なら3年後廃止だ
とは思っても言えない 佐賀長崎の関係という点ではドン引きするくらいマイナス
佐賀県のイメージも全国的にマイナス >>211
佐賀のイメージは「土建利権脳ではない県」とプラスです（東京都在住） >>209
メリットって武雄嬉野と長崎間が乗り換えなしで結ばれるくらいしか 全国のイメージなら、静岡、佐賀、沖縄の3件がダントツだろｗ 鉄道でも道路でもネットワークにつながってなんぼ
新幹線の新鳥栖武雄間も作るべきなのは百も承知で
佐賀は負担すべき建設費を国と隣県に集るためにゴネる県として
全国にその名を知らしめることとなった >>212
（東京都在住）東京都出身とは言ってない
って突っ込むところ？ たかり長崎根性の印象は最悪だな。
それでいて大負けだからアホ過ぎw 長崎がSNSでの誹謗中傷や「長崎県」への不適切発言に注意喚起、法的措置の可能性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/040cfa291a8788dc756c0a8546faa0a8df0cf025
3/17(木) 14:58
>「長崎県」への不適切な発言などが発生しているとのことだ。 >>220
＞win | 1日前
＞長崎県への誹謗中傷と言うと最近は新幹線の記事が出ると
＞秒で反対のコメントが多数入ってくる。
＞それもあって厳しく対処することにしたのでしょう。
これ実体験の裏付けあってワロタ
客観的に事実だけ書いても、それが結果的に佐賀や佐賀知事批判になってるとアンチコメつきまくる >>220
全然関係ないもの(サッカー関連ネタ)を持ってきて何がしたいの? >>222
不適切な発言の対象は「長崎県」って明確に書いてあるよ。
関係大ありなんだが、日本語を読めない人なの？ >>223
クラブに関連した“長崎県への誹謗中傷”な? また粘ってるがレスバにすらなりゃしない案件
> クラブのみならず「長崎県」への不適切な発言などが発生している 西九州新幹線の拠点「大村車両基地」完成
やや小規模もポテンシャル高？ N700S「かもめ」も歓迎
2022.03.19
https://trafficnews.jp/post/116802 >225
フォロー感謝。「クラブのみならず」って書いてあるんだよな。
つまり不適切発言は(サッカー関連ネタ)に留まらない。 反対派はどこにでも湧いて出てGみたいだなって話でしょ
5ちゃん、したらば、ヤフコメ、Twitter 一家に一台、軽トラ恵んでやれば賛成するんじゃない？ フリーザ、そんなにいろんなところで頑張って長崎sageしてんのか、キチガイだなぁ ドドリアさんとザーボンさんの事も思い出してあげてください。 新幹線で何が変わった? 新大阪 - 岡山が50年に
2022年3月21日
https://www.fnn.jp/articles/-/334971
新幹線で弁当が飛ぶように売れる
早くも新幹線開業効果！？ 初の一般公開 大村車両基地 大にぎわい【長崎県】
2022年3月21日
https://www.fnn.jp/articles/-/335091
車両デザインは好評 当初[新幹線開通!これで長崎も便利になって発展!]
暫くして[余計に不便になった!どうしてくれる!]@長崎市民諫早市民 暫くして[余計に不便になった!どうしてくれる!]@長崎市民諫早市民
それを見て喜ぶ＠朝鮮系佐賀人 フリーザやID無しが泣くのは楽しみだなw
まぁ高みの見物らしいからそんなことないんだろ？ フリーザが切り刻まれるの楽しみだよな
何度見ても爽快 長崎・佐賀の商業地、公示地価上昇 新幹線の開業期待で
福岡の商業地上昇率 2年連続首位
2022年3月22日 16:50
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC17AFY0X10C22A3000000/
この良い流れでフル全通できないのが悔やまれる
ブラックアウトするまで原発再開を議論できない遅さと通ずる
佐賀の罪は重い ＜新幹線長崎ルート＞新幹線開業まで半年 沿線の武雄、嬉野準備
かもめ試験走行、５月連休明けに
2022/03/23 7:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/828883
試験走行 5月連休明け
運行ダイヤ公表 6月下旬頃
一般向け試乗会 8月下旬頃 西九州新幹線予想
22/9 1日25往復
23/3 16往復
23/9 9往復
24/9 廃止届出
25/9 廃止 >>245
いくら御祝儀でも25往復はないだろ。毎時3本くらいだよ。リレー特急がそれだけ運行されるってことだよ。それとも、新幹線3本くらいにリレー1本運転とか？ >>246
新幹線の速達タイプはリレーかもめ
各停タイプはみどり接続を基本とする 朝夕以外は全便各停だよ、毎時1本
その程度しか需要が無い。まぁ、当初は臨時便で増発対応かな
臨時便はリレー特急設定無し。みどりハウテンを御利用下さいね リレーかもめは何両編成にするんだろうね。
新幹線側が定員391人だから885系6両の定員314人では乗せきれないわけだけど…増結して8両にするのかな？ 先に博多ー佐賀間の指定が埋まったら、博多ー長崎の客の席が無いなんてことは無いよね？
あるとしたら、通勤時間帯だけだけど。 リレーかもめを佐賀駅通過にすれば問題なし
長駅利用者は「みどり」を使え >>251
すると空気輸送ですね
発券制限して、予約状況みながら後から佐賀発着を売ればいいだけ >>250
昔佐賀駅から博多までは指定席開放してただろ >>250
リレー特急は“リレー利用”以外は座席指定不可にするとか、運用でどうにでもなるかと >>253
で、事前予約(直前可)とはいえ“特急開放”に等しい施策導入と
普通に(都市部的に)考えれば佐賀-博多程度なら快速を走らせる距離だからね
長崎.佐世保特急を維持(乗車率維持?)する為に“佐賀博多割引≒実質的に特急開放”してるのではと 両県知事が会談してNHKサイトのニュースで見れるのに話題になってないな
佐賀県知事が早速仕掛けててるぞ
両県で新幹線を手上げたあと長崎県がその後フル規格を単独で国に要望しましたよね辺りは
何言ってるの？みたいに一般人は取るかもしれんな 国策として長崎新幹線が整備計画に→国鉄、長崎から早岐経由鳥栖付近合流で詳細発表→国鉄清算→JRQ“早岐ルートでは全額公費負担でも収支改善効果無し”を表明→長崎“このままでは整備は長期凍結”と焦る→(多分、色々ゴニョゴニョ)→佐賀、長崎知事の意向を汲んで“早岐非経由の短絡ルート”を上奏→JRQ[短絡ルート武雄接続の“新幹線鉄道規格新線”での収支予測]を公表→佐賀長崎、JRQ、国交省、協議開始→諫早-武雄温泉間暫定整備計画認可 佐賀人はここで散々「現状維持で充分」って言っているんだから
リレー特急が通過になっても、何も困らんだろ >>258
全便佐賀通過だとリレー特急の乗車率が悲惨な事になりかねないかと。特に昼間帯
朝夕ラッシュ時は佐賀通過(リレー専用)とかの運用になりそう 鹿島特急の時間に近いリレーかもめは佐賀通過して
鹿島特急に誘導したほうがいいかもってのはあるかな 昨日、両県知事面談があった
各社報道を見るに、特に新報は無かった模様だが、
反対派急先鋒の発言で少し気になる記述がひとつ
佐賀・長崎両県知事が初面談 西九州新幹線は
2022年3月23日 九州朝日放送
https://nordot.app/879314655466389504
> 「新幹線の話していいですか？」山口知事はこのように切り出すと、
> 「長崎と佐賀は２件で協力して新幹線のお願いを国にしたのに
> 長崎は急に豹変して国に要望し始めた」と指摘。
国交省への「正式な書面通達」同様の難癖？
また偽旗かな？ヤレヤレ
もうウンザリなんだが >>220-221
試しにコメント書いたが、本当に秒でbad入ったわ >>264
そこの記事はフル規格を要望したが抜けてるから
普通に両県で要望したのはスーパー特急の新幹線
難癖はお前やがな 記事中で重要な言葉が抜けてるのなら報道側のミスだし
FGT断念→フルの判断変更は佐賀以外の全者なので、長崎の問題ではないから
何も指摘になってないし
自分の頭の中では何かしらの論理が通ってるのかな？
他人にはまったく意味わからんが >>267
＞各社報道を見るに
と書いてるのに都合の良さそうな記事引っ張って報道のミスとか言い出すし
妄想したいのはどっちかな？ 佐賀知事のこの発言に触れてるのが九州朝日放送だけなので
各社報道の部分は論点にまったく関与しない
偽旗ばっかだな 偽旗の指摘はするが、偽旗を挙げる人とは会話不可能ですので
そういう事でよろしく 普通に両県のNHKや長崎側の民放で報じてるよね
九州朝日放送だけとか嘘ついてるのはどっちかな？ 確認した
俺のチェック漏れだね
ごめんなさい
ピックアップの意図が無いのは同じことだが つーか
佐賀知事の言わんとする
「国に要望する前に佐賀に話を通せ」なんていう取り決め？の根拠って何？ 自分が何度も門前払いしたことを棚上げできるメンタルがすごいわ 国策に楯突くとは恐れ入った
色々助成金カットが始まるぞ >>275
長崎が“佐賀県内の整備方針”を国に要望するのがそもそも間違いだし、するなら佐賀と協議するのも至極当然の話
[諫早(後に長崎迄)から武雄温泉迄の新線建設整備]で協議し、合意を形成してきたのだから。長崎は“武雄温泉接続で一旦は納得した”筈なのに[佐賀県内の事を頭越しに]要望した形なのだから、佐賀が怒るのは当たり前 >>278
逆だ
あべこべ
国が全区間を仕切ってるんだから、
長崎は佐賀県内のことについては国に陳情要望するしかないでしょ
陳情要望は請願権という憲法で保障された権利 >>279
何言ってるのか意味不明
武雄温泉迄で一旦の合意を得た以上、武雄温泉以東の方針に長崎が口出す資格無し 何でこんなにアホなんだろうと思うな
両県で協力して武雄温泉から先は新幹線造ったって事を無視してやがる
だったら長崎県内だけ新幹線造ればよかったんじゃないのと >>280
意味わからんのは、おそらくスキームを立体的に理解してないからだろう
佐賀側が時系列でもおかしいことは言及されてるが 長崎→国
請願権で陳情要望できる
フル全通を要望
佐賀→国
陳情要望できる
県としての要望はしていない
自民県連が並行在来線利便性維持を要望
国→佐賀・長崎、JR関連
要素が増えすぎるので割愛
長崎→佐賀
口出しできない
お願いはできる
お願いしに行ったら数度門前払いされた
佐賀→長崎
数回門前払いした
自分から意思疎通の道を狭めていた
今回新たに長崎が豹変したと主張 佐賀県も長崎県を見習って新鳥栖武雄温泉間の新幹線建設費と向こう60年間の並行在来線維持費を全額長崎県が負担するよう申し入れたらいい。
並行在来線は特急が減便一部快速に格下げになる以外は現状と同等のサービスレベルを維持するものとする。
三セクで鳥栖以遠までの運賃が上がる分は三セクの取り分を減らして現状維持とする。赤字になるが問題ない。 つまり、6者合意に於ける長崎は“口だけの合意”だったと? 長崎が国に全線フルを要望する権利はあるだろ
長崎は国に全線フルを要望するなら先に佐賀に筋を通せつてか？
まるで反社か韓国人か長禅寺みたい 長崎県は佐賀県内の建設費を出せないのと同じように佐賀県内の整備についても口出しできない。
金を出すからフルでやって欲しいというならまだわかるけど。
よその県内の陳情とか勝手にやらないだろ。それも反対してることを陳情するとか喧嘩売ってるのと同じ。
アセスの予算はすでにお願いして却下されたようだけど。 >>286
武雄温泉迄!と整備方針で合意したのはデマカセだったということね? 9月の開業から長崎新幹線の利用実績を積み上げて行くしか無いんじゃないかな。
満席連発でリレーだと輸送容量が全然足りないとかになったら世間の見方も変わるかもですし。 長崎のフルクレクレの実態って金も段取りも全て周りにやって貰って自分で汗かいてまで欲しいって訳じゃ
なさそうに見える。それなら別に永久リレーでもいいだろ。 日本では言論の自由が保証されてるのだが、佐賀民主主義人民共和国はそうではないようだ
隣県の知事が自分と違う意見を発言してはいけないとわ
佐賀でヤマウンジョンと違う意見を述べたら粛清されそう 長崎県がフルがいいって発言するのは自由にしたらいいと思うし協議の中でも自由に発言したらいい。 まあそうだな。
発言したら反論されるのは普通のことだよ。 >>293
隣の家の人が、うちのクルマ何買うかについて、色々言ってきて、言論の自由って言われてるみたいな？ >>263
逆だろ
通過駅の多い、リレーかもめを先行させて
停車駅の多い、みどり＆鹿島特急を後から発車させる >>293
人民 鐘を作るのはは如何なものか？
知事 ちょっと県庁まで来い
これが佐賀鮮国 >>298
だね
で、武雄温泉では、みどり到着後にフル新幹線が発車
予約が少ないときはリレーが運休（みどりに振り替え）できる >>300
それだと
リレーかもめ到着
みどり到着
かもめ発車
になり、リレーかもめの速達性が失われる リレーかもめの混雑緩和wwwwが目的なのにそれを先行させたら意味がない。 リレーかもめは全席指定にすればOK
武雄温泉の博多方面
かもめ到着
リレーかもめ発車
みどり発車
武雄温泉の長崎方面
みどり到着
リレーかもめ到着
かもめ発車 言われているような続行ダイヤを組まれると
特急の運転間隔が長くなるんだよな。
これまで毎時3本の時間帯は25～30分間隔、毎時2本の時間帯は55分間隔に。
リレーで佐賀は困らないと言われ続けてきた前提が崩れ去る。
鹿島特急は、客の多寡と関係なく単独みどり（HTBを併結しない）と
併結する可能性が高いから、佐賀駅の本数にカウントできない。
（Ｑが年3000万円負担し一部電化維持したのは、鹿島特急の併結運転が前提だろう） 仮に博多～長崎がフル規格で繋がったところで新幹線では直接佐世保に行けないわけで、そうなるとみどりを博多発着のまま残すか、あるいは途中駅で乗り換えが必要になるかのどちらかなんだよな。 リレーの減量体制は、開業バブルが終わってからの宿題だろうな。
開業時点は、博多～長崎は過去最大程度の25往復前後、
新八代のように新～在リレーは1対1としてきっちりと対応させるのだろう。
リレー化によって高速バスに逃げる可能性があるのは長崎市だけで、
現在、かもめ利用客の3割程度だから大した客減は起こりようがない。
鹿島、諫早は高速バス使いたくても難しいし、他は条件変わらない。
嬉野、大村の純増分があるから合計した鉄道客は現状と同程度じゃないか。
ベースが大きく変化しないところに、開業ご祝儀で1～2年は客増となる。
下手に本数をケチって、予約できない、座れなかったとの風評が拡がれば、
客増にブレーキが掛る。逸失利益の方が大きいから、せこいことはやらない。
開業してようやく実績が明らかになるから半年後に修正、
バブル鎮静化後に需要に応じて改正だろう。ここからが正念場。 >>307
多少本数けちっても予約取れないほどは乗らないよ、孤立新幹線 孤立新幹線に人が乗るのは最初の3週間だけだろ
武雄で乗換、新大阪へは2回乗換と知れ渡ると客離れが進み空気輸送になる
来年3月には大減便
来年の株主総会で担当役員が吊し上げられコスト削減が急務に
筑肥線唐津線など赤字ローカル線の廃止が進むだろう 長崎って佐賀県以外に行けないの？観光特急は残るか？ 長崎から高速バスで福岡、飛行機で大阪や東京に行けるよ 36+3は長崎に来られなくなるんか
佐世保にでも行くんかな >>309
コスト削減が急務なら
佐賀県部分の別会社化もあり得るのだが
何故かそう言う考えが出てこないのが佐賀派 ほくほく線のようにリレー期間に鳥栖以西を三セク化して将来に備えて通行料で儲けておくのが正解なのかな。
もちろん途中に三セクが挟まる分リレー新幹線の運賃は爆上になるが。 北総とスカイライナーのように
佐賀県部分の駅を利用するときは三セク運賃
リレー特急を利用して
鳥栖～武雄温泉間を乗りとおすなら、JR運賃で計算
そう言うのも有りうる >>316
JRQが赤字になるからそれはない。
純粋に三セクの取り分だけ値上げだ。
乗車券も特急券も指定券も別計算になるから新幹線と割高な三セク運賃も合わせて博多長崎間で現状の二倍以上は確実だ。
目指せ五桁の大台だよ。 >>317
食えないメシには灰を掛けろ
まさに朝鮮人と同じ感覚だなｗｗ
博多～佐賀・長崎 特急利用で今と同額運賃料金
佐賀近郊の地域輸送 三セク化で値上げ
充分ありえる 新幹線化すれば三セクになるだろ
新幹線化しなければJR九州は赤字で、赤字線の三セク化を進めるだろ
（この場合の三セク化とは、切り離しと言う意味な）
あれだ
韓国人の将来はどうやってもチキン屋
それと一緒だな >>320
赤字線の三セク化ねー、進められるんなら進めればいいんでないの？
但し佐賀県の路線だけを明らかに差別するような動きは県からも株主からも支持を得られないけどな
筑肥西線はともかく、唐津線や長崎線を対象にするなら、輸送人員がそれ以下の他の路線の存廃に飛び火するけど
中九州、南九州の殆どの路線が無くなるな笑 在来線三セクに鉄道機構が出資 新幹線延伸遅れで ／福井
2022/3/26
https://mainichi.jp/articles/20220326/ddl/k18/020/253000c
色々方法はあるものだ
ようするに問題のコアはゴネる知事だけ >>321
逆だ
JR九州の赤字で唐津線や長崎線の存廃に飛び火するんだよ
もっとも新幹線と関係なく
唐津線は三セク化して小回りの利く経営にした方が良いと思うがな
佐賀～唐津約40㎞
これなら車でなく鉄道で通勤を考える人が出てくる
但し 佐賀～久保田間の運賃問題は残るが >>322
JRTTの工事遅れによる損害をJRTTに金出させることで納めたってだけだよな？
それを色々方法があるって笑 諫早堤防の実に妥当な判決も出たね
ゴネたからと余計に多い餅はもらえなかった
まぁこの件とは直接関係ないが >>321
佐賀の孤立新幹線が赤字なので宮崎や鹿児島の赤字路線を廃止します
のほうがおかしい
まずは佐賀の赤字路線を廃止だ >>323
そこまで飛び火する前に下の方から順に切られていくんだが？わからないかね？物事には順番がある
残ったものはスリム化合理化して残す。
話が飛躍してるんだよ
長崎線とか更に酷いな >>326
いいや、おかしくないね
北海道新幹線の赤字が呼び水となって関係ない道北、道央、道東の路線廃止につながった
会社にとってどうか、の話でしかない 赤字新幹線を理由に在来線の廃止はできないから廃止する時は赤字が大きいところから。 実際には餅はもらってたんだよな
これで佐賀の漁師への保障金が完全に止まる方向へ進む
芝エビが安いから獲りたくなくてゴネてただけか
海苔の不作も原因は雨不足で堤防関係なかった
こんなんばっかかな >>329
鹿児島ルートと並行在来線経営分離に協力した熊本や鹿児島、
宮崎空港線に協力した宮崎の路線を廃止する前に
武雄孤立新幹線を新鳥栖につなぐのを妨害する県の路線を廃止すべき >>329
赤字が大きいってのは意外と輸送人員が多いところ
大都市近郊とかそうだったりする
そんなところは廃止できない
だから実際は輸送人員何人以下で足切りして、更に少ないところから切られていく
こんなことも知らんの？ >>331
整備新幹線で孤立新幹線を赤字で引き受けたのはJRの責任だから無理。不動産業から穴埋めしとけばいい。 >>332
細かい所は気になるけどわかってないな。
同じ基準で廃止していくのは構わないよ。 >>332
idで他の内容確認したら妥当な書き込みみたいだから単にこちらの書き方が悪かったのか。 >>334
自社の事業に協力的な県と非協力的な県とで同じ基準になるわけがない
形式的には同じ基準にするかもだけどなｗ 武雄温泉の対面リレーをやめてリレーホームを博多側に移動し、間にアミュ作るのが良さそうだ。 >>337
何を言ってるの？
フルにするといっても分離するんだろ？協力的とか関係ないだろ。 沿線自治体に非協力的な事業者に譲歩する義務は無いし >>329
輸送密度の低いところからだと思うよ。
輸送密度2000未満の収支を公表してるのは、そのアピールでしょう。
あと、長崎新幹線がフル規格全通して利益を出しても、その利益を赤字路線につぎ込む気はJR九州には無いよ。
少なくとも株主は、そんなことに使うなら自分たちの配当を増やせなんだから。 >>336
そうか。長武新幹線が開通したら、長崎県は武雄温泉以東には関係ないから、協議から外れてもおかしくないのか。 >>340
地域の足は地域で守らないと
マイカーばかり乗ってローカル列車には年1回も乗らないのに
JRは在来線を残せと言われても まず分離ありだと話は進まないが、長崎県民はその事実で満足してるらしいから良いんじゃねw >>342
与党ＰＴが佐賀県負担軽減を検討していた時に共通経費の存在が報道されている。
共通は属地に無関係の按分だから、法改正なしに長崎県負担率を増やせると。
国交大臣は費用負担する県から意見を聞くことが法9条で義務付けられているから、
これが根拠となって長崎県を外すことは難しい。佐賀県が協議に参加できるのも9条が拠り所だから。
共通経費は博多駅改修、大村車両基地改造だろう。鹿児島ルートの信号改修も含むかも。 >>327
下の方から順に切られて行って
佐賀県にも飛び火すると言っているんだが
リレー特急で在来線維持がいつまでも続くとは思わん方が良い お前以外はちゃんと正常な判断力にて要らないと言ってるから心配すんなよ、キチガイ >>348
正常な判断力にて要らないと言ってるんだぁ
必要と言っているＪＲや長崎県は基地外なんだぁ
さすがガジンの言う事は違うぜ 在来線特急では高速道路に勝てない
武雄リレーは続かない
いずれ鳥栖以西から鉄道がなくなる
佐賀の反対派はその覚悟の上か？ JRが鉄道がなくなるけど覚悟してるのかと言われれば気にするかもしれないが利用者は便利なものが残ればそれでいいと思うけど。 >>353
じゃあ全線フル新幹線作って並行在来線廃止
マイカーがない人のためにバス転換で >>354
鹿島人も発想は同じだな
自分たちはマイカーばかり使ってJR線に乗らないけど
JR九州は在来線の利便性を維持しろってか
おまいらが博多ー鹿島特急やローカル列車に乗って満員になれば増便するし
やっぱりマイカーばかり乗って列車が空気輸送なら減便していずれ廃止だろう
鉄道の利便性を維持しろというならまずおまいらが列車乗れや 長崎県は口しか出さないけど
勝手に調整してフルで繋げろってか
長崎県が歪みを埋めればフルで繋がるし
やっぱり口しか出さないならフルで繋がらないだろう
フルで繋げろというならまず長崎県が口以外に動かせやw >>354
自分で油を注いで見て！見て！とは反対派は放火魔の発想だな >>355
何がじゃかわからないけど佐賀県は在来線いるって言ってるから自ら捨てるようなことはしないだろ。 >>358
自然体であれば意見、赤青ポツはアンケート比率に限りなく近くなるはずだが、
特定意見に偏りすぎだな。ロシア国内みたいな状況が日本で発生しているのかも。
>「開業日は来てほしくない」との声も
読売は商業紙だから煽るのもありだが、売らんかな色が強すぎる見出しだな。
車中心で動いている地域だが、表面的にさらりと書いて都会の人が読めば死活問題とのミスリードを誘う。
地元が売り出したいことを、分かる言葉で差し込まないと。
肥前浜へ特急乗入れの可能性を記事にすれば地元有利に進められるし、何より宣伝になる。
1日数本以上の通年乗り入れは、たまに来る36＋3と比べれば2ケタ増のインパクトがある。
経済的に楽じゃない田舎なんだから、全国紙ならアシストぐらいやれよって。
このままじゃ鹿島はマイナスイメージを植え付けられ、来る客も来なくなる。
市や肥前浜宿から出禁食らうか、あるいは他紙と差を付けられても文句言えないだろう。 鹿島の鉄道の利便性を維持したいなら
地元の会社で鉄道通勤推進運動でもやったら
地元の人が普段使いしない鉄道の利便性を維持しろと言われても説得力がない ヤフコメのgood/bad数なんてスマホで飛行機飛ばせば水増しし放題
IDチェンジ佐賀爺さんとかいかにもそういうの好きそうだけども B/C比を考慮しない「税金の無駄」レッテルみたいに
あまりにも無根拠な反対意見が多いので、見るに見かねて
事実だけ羅列したコメントを書いたことあったが
瞬時にbadが連続でつくよ
ヤフコメはそういう場所 嫌われ者は自覚してないけど嫌われるのは嫌なんだなw B/Cは作りたい時に都合よく利用してるだけじゃないの？
リレーは1切るのに完成させようとしてるし。 武雄乗換では中間評価を遅らせて B/C=0.5 がバレる前に慌てて工事始めたしな FGTがポシゃったときに事業を見直させるべきは佐賀県だったろ
新鳥栖ー武雄間を新幹線でつなぐ気がないならさ
孤立新幹線では役に立たないのは常識的にわかるだろ 佐賀って魅力度ランキングだだ下がりだろうね
気にもしてないだろうけど 役に立つから合意したしFGTの失敗も不問なんだろ
てか結局リレーが赤字のソースは？ >>368
繋ぎたい側でしょ?見直しを提案するのは
FGT導入失敗=リレー長期化でも“佐賀県は何も困らない”のだから 孤立新幹線を強要されても無く合意した長崎県の立場ってw 孤立新幹線になる可能性は充分に在ったわけで…
それでも合意して“今になって文句を言う”長崎県には、何らかの密約が在ったのかと勘繰るよ… 旅行雑誌などの九州新幹線マップで鳥栖～武雄温泉間が点線だと、読者はどう思うのだろうか
単に工事が遅れているとしか思わんだろうな 【時速500km越えの新幹線...】アルファXに隠された本当の力
https://www.youtube.com/watch?v=LPDRmiCt2_A
耐久試験が始まってるALFA-X
夢の営業速度400km/h（最高速500km/h）
EVブームのおかげでモーターの開発も進んでる
フル全通の頃にはB/C比がさらに向上するかもね FGT開発失敗が確定した時点でスーパー特急に舵を切れば良かったのにね。 スーパー特急ってのは
フル規格新幹線が走行可能なインフラを作り
狭軌幅のレールを敷く。と言う事なんだが じゃあ今からでも出来るね
てか欲しい立場の奴が1400億出してやればいんじゃね 関西直通列車が欲しいくせに、全フル化にしがみつく長崎や全フル派の自己責任
寝台特急あかつき復活なら車輌製造費だけで済んで、佐賀も文句言わないのにな
谷川を狂信する愚かな県は没落せい >>379
正に長崎新幹線に最適なソリューションじゃん
なんで繋がるかも未定な状況でフル規格建設を選択しちゃったんだろうな
先っぽ入れれば根元まで突っ込めると踏んでたのかね >>383
個人的には
新鳥栖～佐賀をフル規格
同区間は三セク化なし
この方が良かったと思う そこはリレーで
佐賀駅は対面乗り換えも不要
むしろ一度改札を出ないといけない構造が望ましい 広島(のぞみ)博多(さが)佐(改札)賀(リレーかもめ)武雄温泉(かもめ)長崎？ >>385
佐賀以西はセカンドフェーズ
佐賀（佐賀市・佐賀駅）まで新幹線が来れば
新幹線の有効性に気づき
反対派は減る
これは今までの例からして同じ >>378
佐賀が工事を止めてでもスーパー特急を主張すれば変わったかもね
ただ、そうすると長崎が反対して工事ストップが長引き
そのうちに未成線にして工事中止になるおそれもある諸刃の剣
山口知事は確実に武雄嬉野さらには鳥栖の票を失うからできなかった 【画像】いよいよ開通秒読み!! やっぱりカッコいい!!
JR九州西九州新幹線「N700S かもめ」お披露目!!
2022年3月29日
https://bestcarweb.jp/feature/column/401095
デザイン好評 明治9年頃は佐賀県は存在していなくて長崎領だったようだが、それに戻したほうが良いんじゃないの その頃だったら大隈重信に、イギリスに騙されずに標準軌で作らないと後悔するぞ、と教えてやる
設備も中古品つかまされるぞ、とも >>396
そんなできないこと言ってもしょうがないよね。 全駅停車新幹線とか可能性のない案も言ってもしょうがないよね 違うぞ
カネを佐賀以外が出し、なおかつそれを佐賀知事の手柄にしてあげないといけない
本当の問題の根本は佐賀知事という人間 >>400
国と拗らせた責任を取って御勇退してほしい 問題提起するのも、有耶無耶にするのも首長次第ってのがなぁ。
野党や有権者何やってるのってことだよな。 フル規格新幹線は商工会や県議は乗り気だが首長がNOと言えばNOなんだよね
目立つ反対活動してるのって5ちゃんやヤフコメ部隊くらい
ノイジーマイノリティなんじゃねーの？ 余市は、なぜ新幹線に賛成したか情報が残ってないみたいなこと言ってたな。 商工会なんぞ無視すべき
コイツらが都道府県民の代表ヅラとかおかしいからな
金は出さないくせに意見ばかりする怠け者老人の集まり >>409
佐賀県がフル反対しているのは今の知事だけじゃないんだろ。
それで何でノイジーマイノリティーと思うの？ >>409
フル規格賛成派の要望通りに在来線の現状維持と工事負担の軽減をやればいいよね >>404
並行在来線分離問題だろ?つか、そっちがメインなんだが >>414
金というのは建設費だけじゃなくて在来線も金で解決するってことだと思う。 現状維持って要求を在来線維持まで下げればいいんだが山口知事は正義マンだから無理だろうな
嫌なイベントはあからさまに顔に出すし政治家向きじゃない 佐賀として“要らないもの”の為に、なんで譲歩しなきゃいけないの?馬鹿なの?
むしろ、どうしても繋げたい側が譲歩すべきだろ? >>401
経済には適切な投資のタイミングというものがある
一般的に、投資規模が大きいほど投資効果が高い
戦力の逐次投入は失敗の原因にもなる
長崎ルートの場合なら、一気に全通なら
部分開通というリスクを負わずに済んだ
>>407
責任を取るならポイントは経済への不明だろうね 佐賀市が脊振山系を挟んでいるとは言え
福岡市と隣接しているのになかなか繁栄しないのは
県民性や経済に明るくない知事が続いたからだろうね
地政学的にも、人口密度や住宅密度の低い平野の住民は、協調性が低い性質になりやすい
普段の生活や社会活動で、他人の迷惑をあまり考えないから 佐賀駅線路周辺開発の無計画さ
将来的に新幹線を通す事もFGT開発断念も想定してない
無計画さは前任からなんだろうけど山口知事もスポ大しか見据えてない >>416
在来線維持ではなく現状維持を要求したソースは？ 第4回幅広い協議の議事録
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00380724/3_80724_207066_up_opcvzrpa.pdf
第5回幅広い協議の議事録
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00383600/3_83600_224694_up_e1vyj7it.pdf
まとめると
・フルを前提に佐賀県が在来線についてJRQと直接話すことはない
・フルでやりたい国交省がJRQに在来線がどうなるか聞いてこい
てことだろう
在来線をこうしてくれ、というのはフルに乗り気って話になるしな
そもそも特急普通完全維持は現実的に不可能だから言う訳がないのもある
>>424
ソースなし？ JR九州も赤字が嫌だったら真剣に在来線の廃止を提案すれば良いのに。在来線がなければそもそも三セク問題とか発生しないわけだし。 >>422
全フル派を馬鹿にしとるのかよ
出張が多いビジネスマンならともかく、ここで全フル化しろとゴネとる連中は絶対乗らないもんなｗ
国会議員ですら多分乗らないだろうし、そんな連中が佐賀を叩いても無駄 >>432
お前のとこの新幹線駅はビジネスマンすら使わないし
新幹線乗り換え駅なくせに在来線改札が無人化されたよなww 福岡で働く人のために整備新幹線作らない方が阿呆
3セク化しても釣りが出る
めんどくさい事はやらない役人上がり 鳥栖ー鍋島間は貨物調整金があるし三セクでやれば利益が出るだろ
特急なくして鍋島以西は電化廃止、松浦鉄道並みの減量経営すれば
佐賀の三セク会社は黒字出せる なんで“要らない新幹線”の為に佐賀県が3セクを引き受けなきゃいけないの?馬鹿なの? >>439
長崎県がやりたいなら工事負担と第三セクターの赤字を負担しますからフル規格を繋げて下さいって言わないと駄目なんでしょ？ 福岡通勤れべるで考えると利用者側の費用対効果が悪くなる 武雄嬉野の新幹線を有効活用するか、空気輸送の大赤字で廃止されて巨大廃墟となるか
まさに佐賀の問題 鉄道が新規に通る嬉野は勝ち組
在来線だろうが孤立新幹線だろうがどっちでも構わない スーパー特急のままなら“長崎本線改良”として効果を発揮できたのに…
不確定技術で不確定な山陽直通という妄想を抱き“失敗した時の次善策”も策定せずに突っ走った[直通新幹線を求める者達]が全て悪い
元々“在来線分離してまで新幹線は要らない”佐賀県としては[武雄接続迄]で責任は果たしたわけだしね。何せ、そういう計画で関係各者は合意したわけだし? >>446
しかも、元々利用していた“肥前鹿島”はJRQ運行ねままだからね >>446
塩田嬉野間に電車が走っていたが90年前に赤字で廃止された
今みたいにマイカーが普及する前でも孤立路線では採算性がなかったのに
懲りずにまた孤立路線作るのか 明治時代、大隈重信が英国にそそのかされて狭軌鉄道を敷いて後悔したが
佐賀が15％出せば残りは国負担で標準軌鉄道を敷くと言ってるのに
国交省はFGTやるって言ったもんとゴネて狭軌鉄道にしがみつき
やはり明治時代、嬉野に孤立鉄道を作ったが赤字で短期間に廃止になったのに
また孤立鉄道を作る
過去に学ばない地方は滅びるのみ
佐賀が勝手に滅びるのは自業自得だが、長崎を巻き込まないでくれ まずリレー新幹線を楽しみ、後はどういう損切りをするのかを楽しむ新幹線。 いっそ長崎県を海外に売却
これでいつでも配線にできる >>450
長崎がダダコネて佐賀を巻き込んでるんだろ
長崎を巻き込むな、てどうすればその理屈になるのか不思議で仕方ない
そして線路敷くだけなんだという問題の矮小化。悪質極まりないね君。 長崎県がどうしても整備新幹線でやりたいなら工事負担と第三セクターの赤字を負担しますからフル規格を繋げて下さいって言うのか お前の金を使うことを多数決で決めたってかw
さすが期待を裏切らない外道長崎県民だね >>450
武雄迄新線建設整備で長崎県も合意してるのだがね? 整備新幹線スキームで標準軌鉄道である12駅フルを敷けばすべて解決 >>458
自らの下衆発言は棚上げ
451 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-B1qX) [sage] :2022/04/02(土) 20:55:25.80 ID:ugnFW/nua
まずリレー新幹線を楽しみ、後はどういう損切りをするのかを楽しむ新幹線。 ロシアはウクライナより長崎全フル派を爆撃しろよ
猿にも劣る土人どもにウンザリしとるからなｗ
谷川を崇拝してる愛媛以下のクソ僻地にはウンザリ >>461
それも効いちゃったんだねw
害虫に効けば良きことだわ^ ^ 新幹線がいらんと言ってる奴は、在来線も高速道路も空港も使ってないんだろうな
軽トラが走り安くなるよう農道の整備だけが関心事 反対してるのは在来線を使ってすらない奴らだと思うけどな 佐賀新聞の2021調査で九州新幹線長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉に関し、今後どうすべきか尋ねたところ、最も多かったのが、武雄温泉駅で新幹線に乗り継ぐ対面乗り換え方式で２９・５％、フル規格での新幹線建設が２７・６％だった。
山口知事御用新聞の調査で2％以下の差しかないって事は設問の仕方を変えたらフル規格にするべきという意見が多いかもね
（どうかすると数字いじってる可能性すらある）
佐賀県内でこれ >>470
数字いじってるの？
何か根拠でもある？ >>471
2020年は
リレー 25.1
フル規格 14.9
FGT 13.7
スーパー 11.3
ミニ新幹線 10.4
わからない 24.6 >>474
佐賀新聞を読まないから事情がよくわからないけどそんな事で数字いじってる可能性すらあるとかよく書けるね。 >>451
損切りの楽しみのために、長崎新幹線に金を出した佐賀
バカかアホかと 煽って楽しんでるのは佐賀県外の糞鉄だよ
キチガイとか土人とか言ってるのもね >>479
いいえ、関西在住で関係ないものです。
他のテンテンはしらんけど。 嫌だと言ってるのに強要してるだけだからな、その強要してる側以外は反対に決まってるわな。 佐賀新聞アンケの不審点
・佐賀新聞サガテレビの大株主の建設会社が山口知事の後援会
山口知事にビルを選挙事務所として貸すほどの肩入れぶり
・整備5方式の概要や違いを、鉄道に興味の無い一般人が正確に理解しているとは思えないのだが
無効回答が異常に少ない
佐賀県議が取ったアンケート（サンプル800）だと、フル19%に対し、わからない26%
・有権者100人アンケ方式でよくやる
サンプル数が少ないのもだが、調査方法が不明確
これまさか佐賀新聞社内とか関係者内でアンケ取ってませんよね？ >>483
新鳥栖駅も武雄嬉野もいりません、ならまだ筋が通らなくもない
新鳥栖駅と武雄嬉野に新幹線を作って間をゴネるのが筋が通らん
嬉野の需要で孤立鉄道が成立しないのは90年前に実証されてるのに >>484
県知事の真の県民の評価は、結局のところ、選挙だから、年末の選挙を待つしか無いよ。 対立候補が共産のみなら投票率30％程度で現職継続だろ
県議やプロパーで気概のある候補が出るか疑問
古川出戻りで組織票を固めれば可能性はある？ ゴミキチガイがほざいたところで
でっていう
で終わりだしなw >>485
いるものはいる。いらないものはいらない。当たり前だろ。そんなのも分からないから、無職なんだよ。 >>487
肥前鹿島～諫早間を、JR九州がどういう扱いをするかが大きいと思う。
ああなったら嫌だと佐賀県民が思ったら、古川の勝ち目は無い。
まあ今でも、並行在来線分離やむ無しなんて言ってる政治家は県議にもいないけどね。 >>491
まともな日本人なら、おいしいとこだけつまみ食いのようなはしたないことはしない >>493
つまり残り区間も長崎が金を出して作れと。 >>494
そいつがID無しだよ
そいつのみが唱え続けてる呪文 >>493
牛肉食べたいからって1頭まるごと買えないよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ 新大阪どころか、東京まで直通する博多のぞみを軽視する長崎全フル派
長崎といい鹿児島・熊本といい、大都市が無いくせに全フル化しろとゴネるな
博多まで特急電車で我慢せい田舎者 フルを博多に繋げる主張してマウント取りたいんでしょ
まさに呪文 >>497
あほか
博多でも東京に新幹線で行くのは物好きかよほどの飛行機嫌いだけ
9割以上は飛行機一択 自分たちの都合優先で
全体の利便性悪化を招く
やっぱりパヨクは日本の癌だなぁ >>493
精神疾患者にまともな日本人とか言われてもねえ。。 そうそう、ID消して工作するようなゴミ人間に言われても何とも思わないだろうww JR運賃、2～6割引き上げ必要
40年度、人口・通勤減で
https://nordot.app/890178926400438272
2022/4/22 19:15 (JST)
JRの経営を圧迫する在来線を残しすぎ 佐賀 現状のままで充分なんだ!!
↓
↓ 数年後
↓
駅の無人化が進む
運賃値上げ
お得な切符の廃止
列車減便
さらには特急列車のスピードダウンもあるかもｗｗ
2位じゃダメなんですか!! と力説していたＲ４を思い出すぜ 佐賀 現状のままで充分なんだ
↓
↓ 数年後
↓
西九州新幹線利用低迷で毎時1本となる
佐賀博多需要は横ばいのままで、発券手間の増える特急二枚切符を廃して快速列車に種別変更となる
佐世保特急はリレー特急と併結運用となり減便
鹿島特急は廃止され鹿島-博多快速列車誕生 快速列車に種別変更
ならんな
快速にして客増える要素が無い
安さ一番。と言う人は高速バスを使うのだから
逆に
18きっぷや通学定期券客がなだれ込み
車内秩序悪化で優良利用者が他へ流れる 新幹線開業後はかもめ、みどりの空席を安売りして埋める必要がなくなる
正規の特急券で席が埋まらければリレーかもめを減便してみどり号で新幹線リレー輸送をやればいいだけ 【独自】西九州新幹線、博多―長崎間は6千円超 指定席料金巡り最終調整
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/912639/
2022/4/24 6:00
> JR九州が、9月23日の西九州新幹線（武雄温泉－長崎）開業後の料金設定について、
> 博多－長崎間の指定席利用で6千円をやや超える水準とする方針を固めたことが分かった。
> 現行の在来線特急の指定席料金（通常期5590円）と比べ、1割程度上乗せする。
> 自由席は5千円台半ばで最終調整している。
> 新幹線区間の武雄温泉－長崎は3千円台となる見通し。
やけに具体的
相対的に、反対過激派が孤立を深めている >>512
自由席5千円台半ばって、まともに客集める気ないだろ
今実質3千円ぐらいだからまだ高速バスと勝負できてるのに、誰がこんなの乗るんだよ 某ブログで見たけど佐賀から乗る奴って特急券買わない奴いるらしいな。車掌が来たら買うみたいな感じで 1時間20分 6000円 新幹線
2時間30分 2600円 高速バス
微妙だな >>515
1時間20分て無理じゃない？
みどり博多ー武雄温泉で1時間10分かかってるし
レコード便設けた最速の時間だろうけど、平均時間見たら時短効果が益々無くなりそう。 >>514
だから全車指定席にすべき
無賃乗車はタイホして新鳥栖―武雄間の新幹線工事で強制労働させろ >>514
小倉〜博多はそんなのザラやで
だからさすがに車内販売料金導入したんだと思う 佐賀→博多の場合
自由席券を買って空いている指定席に座るが、追加料金の支払いはしない
これがデフォって聞いたが、今もそうなの？ 車掌が来なければ乗車券のみで特急乗れてラッキーとか言うヤツじゃない？つまりは無賃乗車 福知山線もあわよくば無賃乗車が多くて全車指定席にしたしな >>515
ネット割で4割引で、3600円だよ。
2年目からは。
1年目は、開業バブルあるからやらない。 無賃乗車ができなくなるから
佐賀県民は新幹線化に反対しているのか
不逞な輩だな >>526
もう、頭おかしいよな。クスリでもやってるのかと思う。 >>526 >>528
「佐賀県民は無賃乗車などしない」
何故こう言わないのかｗｗ >>519
これ、数年前、自分が九州に行った時は車内放送で指定席が空いている場合はいいですよ〜って言ってたから、以前はそうだったんだと思う。今は知らんけど。 >>532
いいですよとは言ったが、金は取らないとは言ってない。 永瀬廉が出演した映画版のタイアップではありません。 ＜新幹線長崎ルート＞特急大幅減、普通列車は増 肥前山口－諫早ダイヤ計画案判明
ＪＲ九州、利用者の意見募集へ
2022/04/27 5:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/846080
https://i.imgur.com/ytSZvcY.jpg
普通なら誤読を防ぐために区間情報を見出しの頭に持ってきそうなものだが
まぁこの新聞らしいか ＜肥前山口－諫早ダイヤ案判明＞「通勤通学には配慮」と評価
沿線自治体 利用者への影響精査
2022/04/27 5:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/846083
通学はバスでも大丈夫 児童、生徒数の減少に伴い白石町小中学校再編へ 教育委員会に答申【佐賀県】
2020/03/26 (木) 12:09
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020032602290
> 白石町の小学校を8校から2校に、中学校を3校から1校に統合する再編案
日本中の田舎で進んでいる学校再編だが
中学校1校で高校1校維持は元々厳しいとしか言えない 進学率が上がったから中高同数でも問題ないが選択肢がひとつしかないならそれは問題。私立を含めて全部普通科としても3ランクくらいから選びたい。 >>536
肥前浜以南速攻非電化キター
白いかもめの復活の道は絶たれた。
ちなみに諫早ー長崎間も妃殿下なのか？ 西九州新幹線 運賃と料金が認可申請へ 武雄温泉～長崎が自由席3070円
2022.04.27
https://trafficnews.jp/post/118105
> 【新幹線開業前】
> ・運賃 博多～肥前山口～諫早～長崎：2860円
> ・特急「かもめ」博多～長崎：自由席2200円
> 合計 5060円
> 【新幹線開業後】
> ・運賃 博多～武雄温泉～大村～諫早～長崎：2860円（在来線ルートと同じ）
> ・特急「リレーかもめ」博多～武雄温泉：自由席1200円を1割引きで、1080円
> ・新幹線 武雄温泉～長崎：自由席1760円を1割引きで、1580円
> 合計 5520円
> となり、合計額では460円の増額となります。
> 指定席料金は、特急料金に530円（通常期）または730円（繁忙期）が追加されます。 > なお、近距離利用を促進するため、隣の駅までなどは特急料金を870円に抑えるなどの措置もとられます。 かもめとリレーかもめを乗り継ぐ時はリレーかもめの特急料金を半額にしてほしかったよ 乗継割引適用されてない金額で記事書いてるのかこれ？ 下を３セクに投げて非電化化しても運賃計算は在来線経由か。
新幹線のが短いのに。 >>545
そりゃそうなるだろう。
一般から見えるのは上半身。下半身は関係ない。
新幹線のきっぷで在来線振り替えたりも発生するだろうし。東海道新幹線や山陽新幹線なんて別会社でも運賃一緒。 >>540
上下分離方式だから電化維持するならコストは地元負担になる
肥前鹿島―肥前浜間だけJR九州負担で電化維持されるが
肥前浜―諫早間の電化維持するなら地元負担になるけと佐賀県にも長崎県にもそんな金はない 鉄道ジャーナルに諫早長崎間も非電化って書いてあった もちろんそうなるだろう。ついでに長崎トンネルを長期メンテに突入して長与経由のみとし、諫早長崎は新幹線に強制誘導だ。 在来線が単線の非電化駅に最新の新幹線車両
シュールですなあ 諫早長崎間の普通列車のダイヤはまだかな
特急料金アップで夕方混雑するので本数を増やし
長崎トンネルの待避を避けるようなダイヤにしてほしい 長崎はJRに迷惑かけるなとの立場なんだろ？
詰め込まれてろよ >>552
諫早長崎間は便利で快適な県営バスを御利用くださいｗ >>551
古川｢｣
新花巻｢｣
奥津軽いまべつ｢｣
木古内｢｣
佐久平｢｣
新岩国｢｣ 241 名前：名無し野電車区 投稿日：2022/05/03(火) 17:29:52.62 ID:9cARuaLH
ここが変だヨ佐賀新聞
http://www.db-search.com/saga/index.php/2695260?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=22523
> 九月定例会で木原議員が御紹介された独自のアンケート調査では、
> フル規格で整備すべきが過半数の五三・三％もあったからでございます。
> （佐賀新聞とは）実に約三九％もの違いです。
> 木原議員のアンケートでは最低限の負担でフル規格で整備すべきという選択肢でございました。
佐賀県民は「最低限の出費で済むならフル規格」が大多数
242 名前：名無し野電車区 投稿日：2022/05/03(火) 17:31:44.04 ID:9cARuaLH
山口知事の発言「たとえ負担ゼロでも新幹線は認めない」が
民意によって完全に否定されている形 負担ゼロでも認めないって何で？
在来線がダメになるから？ > 負担ゼロでも認めないって何で？
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860/
> 与党側は佐賀県の財政負担の軽減策を示したが、
> 山口氏は「財政負担の問題ではない。負担ゼロでも建設は認めない」と反発、
> 議論は深まらなかった。
財政でなく何の問題なのか、という具体的な言及は無い
現実問題として、財政負担の問題は避けて通れない
佐賀知事の上記発言は、何かの判断を下すための命題たる要件を満たしていない
佐賀知事が何も言っていないのに、勝手に忖度した「スジ論」による佐賀知事擁護もあったが
まぁ同じような理由で内容空疎
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/17/news035.html たぶんサンライズパーク事業で佐賀県財政を圧迫しすぎちゃたんだよね
総務省知事は伝統的に大きな体育館のようなものを作りたがるし
造られた大きな体育館の維持費は、長きに渡って県財政を圧迫し続ける
定番の展開 >>559
基本的に、在来線の問題でしょうか？
在来線と特急が維持されるなら、たぶん佐賀県は金を出すよ。
JR九州が絶対に飲まない条件だけど。 佐賀の反対派はスジが通らない
佐賀県内の長崎本線は地域輸送だけでもドル箱だからJR九州が運営し続けろというなら
三セク化したら儲かるじゃん >>561
特急同等の速達列車でもよいのかと
まぁ、新幹線佐賀駅に固執してるから“新幹線と競合する列車”なんて絶対に認めないだろうけどね、JRQ >>563
それって福岡県内の鹿児島本線を値上げしてその利益を佐賀が横取りしないと利益が出ないってことですよね
すなわち佐賀の客だけでは長崎本線はドル箱でもなんでもないお荷物だと認めてるわけだ >>565
特急が無くなりゃお荷物になってしまうのは必然 リレー長期化で客が車や高速バスに流出してもおなじことなのに >>567
それに対応するためにも新幹線に無駄金投入するわけにはいかない訳でして。
ちなみにリレーがずっと続くのはどう転んでも確定してますよ。 だから、まず新幹線関係なく長崎本線を上下分離すればいい
線路使用料は佐賀県が自由に設定 >>570
お金の支出タイミングが違うでしょ。
労働集約型の鉄道では、今、インフラ整備を行わず税金温存しても
従事する人員は減らないから、将来の世代は楽にならない。
だから国力（労働力と円の価値）がある今、税金を投じて新幹線作って、
メンテナンスフリー化と高速化を推進する。
少ない労働力で回せて（高速化は乗務員だけでなく車両数削減による効果も含む）、
ユーザーのロスタイム（移動時間）を削減するシステムを構築して、将来の高齢化社会に備える。 フル新幹線を作ると同時に並行在来線を三セク化すれば、状態のよい線路と車両を引き継げるが
リレー長期化でJRA九州の経営が疲弊した後だとボロボロの線路と車両を引き継ぐことになるだろうな >>572 >>573
いつ博多まで直通できる想定なのだろうか？ 長崎「赤字赤字」→リスカリスカ
長崎「赤字で廃止」→リスカで死亡
家族でも親戚でも無い他人としては、ただブス長崎さんが自殺しただけ 長崎人の氏をネタにする佐賀の反対派
ウクライナに無差別さ辻んを仕掛けるプーチンと発想が似ている リスカブス「ただでくれないなら死んでやるっ」
wwwどうぞ 県民がこれだからヤマプーチンが知事に当選するわけだ 頼む
オレが軽トラくらい買ってやるから全線フルで通せ >>549
それ言ってるのはRJ、同じソースの東洋経済のみ。スポットで取材するとこだけなんだよ。
常時張り付いてるマスコミ、当事者のＱからは、諫早長崎の電化設備の扱いについて報道、発表は一切無い。
連立事業の資産扱いがあるから行政が知らないはずがなく、開業まで半年切ってるのに不思議だね。
>>550
少なくとも戦後の鉄道トンネルの長期メンテなんて聞いたことないな。
長崎トンネルより開通が古くて地質が脆く凍結融解など環境過酷な北陸トンネルですら、
3セク引き渡しメニューの中で予定されていない。
高速道路集中工事の長期通行止めと混同してないか？
>>551
8箇所目だから大袈裟だな。
>>555
飯山
新大村（予定）
>>552
肥前三川（信）のディーゼル停車は、気分悪くなったりCO中毒が出そうだし、火災時は駆け抜けルールを適用できない。
これまで6～7両無煙の特急電車の頻発によって排煙していたけど、
全列車が短いディーゼルとなれば、発生源と排煙の両面から確実にリスクが高まる。
遊覧船みたいに何か起こってから監督官庁の指導が甘かったなんてことにならないよう検討が必要だな。 >>582
昔、急行出島とか気動車列車はあったが特に問題なかっただろ 安全のため長崎トンネルは点検と工事、検証が必要。
長崎県が費用を出せばひと月も掛からず完了だから心配ない。
長崎県が出さなくても受益者負担ということで加算運賃を設定すればいい。
利用者も新幹線があるのにわざわざ遅い鈍行など使わないだろう。 >>585
政令市の新幹線停車駅で唯一在来線接続がない新神戸「三ノ宮まで地下鉄に乗って行くか？それともフラワーロード歩くか？」 諫早～長崎は輸送密度が高いから電化のままで良いよ
大村線を電化すれば問題ない >>584
気動車急行が走っている時代は、問題視している停車をやってないよ。
>>585
サンクス。
どうでもいいが、新岩国って今16連停車してたっけ。
>>586
経年トンネルの点検の必要性は否定しないが、長期メンテ長与経由のみには直結しない。
2行目以降はネタすぎて全体の信憑性を損ねているな。 >>63
みどりとハウステンボスが廃止短縮されて客に乗り換えを強いて死活問題なので佐世保は猛反対だな
むつ功績の恩を仇で返されている 反対派定番のむつデマが出たので消毒
佐世保市 令和 ３年 １２月開催 交通体系整備特別委員会 12月21日－01号
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/sasebo/SpMinuteView.html?council_id=1442&schedule_id=2&minute_id=37&is_search=true
［案件］ＪＲ佐世保線の輸送改善について
北野委員 むつについては今後どういうスタンスを取るの？
中島企画部長 フル全通が確定していないので、県の方向性も確定していない、県とはしっかり調整していきたい
松尾［裕］委員長 いつまでも言ってもしょうがない、JR佐世保線のことを考えましょう >>592
佐賀の反対派は佐世保も全線フル反対ということにしたいようだが
現実は、大多数は「無関心」
むつ合意裏切られたときは反発が大きかったけどな
マイカー以外だと、域内移動は西肥バス、博多へは西肥バス、大阪へは西肥バスで長崎空港か福岡空港行って飛行機
もうJR九州には何も期待していない
西肥バスの利便性が最重要 佐世保は、有田町、伊万里市など佐賀県西部とは協調路線だが
佐賀市にも長崎市にも協調より反感のほうが上回ってるよ >>594
みどりとハウステンボスが廃止されたら死活だが
現状は永久リレーで変化無しで静観だろうな >>596
30年前と違って今の「みどり」は空気輸送だぞ
対福岡の流動はほぼ高速バスに転移した しかも西九州道が4車線化されるんだろ？
佐世保線の貧弱な線路と比べて益々差が付いちゃうよな 佐賀県の賛成派は在来線が維持される
なら賛成するという立場。
佐賀県の反対派は在来線がなくなるなら
反対する立場。
賛成派も反対派も一歩も引くことはない。 みんな引かなきゃリレー。
リレーで良しの人は引く必要が無い。。 >>600
結局、佐賀は賛成派も反対派も国交省とJR九州と長崎に集るウジ虫のようなものと >>563
新幹線とガチでやりあってどっちが必要かの決着つけてみてほしいな 鉄道懐かし板スレッド
【閲覧注意】「あかつき つばめ」でググったら大変
1: 暁燕 [] 2020/09/24(木) 18:25:02 ID:pu+xB6q8
特に九州特急好きな方は要注意です
35: [] 2021/09/16(木) 22:57:47 ID:IoxI48tf
いずれ新大阪⇔長崎直通の新幹線ができたら「あかつき」復活なるかと思ってたけど
昨今の西九州新幹線の状況見てると本当に博多まで直通できるかどうかも怪しくなってきたな
38: [] 2021/10/13(水) 23:07:46 ID:d9BsHHhl
>>35
東海道系の新幹線の愛称は3文字と決まっているんだ
新大阪⇔長崎の新幹線は「かもめ」。もう1つ必要なら「でじま」 >>609
佐賀は短絡線提案当時も新幹線作らせない気だったのか調べてから記事書けよな。誰だよ書いたの、、、
記者昼間たかし氏wiki
遺跡発掘作業員、NTT下請け電話屋、左翼活動家、エロ本編プロのアルバイト等を経てフリーに。
左翼活動家、エロ本編プロ
左翼活動家、エロ本編プロ
左翼活動家、エロ本編プロ
わらかすなよww >>609
記事に錯誤あり
現実は[早岐ルートをJRQが拒否した事で着工が見通せなくなった事に危機感を抱いた長崎県知事が、当時の佐賀県知事に“早岐短絡.スーパー特急計画”を持ちかけ、佐賀県知事から発表発案してもらった] 東浩紀の弟子ならさもありなん
しばき隊の擁護に、自分の専門のデリダまで用いたのに
「その喩えだとしばき隊が災害を起こす超自然＝神になっちゃうけど？」と素人に論破されて
「不勉強！バーカ！」と捨て台詞を残して逃亡したのがそのルポライターの師匠
まぁヤフコメ民の程度が明確にわかるわな >>609
https://merkmal-biz.jp/post/10502
https://merkmal-biz.jp/post/10502/2
https://merkmal-biz.jp/post/10502/3
https://merkmal-biz.jp/post/10502/4
37年前のルート案：鳥栖(新鳥栖)～佐賀～武雄温泉～佐世保～大村(新大村)～諌早～長崎
井本案：博多～武雄温泉(在来線を複線化)、武雄温泉～新大村(スーパー特急で運行)
三川内案：博多～三河内(在来線を複線化)、三川内～長崎(新線建設、スーパー特急で運行)
井本案+佐世保新幹線(スーパー特急を運行) ヤフコメはファンタジーwww
キチガイだなあ長崎強行派w 「私は長崎市に行かない」 9月開業・西九州新幹線に地元から「NO」の声、
経済効果は本当にあるのか？
https://merkmal-biz.jp/post/10409
同じメディア、同じライター、2日連続
左翼活動では定番の分断工作 そうか、鉄道業界には、昨今のウクライナ侵攻における専門家のような
政治経済も（多少）わかるバランスの取れた知識人が居ない可能性が高いな
政治活動家には付け入る隙に見えたのかも JR九州､132億円の黒字 旅客収入 緩やかに回復､不動産を売却
駅別収入 博多に次ぎ鹿児島中央が2位 21年度
https://373news.com/_news/storyid/155928/
2022/05/10 22:34
JR各社がコロナの影響を引きずりあえぐ中でQは優秀 こういうシロウトが居るから、見繕った利益出すんだよねw どうも不動産を簡単に換金できる資産だと勘違いしてそうだな
Qの不動産部門が頑張って利益を出したつーだけの話 経営や資産運用の話なんかわからんだろうから
報道の態度や人の気配なら伝わるのかね
反対派は報道も報道のとおりには読まないようなので意味無い可能性が高いが
不動産事業が好調、ＪＲ九州２期ぶり黒字 ３月期最終益１３２億円
2022/05/11 08:43
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20220511-OYTNT50023/ 不動産の売却したってのに
>>621
とはw
売るのは大変なんだぞってことか？？ ハイ察し
予想通り
バトルしても無駄なので他の方とどーぞ 「マンションやビルを複数棟売却したことで全体としては黒字を確保した。」
↓
>>621
このバカの思考誰かわかる？ 記事中にきちんと“鉄道事業は220億の赤字”と記載されてるのにww サガテレビ（大株主：某建設（山口祥義後援会））
新幹線への肯定的なニュースはなるべく流したくない疑惑（サムネ・画像欠落）
https://i.imgur.com/qoM19Gx.jpg
FNN本家（当たり前にサムネ・記事画像有り）
https://i.imgur.com/igDXQIw.png
ちなみに4月末～現在までのニュースで画像欠落はこの2点以外ゼロ
ここまでやるかねえ
ものすごい執念だ >>627
サガテレビも佐賀新聞も報道統制は完璧。選挙も安泰だね、ヤマプーチン同志 もう整備新幹線方式やめるか在来線維持するか決めて作りゃ良いのに 在来線？ 維持しますよ
但し京成千原線のように運賃は別建てしますね
って感じになったりして >>622
なんか規模の大きい紀州鉄道みたいだな。 久々のニュース
新幹線30兆～50兆円投入を
自民PTが提言案、単線整備も
https://nordot.app/899960705835696128
2022/5/19 19:01
単線採用や着工条件見直しも
佐賀県は「負担ゼロでもいらない」そうなので、鳥栖―武雄は駅無しでGo! 佐賀知事が中央の情報をまったくキャッチできていないのが犇々と伝わる 金儲けにならない公共事業はやらないもんな
"コンクリ製の農業用堰が倒壊 熊本市の天明新川、老朽化原因か 農家1600戸が取水できず｜熊本日日新聞社" https://kumanichi.com/articles/660621
"大規模漏水、午後にも工場向け給水再開…農業用水確保のポンプ増設は「数日かかる」 : 読売新聞オンライン" https://www.yomiuri.co.jp/national/20220519-OYT1T50142/
農業は後回しにされるからこんなことになる
これで今年の米はまるまるパァだ > 金儲けにならない公共事業はやらない
記事本文を読みゃ一発だが、やってる
> 85メートル下流に県営事業で新しい堰の建設を進めていた。 反対派が結論有りきでしかモノを考えられない様子がよくわかる良い事例
ありがとうと言いたい >>635
後回しにされてるから崩落してるんだよ
こんなことが日本全国で時限爆弾のようにおこるから 後回しにしていない
老朽化の検査もやっている
異常は検知されていなかった
もし瑕疵があるなら、検査がずさんだった可能性くらいで
どう転んでも「儲からない公共事業」にも「後回し」でもない
他人に絡む前に、記事をよく読んで現実を正確に認識しよう
アホのよちよち歩行のお手伝いをするために他人が存在しているわけじゃない ﾜｯﾁｮｲあったね
NGに入れればいいだけの話か
ちょっとアホさが度を越している 後回しにしていないなら豊田に水をやらずに農業用水にやればいいのにね
農業用水はこの時期に水がないと一年間パァだ 佐賀県知事選挙で争点は治水だ
新幹線なんて全く出てこないよ どうせまた六角川の治水よりアリーナが最優先のヤマプーチンが当選するよ 佐賀県民の佐賀県政への興味の低さは異常
魅力を磨かないと鏡も見たくなくなる心理
自県への関心が低いと、民主主義度も低下し、独裁と腐敗の度合いが強くなるという悪い例 >>645
一応これでもフル規格賛成派なんだよ
JR九州が現状の在来線本数を維持管理して
長崎県が工事負担をするのが最低ラインだけどね >>645
馬鹿な発言だねぇ…
佐賀県民にとって西九州新幹線は魅力がないから山口知事が当選してるのも理解出来ないとは 5/19 13:00 佐賀知事「国と噛み合わない」
5/19 19:00 自民PT提言「新幹線30兆～50兆」
こんなにデカい話の端くれもキャッチしてなきゃ、そりゃ噛み合わないよ どうせ佐賀は全列車停車だろうから
武雄～佐賀～新鳥栖は単線新幹線でいいんじゃない
在来線も単線化すればプラスマイナスゼロ >>638
多少なりとも利用者がいる駅は新幹線移行で 佐賀は本気で新幹線がいらないから
武雄、嬉野を在来線にしてさしつかえない。
唐津経由でも熊本経由でも自由にしてくれ。
佐賀に新幹線が来なければ良い。 >>653
じゃあ佐賀県で武雄―嬉野―県境間の設備と用地をJRTTから簿価で買い取ってね
新幹線は博多―糸島―唐津―伊万里―早岐―新大村で作り直すから >>654
JQも旧国鉄からただでもらったんだから
引き受けるならただでもらうよ。
もともとJQが経営する約束で
旧国鉄や税金で作ってもらってるんだから
経営しないなら保有する資格もないよね。 >>646
かもめは全部新幹線でいいんだな
特急も残すとか言わないよね >>632は別問題として
強要しないフルはみんな賛成 佐賀以外みんなが反対のタダで並行在来線はJR九州がやれ、在来線特急は減便するなという
身勝手新幹線は無理 >>660
長崎以外の一般国民が反対している“地域の現状を無視した整備新幹線の強要”とか、民主主義国家として認められない 佐賀以外の一般国民は佐賀はさっさと協力しろよと思ってる方が反対してるより多いかもね証明はできないが
多くの人は通過するだけなら短い方がいいだろうし
ディズニー・プレミアアクセスもそういう事でしょ ぶっちゃけ大多数はどうでもいい、知らん、だろう
強いて言うなら大阪、兵庫、岡山、広島、山口、福岡は少しは関係あるが、末端の新幹線なんて興味ない
このスレの住人にとって北海道新幹線なんかどうでもいいのと一緒 反対派の一部は北海道新幹線スレでも北陸新幹線スレでも暴れてるだろ >>666
それぞれ各地域の派閥でしかない
よその地域の話には興味ない
公共事業全てに反対するような連中はカウント対象外 >>667
公共事業には反対しないが整備新幹線やリニアには反対だわ
長崎市なんぞ松山や高松にすら負けるヘボ都市の分際で図に乗り過ぎ
そりゃ佐賀だって、そんな街の為に今以上の負担をしたくない罠
国民の多くも、長崎市の雑魚さを知ったら佐賀を支持するだろうしな >>665は長崎県民だろ？
長崎でも佐賀でもない俺らが、リアルに反たかり長崎派なんだよ。 >>665
北海道新幹線開業
↓
羽田ー千歳便 減便
↓
空いた羽田枠で九州便が増えるか？
北海道新幹線には興味があるよ
ちなみに
青森開業、三沢便減便、徳島便増発 と言う前例がある >>668
国民の多数はふーんくらい
常にどこかで何かの工事してるからな
所詮は2県の争いでしかない
２つ合わせてデカイ政令指定都市くらいの人口しかないんだからさあ
鉄道に詳しくない人間なんて今秋の開通すら知らん 建設費負担に見合うだけの差し引きメリットが佐賀に存在しないのは国土交通大臣が言明済み
それでもフル全通を推進するのは“強要”ですね >>672
その乞食根性は佐賀で生活すると身に付くものなのか >>673
DNAだろうな
他所から来たら逃げ出す >>673
赤羽国土交通大臣(前)の発言も知らずにここに居るの? >>670
反対派は、佐賀空港は全便満席ってわけでもないのに
国土交通省を敵に回して佐賀空港の便数を増やしてくれると思ってるのか？
九州路線を増便するなら新幹線がない大分、宮崎や、新幹線が孤立路線の長崎だろう 佐賀便？ そもそも航空会社にとって増便したい高収益路線ではない
孤立新幹線とどっこいどっこいのクソ路線だよ 新幹線の呼び名の違いは 西九州ルート 佐賀県への配慮で使用／西九州新幹線 ＪＲ九州の営業路線名
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/858585
2022/05/23 05:30
佐賀新聞「は、配慮してるフリしたって騙されないんだからね！」
フリじゃねえから実際に名称変えてるわけで
アンチ新幹線偏向報道のために佐賀新聞読者の被害妄想を煽り立ててるのはおまえらだろ ・過去合意へのこだわり
・過去名称へのこだわり
佐賀県と佐賀新聞は未来を見ていない 「新幹線名称変更」っつーのは商売で言うと「看板架け替え」
商売において看板は誇りであり命
「配慮じゃない！腹黒い作戦だ！」
おまえがそういう発想の人間だというだけだろ
自己紹介乙 > おまえがそういう発想の人間だというだけ
【耳より・1行情報】「押し紙」訴訟で和解の佐賀新聞社、人材流出加速か
https://www.data-max.co.jp/article/39756
2021年1月27日 11:58
> 佐賀新聞社……社員が同業他社へ転職する流れが加速。
> 背景に中尾清一郎社長の「太鼓持ち」体質。
> 山口祥義県知事への忖度報道が度を越しているため、「うちは『県知事後援会報』」と自虐ネタにする社員も。 そう言えば押し紙問題もあったな、佐賀新聞
和解内容に販売店主も満足してたから相応の内容だったんだろう
販売店に割りを食わせられなくなった分は当然社内へ、そして人材流出加速と
ジリ貧独裁人材流出とかあの国かよ ほぼ長崎県だけ走る新幹線が西九州新幹線とか頭おかしい。
博多まで全通させたい意志が丸見えで、なんら佐賀県への配慮になっていない。 “押し紙”問題なんて全ての新聞社がやってたわけだがね リレーのまま「長崎新幹線」だと笑えるものなw
西九州＝馬鹿みたいな感じになっていくんだろうな Yahooニュースで長崎IRと転出企業超過が昨日から出ているが、記事及びコメント共に長崎フルボッコ状態だな。いい加減に常識的な考え持たないと県境に壁作られて隔離されるぞ。 長野止まりだった頃の北陸新幹線は、長野新幹線と呼ばれていた。
武雄温泉までの新幹線を西九州新幹線と呼ぶのは、延伸しない前提なのかねえ？ 西九州新幹線は廃線までこのままだよ。
ずいぶん経ったが、佐賀区間を作る利点は
誰も示せなかった。 山陽新幹線直通という妄想夢想に拘って“博多直通すら不可能”にしてしまったのが西九州新幹線です
博多(若しくは新鳥栖)乗り換えで我慢して“とりあえずスーパー特急”を選択していれば… >>693
お前、高見の見物の意味わかってないだろ？学校行ってないのか？ 知事が代わって焦点がボケた
永久リレーに向けて一歩前進って感じ 実需に合わせて新幹線減便しつつ何とか保たせるだろ?それか、佐賀の要望(在来線利便性現状同等維持)を吞んでフル全通を目指す
新幹線維持費の補填を長崎県に求めるのも有りかもね。望んだのは長崎県だし >>702
コロナが長引けばJR九州が2年で音を上げて廃止届出して3年で廃止
なんとかコロナは収束傾向だから
それでも5年が限界だろう 廃止届出→着工に至ったJRQの判断に対する責任追及
JRQに対する損害賠償or一部損失補填しながら運用続行
になるだろうね。損害賠償請求の原告は国 >>711
元関西民だが、長崎なら飛行機1択でしょ?寝台特急時代なら未だしも… フル規格で完成したら新大阪ー長崎が3時間30分くらいになるはずだから、長崎まで気軽に行けるようになるな フル規格で繋がっても結局は博多乗り換えになるような気がするな。丁度良い時間帯は… ちょうど良い時間帯は鹿児島ルート優先だから下手したら新鳥栖で爆停してから合流ということになりかねん。 >>714
何でそう思うの？
博多乗換にしてメリットはあるの？
>>715
＞新鳥栖で爆停してから合流
何でそう思うの？
それなら長崎発の時間を遅らせれば良いじゃない >>716
鹿児島ルートに遅れを持ち込んで迷惑を掛けないための余裕を見込んだ無理のないダイヤですよ。 >>717
直通する電車が1時間に1本あれば気軽だろう
九州新幹線ができたとき大阪から熊本とかめっちゃ近くなったと思ったし
鹿児島は微妙だけど空港が不便だからやっぱ行きやすくなったなw いずれにせよフル規格で完成する見込みはないから、気軽には行けない
今から最短でフル規格で決まっても完成する頃の長崎の人口は半減しているから無駄になるだけですな >>668
> 公共事業には反対しないが整備新幹線やリニアには反対だわ
やっぱり高速道路はスルーじゃねえか
また「高速道路も作りすぎ」とか言い訳するのか？
ウソつきタ刈谷めw >>720
その無駄なモノに金を出す佐賀
バカだよなぁ >>713
新大阪にたどり着くまでが時間かかるし、それだけで立派な旅行だろ >>722
佐賀県が金出したのは長崎県との付き合い
結果、嬉野の鉄道空白地が解消されるから公金支出の意味は果たした >>718
新鳥栖ー長崎を全線フルにすれば
遅れる確率は鹿児島と同じだろ
なのに何故に「鹿児島ルートに遅れを持ち込んで」と考えるのだ？ 線路だけ全フル化しても、その後は課題山積だからリレー式のがマシだな
JR東は秋田も山形も東京駅ホームもE5･E6･E8などは全て自社持ちだから出来る業
JR西や海に意見する資格が無いJR九とは比べ物にならん 幸い、みんな良くてタダならあっても良いレベルだしな >>727
長崎ルートも鹿児島ルートも遅れる確率は同じなのに
なのに何故に「鹿児島ルートに遅れを持ち込んで」と考えるのだ？
と聞いているのだが >>729
鹿児島ルートと長崎ルート。
万が一、長崎ルートが全線フルになって新鳥栖で分岐すると、博多から新鳥栖まで線路を共有することになるだろう。
長崎ルートで天候や事故、故障などで遅延が発生すれば、その影響を鹿児島ルートも受けてしまうのは当たり前じゃね？ >>725
佐賀にとって西九州新幹線は長崎に来た観光客の宿を武雄嬉野に誘導するための道具 >>730
だからフルなら新鳥栖－鹿児島中央間で支障する確率と
新鳥栖－長崎間で支障する確率は同等だらうと
ミニはやめておいたほうがいい理由にはなるが 枝線が本線に迷惑を掛けることがあってはならない。
それだけのことだ。 博多駅や九州新幹線に迷惑掛けないのなら、永遠にリレー式か在来線のままでいい
全フル化してかもめが新鳥栖ー博多を走れば、山陽や九州に迷惑掛けるからな
もっとも、高松にも劣る長崎に全フル規格を通す事自体おかしいけど 迷惑と言っても便利になる人もいる
迷惑かどうかは立場・見方・状況次第
迷惑がかかるから新たに開発をしないってのは既得権益側の発想で公平性に欠ける これですべて終わったんだから
完成を喜ぼうではないか。 >>733
それなら「かもめ」が新鳥栖で爆停する必要はないな
余裕時分を長めに持たせるか、佐賀の停車時間増にすれば良いのだから >>739
意味不明
結局
｛かもめ」が新鳥栖で爆停ってのは
佐賀の言い出した嘘って事だな ●佐賀新聞 ←→ 木原県議（by楽天インサイト）
・母集団、母数
2018・2019有権者100人（母集団不明）
2020・2021佐賀県有権者600人（2015年調査より類推） ←→ 長崎本線沿線中心に佐賀県民800人
・調査方法
2018・2019調査方法不明（有料記事ばかり）
2020・2021おそらくRDD方式（2015年調査より類推） ←→ 調査方法明示（インターネットモニターへのアンケート調査）
・他者検証性
佐賀新聞しか再現調査できない ←→ お金と質問を同条件で用意すれば誰でも再現調査可能
精度、他者検証性どちらでも木原県議調査が上回る
設問など確認できている中村県議の「まとめ」は妥当かと思われる
まとめ「民意は負担最小なら全線フル53.3%（木原）、無条件で全線フル14.9%（佐賀新聞）」
http://www.db-search.com/saga/index.php/7880956?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=22523
RDD方式とインターネット調査の違い
RDD方式回答者の方が選挙に対し関心が高い＝票に繋がりやすい
インターネット調査が偏向は少なく、民意に近い
http://ssrc-saitama.jp/content/files/PDF/PR_No.5_Oguri.pdf
佐賀新聞2015年調査方法のソース
https://www.publication.law.nihon-u.ac.jp/pdf/journalism/journalism_10/each/14.pdf
佐賀新聞と沖縄タイムスは世論調査をしている地方紙としては異例の存在
悪名高き沖タイと並ぶ「異例の地方紙」
逆に世論誘導したいのかも？ 木原の質問に“負担の内容”を記したものが無いよね
在来線分離の是非を含めて質問すべきなのに、そこを問わずに質問した結果に意味があるのか? 新幹線で地価上昇
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/nbc/60144
https://i.imgur.com/EVhvFrQ.png
・大村は3点セットが全部揃う勝ち市
・継続的な開発が見込める
・新幹線から遠いと経済効果はほとんど無い
・新幹線の拠点集積効果が良くも悪くもヤバい
・ボーッとしてたら好景気はすぐ終わる
たぶん今後は大村諫早が長崎の中心になっていく 【独自】西九州新幹線開業後、博多―長崎1日22往復規模 JR九州方針
2022/6/2 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/933314/ >>746
その通りだな
第三セクターになって運賃が値上げになっても新幹線を求めるのかを聞いて欲しい
なんで、これを調べないのか 一般人が考える最小限の負担って建設費数百億円で並行在来線はJRが維持ってことだからな。特急停車駅の肥前山口にも新幹線駅ができると思ってるのもいそう。 >>750
武雄乗換では、客が高速バスとマイカーに流出し
JR九州が赤字拡大して結局値上げが予想される
よって新幹線を作った場合だけ在来線の運賃が上がるは間違い 第三セクターになって運賃が値上げになっても新幹線を求めるのか
地方だと鉄道を日常的に利用している人は少ないからなぁ
そう言う人達は特急より新幹線での所要時間短縮を望むし
ローカル輸送に関しても三セクで小回りの効く運営の方が良いさ 武雄乗換長期化でJR九州の赤字が増えれば今の運賃は維持できないのだが 長期化というが、何年続けば長期化なんだい？
ルートはおろか、フルで作るかどうかすら決まってないんだよ？ フルを着工しても客が増える見込みがないどころか
今の在来線特急より減るのはほぼ確実。
着工する前に長崎新幹線の廃止の議論になるやろな。 "山口祥義知事、３選出馬へ 佐賀県知事選 ６月議会で表明見通し | 行政・社会 | 佐賀新聞ニュース | 佐賀新聞" https://www.saga-s.co.jp/articles/-/864390 >>761
人気ランキング46位に押し下げた張本人がよく出馬できるな まぁどれだけ時間が掛かろうが、フルで通るのは間違いない
通ったあと「あの知事、一体何だったんだ…」と、佐賀県民が一番強く思うんだろう
似たタイプを何度か見てる JRQが折れて在来線維持でのフル全通なら知事の手柄だけどな
最終的に、肥前山口以東在来線維持で決着すると思われ… 佐賀県人気質として昨日と同じおまんまが食べられさえすれば良しってこんなんだよ 全線フル整備終了おめでとう。
もう整備中の路線はありません。 >>768
その話し合いにすらJRQが応じない状態
本来なら先ず並行在来線問題を話し合い、何等かの合意を得て初めて“整備の方針”となるわけだけど、JRQは[全線フルの決定の後に話し合い]という、ルールに反した方針を打ち出して話し合いを拒否してる うむ
鳥栖武雄フル規格決定おめでとう
高速バスが有れば駅はなくてもいいけど作るなら佐賀ｼﾞｬｽｺ駅がいいなあ >>770
分離されると決まった訳じゃないのにあたかも分離されるかのように書いてたんだ >>772
青柳[在来線維持しての新幹線運営はルール違反だ!]
だからね >>772
決まってるわけではない
JRが分離する気満々で、国土交通大臣の頼みすら断ってるぐらい 長崎本線の経営が難しいなら
いずれ廃止はやむをえまい。
ただし、新幹線を引く理由にはならない。
東海道新幹線も山陽新幹線も
並行在来線が逼迫するから作られた。
並行在来線が逼迫しなければ
もっと容量の大きい新幹線を引く理由はなく
在来線より高価な新幹線は
採算が取れない可能性が高い。 >>773
八代から上と川内鹿児島の鹿児島本線は維持してるわけだが
>>774
そういう公式発表あったの？有明線でなく佐賀市近郊で 長崎の特急失くなれば鳥栖～武雄温泉は赤字だからJRQは捨てたい路線なんだろ リニア開業めぐり…静岡県知事「わがまま言っているわけではない」建設期成同盟会への加盟求める
2022/6/3 06:43
https://nordot.app/905210527372951552
川勝「わがままじゃない」
国民「いやわがままだろ」
ブーイングに包まれてアドミラル・カワカツ轟沈 農道強化事業とかだったら飛びつくんだろうな
佐賀人は >>776
西九州新幹線の経営分離に決まってるやろ
大臣の要請がニュースになってた
そんな事も知らないで、ここでワチャワチャ言ってるの
少しは、今までの経緯とか調べようや >>781
大臣が要請しただけでまだ決まった訳じゃないだろ
鹿児島本線だって分離してない区間あるんだから分離が決定してから言おうや リニア大勝利か
縁起が良いね
佐賀知事も非論理的・非現実的な発言が多いから
全国の注目さえ集まったら詰むだろう
自浄能力の無さを露呈した佐賀県議会が情けないね あと、問題の正確な掘り下げができない鉄道ライター諸氏・メディア発信者に呆れた >>775
民間企業前提で経済的原理原則であればそう思う。
ただ、新幹線なら、国や自治体がお金をだし、老朽化した在来線は切り捨てさせてくれ、利益の一部を払えば50年後JRのものになる。だから新幹線ひかなきゃ損って考えになる。
そしてその条件でさえ得しない佐賀県。 老朽化ってか対道路で競争力が落ちた在来線が要らなくて、競争力とコスパが良い新幹線が欲しいんでしょ。JRは。
佐賀は在来線相当のの機能がまだ当分必要だから反対する。
長崎線は中長距離速達と地域密着の両輸送が、まだ辛うじて両立してるが、新幹線と在来線の両方を維持するだけの需要は無い。
ここには、新幹線と在来線の両方の機能を併せ持った新線が必要だと思うんだよね。 >>782
だから、俺は決まってないと言ってるだろ
分離しないまたは考える余地があるならJRも何らかの話し合い等をするだろうし、現状どう見てもJRは分離しか考えてないとしか見えない
それと、鹿児島と佐賀は関係ない 鹿児島は新幹線がフルで通っても分離されない前例だろ都合よく無視するなよ 民間企業(JRQ)の為に国と沿線自治体が負担して新幹線を整備するのなら、沿線自治体が“要らない”と言うのは正当な権利だよね? 佐賀が在来線要らないというのなら廃止してもいいのかもね >>765
佐賀以東…ＪＲの直営
佐賀以西…三セク化
ってとこじゃないか？
ローカル需要だと佐賀駅を超えての移動は少ないから どうしても経営出来ないなら
廃止も仕方がない。
その時は車で鳥栖までいくか
バスに変えるよ。 松浦線転換の三セク社は運営できるが
長崎線転換の三セク社は運転できないと言うのは
経営能力がないと言わざるを得ない >>790
JR九州がいつ鹿児島を分離しなかったから佐賀も分離しないと言ったんだ？
JRの分離の考えに鹿児島が関係してるのか
俺の想像だが、JRは在来線は上下分離にしないともたないと言っている
例外を作ると分離に支障が出るので、もう例外を作りたくないのではないかな >>796
佐賀～鳥栖がドル箱なら楽勝のはずなのに実際は数が多いだけの小銭入れなのかな 篠ノ井ー長野だって博多ー八代だってそうじゃん。
今のルールはJRが分離したいところを地元の合意を取り付けたら分離してもいいよってことでしょう。 >>800
逆だな
並行在来線の経営分離に自治体は同意しないといけないがルール
ただし、JRとの話し合いで分離しないことも可能 >>797
各駅停車で儲かってるところは分離しないという立派な前例だろうが同じ会社の
佐賀から東は十分乗客いるけど不正が多すぎて儲かっていないのかな？ >>802
各駅とか関係なくJRが納得すれば分離しない
現状では、JRの強硬な姿勢を見て非分離を納得するとは考えられない
鹿児島の件があるからJRは非分離を考慮しないといけなくなるのか >>789
>分離しないまたは考える余地があるならJRも何らかの話し合い等をするだろうし、現状どう見てもJRは分離しか考えてないとしか見えない
真面目すぎる見方と思うよ。経営判断だから事務方がウダウダ話し合いやって決める事じゃない。
幅広い協議が大して進捗していないから、Qはこの件については積極的に話を進める気は無い。駆け引きは前のめりになった方が負け。
記事から大して進展していない。読み返してみると、現状停滞は織り込み済みだったことに気付く。
R九州、長崎新幹線の並行在来線存続を示唆。建設へ前進するか
https://tabiris.com/archives/nagasaki-heiko/
>古宮洋二専務が11月2日の佐賀県議会の新幹線問題特別委員会に参考人として出席。
>「並行在来線について具体的な議論するような段階に至ってない」と述べた上で、「今後の幅広い協議において
>フル規格という選択肢にある程度のめどがつきそうな段階で、どのような形で維持できるのか精一杯協議していきたい」と説明。
>終了後、報道陣に対して「必ずしも経営分離を前提としない」旨を付け加えました。 国とJRに楯突いておいて在来線には乗る気満々
JRが快く乗せてくれると思っているのだろうか 佐賀県の負担金は？ ゲーム理論で導き出した「九州新幹線西九州ルート」
杉山淳一の「週刊鉄道経済」
2022年06月04日 07時00分
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2206/03/news061.html
「実は佐賀の言い分が正しい」でこの問題に混乱を招いた鉄道ライター氏の記事
一度論文を読んでみたいんだが、
ざっと見た感じでは前提とする仮定に問題がありそう
（まぁ三者関係に限定しないと計算がとんでもないことになるんだろうが）
あと非協力ゲームなどでゴネる人が得になっちゃうのがゲーム論アプローチの問題点
あとでじっくり読みます >>803
むしろ逆だろ儲かるところ手放すわけがない。強硬姿勢なら佐賀が手放せと集っても手放さんだろ >>804
佐賀のために長崎県民の税金は使えないと明確に拒否したじゃん
佐賀の集りがひどすぎる >>805
分離の判断はJRがする事で事務方は要請する事位しかできない
ずっとJRは言ってるが分離ありきではなく、フル決定後に話し合うと
これを、分離する気マンマンと思わない奴がいるのかな
>>809
ちょと言ってる意味が分からない
強硬姿勢とは、絶対分離する事
儲かるから分離しない、JRが判断する事なので俺には分らん
分離の根拠は特急廃止で経営を圧迫する為、分離をすすめてるJRは儲からんと考えてるんじゃないのか >>811
普通は分離する気マンマンとは言わない
君が絶対分離するはずだと思い込んでるからそうなるんだろう 全線フル開業認めたくないからその理由に在来線が絶対分離されることにしたい奴がいるな JRQが、フル整備が決まってから並行在来線の処遇を決めるみたいなこと言ってるのだから、分離することを前提に考えなきゃダメだろ。
まあ、在来線特急が新幹線に置き換わることになるから在来線残すことになってもすぐに廃止になるのは目に見えてるけどな。 >>815
利用者の反応次第
「武雄温泉てところで乗り換えだって、面倒臭いね～」
「ほら、3分しかないんだから早くしなさい！」 知事直々に新鳥栖武雄温泉間の建設は長崎県民に説明できないって言ってるんだから佐賀県の判断だけで決めていいよな。 >>812
大臣の要請すら断ってたり、
今までのJRを言動やら見てきて分離する気マンマンと考えない奴いるのか >>811
>フル決定後に話し合うと
そういうことは専務は言っていない。思い込みだな。
「フル規格という選択肢にある程度のめどがつきそうな段階で、」
素人目には曖昧に見えるからこそ、慎重に言葉を選んでいる。
以前、社長は整備方式決定後と、政府与党による着工原則の筋論を言っていたが、微妙に表現を変えた。
その空気を読み取ったライターが記事にしたから、これを読んでない人が気付いていない話だよ。
幅広い協議でフル規格の議論に辿り着いたあたりで、Qは在来線維持の協議に応じざるを得ない。
ここで応じなければ佐賀県から永久バイバイ宣言だから。
カードを握っているのは佐賀県だけじゃない。
料金申請資料を見ると、貸付料は赤字額程度が計上。赤字原因が貸付料。
ここを上げるも下げるも国の裁量。国からキン○マ握られている状態にある。
開業目前の早め社長交代も政府与党の心証からだろうし、そういう力関係に見える。 物事は最悪の状態を想定するのが当たり前。
特にスーパー特急→FGT頓挫と曰く付きの案件なんだから。
JRQだってそう考えてるから方針を示さないのだろう。 >>819
PT，大臣の非分離の要請を断ってるにの思い込みになるのか
>>820
フルが決まらないと話し合わないとの違いは何なんだ、自称玄人さん
赤字になるなら、それは長崎と国の責任なのに何で佐賀に懲罰を与えるんだ
それに、佐賀が困るなら長崎も困った事になる >>822
そもそも分離するんだったらその区間より儲かってない諫早長崎を分離するわ 要らないもののために、わざわざチャレンジする必要もないよなあ >>814
だから現状でいいって話だろ
これ以上話を進めてもメリットないみたいだし >>801
新幹線整備を沿線自治体が望むなら、な? そして孤立新幹線は6年で廃止
武雄温泉、嬉野温泉に新たな廃墟完成 >>828
6年で廃止になるなら今から作ろうにも到底間に合わない。
無駄な投資だったな。 https://news.yahoo.co.jp/articles/7890ca61ba5a3f89d25fe5468c53eec397010c7c
JR赤字路線「地元の了解なければ廃線はできない」 国交省・鉄道局長が見解
〉上原局長はインタビューで、JR西の完全民営化を控えた2001年に国交省が告示した大臣指針に言及。
〉「国鉄改革の経緯を踏まえて路線の適切な維持に努め、廃止や見直しをしようとするときには関係自治体や利害関係人に十分に説明するという規定がある。この指針が現在も有効だ」とした。
〉その上で、知事や市長など沿線自治体の首長が了解していない場合については「選挙で選ばれた代表者がJRの説明に納得していないということは、説明責任を果たしていないと言われても仕方ない」と説明。
〉首長など地元の了解を得ない限り廃線はできないとした。
西九州新幹線、長崎本線、ともに、地元自治体の了解なしでは廃線できないことが明らかになりました。 >>810
佐賀の税金で長崎を助ける義務は無いと言いたいのかよ
確かに、佐賀の税金で谷川みたいな連中を助けるのはおかしいなｗ
どうしても全フル化したいなら、全フル推進派が建設費と並行在来線維持費を全額工面しろ
義務を負えないくせに権利ばかり主張するダニ集団め >>831
記事中にもあるが、法令化まではしたくないので告知止め、だし
実務的には、JRから沿線自治体への負担分担要求が進むだけだろうね
それはそれで良いことだが
負担を許容できなくなったところから廃線、って流れには結局何も影響しなそう
法令化を避けたのは既得権化でゴネさせないためだろう JR九州に孤立新幹線の赤字を佐賀と長崎で補填しろといわれて佐賀と長崎の負担比率で合意できず空中分解
JR九州は赤字を垂れ流すわけにいかず200km/hに減速して減便
いずれ朝と夕方の1日2往復に
そして最後は列車を運休してバス代行輸送 参院選が近いが、参議院を（全国知事会＋県議長）院にすればいいと思う
リニア期成会で川勝が距離を置かれているように、
県内しか見ないバカ殿知事も、多少は全国へ目が行くようになるだろう
日本のように二院をほぼ同じ方法で選出するのでは、二院制の意味が無いし 地方自治は国益の範囲内で認められるべき
反日知事の抵抗で国益が損なわれるのでは痴呆自治 いずれ在来線が運用できなくなるなら
廃止も仕方がない。
だが、それは新幹線を引く理由にはならない。
静かに廃止を受け入れるだけ。 長崎新幹線全通
→特急が無くなることにより長崎線・佐世保線の線路容量が空く
→鍋島貨物の有田延長可能
→トラックの運行を減らすことが出来る
充分国益ありだな みんな合意したリレーでまさか不満は無いだろう。
開業を楽しみにしよう(^｡^) 貨物が鍋島までなのは線路容量の問題ではない、ただ単に採算性である 確実に分かっていることは、
JRがローカル在来線の運営から撤退したいことと、
将来的に新幹線＋周辺事業、
この複合ビジネス・相乗効果で儲けようとしていることだよね。
「公共交通」という題目のせいで、即時廃止みたいな判断はできないから、
ダイヤ改正や駅の無人化で徐々に進めていくしかないのかな。
あと、「利便性の維持」って話に出るけど、
これって利用者とJRそれぞれの立場で出てくる答え違うよね。 最終的に“線区毎の営業係数”を基に[赤字線区.補助も無理]な場合は廃止.転換となるだろうね >>844
たぶん、公共性の名のもとに、輸送密度2000未満が条件に加わるよ。 鉄道局長の発言を読む限りでは、現行の制度では廃線は不可能だけどね。 まあ、経営が出来ないなら
そのまま社員ごと三セクに譲ればいい。
九州各県合同の第三セクター
九州鉄道を作るべき。 すぐ周りを味方にしようとするのなw
孤立の裏返しかな？
長崎民主主義共和国って感じか >>850
> すぐ周りを味方にしようとするのなw
> 孤立の裏返しかな？
じゃあ佐賀の味方って？ 九州鉄道はいいね。
そういえば大正時代に九州鉄道が国鉄になり
昭和初期に西鉄が九州鉄道を名乗ったことがある。
その後戦前に西日本鉄道になったけど。 九州新幹線は完成してるからね
西九州新幹線の全線整備完了は2100年代初頭じゃね? 孤立新幹線は空気輸送で6年で廃止、
日本初の新幹線廃止おめでとう >>858
お前
在日朝鮮人臭がプンプンするぞ
ダヂヅデドと言ってみろ 部分開業の西九州新幹線 それでも「生活は変わる」 JR九州社長「鹿児島開業の時と同じ」
2022.06.10
https://trafficnews.jp/post/119497 スレチだが「廃線ありきレッテルゴネ」「幅広い協議」など共通点がある
2022年6月9日特集記事
鉄道をなくさないでほしい。でも… JR大糸線で通う高校生は
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/83937.html >>864
そして県営バスが満員
新幹線はやっぱり空気輸送で廃止 個人的には、補助席まで利用する状態の満員の高速バスには乗りたくないね。
あの独特の閉塞感は1時間程度が限界だ。
あと、ずいぶん昔（盆明け）、空港行き高速バスで
途中バス停からの乗車客に
バスの運ちゃんが「満員ですので、ご乗車できません」と言った時、
乗車待ち客のザワザワ感は何とも言えない雰囲気だった。 >>867
へー。
補助席まで使うんだ。
それは嫌だな。
補助席は途中乗車客用にすれば良いのにね。 >>869
立席は不可だが、2点シーベルト付の補助席なら全然大丈夫 高速道路を走る自動車はシートベルト着用が義務ですので、立席乗車はできません。
バスの標準シートが埋まったら、自動的に簡易シートベルト付の補助席を使う形になります。 時速60キロ制限車で緩和認可とれば座席ベルトしなくてもOK 今日山口知事が次の知事選の出馬表明したぞ
自民党はどうするんだ他の立候補予定者いないみたいだけど 山口知事でググると
他のキーワードで「佐賀県知事 おかしい」
なんか笑っちまった >>876
よっぽど悔しいようだなｗｗ
長崎県知事
無能 → 無能でない人
佐賀県知事
無能でない人 → 無能 リレーを得る→有能
じゃ、乗り換えてろよ僻地民ww
アホ過ぎww 【最新】県民割の制度変更点まとめ！
7月前半から対象を全国拡大へ、GoToトラベルとの違いとは？
2022年6月17日
https://travelersnavi.com/coupon/kenminwari-kakudai 西九州新幹線 ネット予約で最安値は半額程度 割引料金発表
2022/6/17 18:35
https://mainichi.jp/articles/20220617/k00/00m/020/214000c
安い印象
バスは対抗できないかも まずは、対面乗り換えを実体験してもらおうということでしょう。
そこで、考えていたほど面倒ではなかったという意見を集めたいのだと思う。 ヤマプの新幹線通せんぼにヘイトを集めて世論で全線フルを飲ませようって作戦かも フル反対派の人は、乗り換え客が楽になるように
武雄駅のホームで毎日荷物を運ぶボランティアをすればいい
時間もたっぷりありそうだし 高松にすら勝てないくせに佐賀にオラつくチンピラ村長崎
そら、佐賀人もこんな都市の為の全フル化を嫌がるわけだ
チャンポンや皿うどんを食い過ぎると谷川化するようだな 有明海苔の大腸菌で頭がおかしくなった佐賀人がいるようだな >>886は焼肉屋の個室にウンコを放置してトンズラする味噌土人の仲間w 関連性若干薄めだが、面白いアイデアなので
なぜ北京―上海間の中国新幹線は1万円以下なのか…
日本のリニア新幹線を大成功させるための究極アイデア
2022.6/22 13:44
https://www.sankeibiz.jp/article/20220622-ECY26HAIURPXTBF664OTIUAOYE/
・中国に倣って、日本もリニアをJRに無償で払い下げろ
・無償リニアで福岡まで繋げれば東京―福岡が2h20m、運賃1/3
・現場の反対は無視しよう
・経済波及効果はいかほどか（爆伸するという主張だが）
もしかすると、現在のB/Cの捉え方の根本が間違っているかもしれない
「時代はリモート！」
→世界中でオフィス回帰が進んでいる
https://www.sbbit.jp/article/cont1/85602 >>889
静岡と佐賀の新幹線通せんぼが日本経済のガン
ということかな リニアは必要だから静岡はアレだけど
長崎末端新幹線は不要だから佐賀は別におかしいとは思わない 佐賀のヤマプ齒は通せんぼしてるだけでワガママは言ってないかもなｗ 新幹線なんていらないし求めてない発言をしたのって佐賀がはじめて？ 長崎も欲しいほしい言ってるのは土建屋とマージン入るやつくらいだろ
かもめなくなる方が不便だし
高いフルの金なんて公務員以外の貧乏県民には払えんよw 固定的経費以外の県予算の大半をアリーナに突っ込んで建設会社に便宜を図る県もあるけどな 経緯知ってる関係者や鉄オタはともかく、一般人は開業後に｢不便な乗り換えは佐賀のワガママ｣って思うから風向き変わるよ キチガイ長崎県民だけだろう。通常の長崎県民は、経緯もある程度分かってるから、自県の自業自得なのは分かる。 >>898
まともな長崎民は、ヤマプ佐賀を相手にしないで
粛々と、高速バスやマイカーで福岡に行くだけだろうぜ 「サガテレビ世論調査」オスプレイや西九州新幹線などは様々な意見が【佐賀県】
サガテレビ
2022年6月28日 火曜 午後6:30
https://www.fnn.jp/articles/-/381696
> 全線フル規格化について、
> 賛成と答えた人は全体の42.8%、反対は29.3%で、
> 賛成が反対を10ポイント以上上回りました。
> 賛成の理由としては、
> 「地域活性化につながる」と答えた人が最も多く
> 次いで、「関西方面に行きやすくなる」となっています。
> 一方、反対の理由は、「多額の財政負担」と答えた人が最も多く、
> 次いで、「在来線が減少する」となっています。 フル規格賛成が多いという結果は実態とかけ離れているので、
残念ですがこのアンケートは無効ですね。 長崎で特急廃止と電化廃止と永久リレーが秘匿されたままフルができてしまったのと同じだな。おそらく快速廃止と普通の減車減便も来る。 フル規格ができたあとの佐賀博多間の料金がいくらになるのか提示した上でアンケート取れよ 佐賀の場合、博多まで今まで通りに行ければいいんだよなあ。
高望みしないしする必要もない。 ほぼ同距離の筑後船小屋で比較するとたいして変わらん >>902
902 名前：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-1gAi)[sage] 投稿日：2022/06/29(水) 16:05:54.34 ID:o7ZIN+vDd
フル規格賛成が多いという結果は実態とかけ離れているので、
残念ですがこのアンケートは無効ですね。
君の思想はテンプレ入りだなｗｗ まーだタカってるのか、長崎県民は。しつこい乞食だなあ つーかアンケートに答えたのは佐賀県民だろｗｗ
佐賀県民が答えたアンケートで「全線フル」が優勢だと
・アンケートの設問が悪い
・アンケートは無効ですね
と不愉快な事実から目をそらそうとする
バカかアホかと
と言うか不思議なんだが
フル開業で何故に
普通の減便になるんだ？
今までそう言う事例有ったか？ 在来線がなくなるとは聞いていない
運賃が(従来の四枚切符と比べて)数割以上上がるとは聞いていない
武雄温泉通過便があるとは聞いていない
後でこれくらいは予想される設問だな。 >>911
JR九州が在来線特急を維持管理して
長崎県が工事負担をするなら俺もフル規格に賛成しますよ >>913
前者 新幹線と在来線特急は両立しないのにｗ
後者 固定資産税は長崎県に差し上げます。と交渉すれば？ >>914長崎県は道路水道消防警察のサービス料を払ってね。自前でやってもいいけど。 >>902
なんつかーか某野党の十八番のセリフみたい
選挙結果は民意と乖離しているﾆﾀﾞ みたいな >>917
建設費は長崎が支払え
でも
固定資産税は佐賀が総取りするからな
なんと言う強欲さｗｗ 佐賀県民は、新幹線については、
在来線がなくなるので反対の人と
在来線がなくならないなら賛成の人がいます。 そもそも新幹線を通せんぼすれば在来線が安泰というのが間違い 二枚切符廃止、駅の無人化＆営業時間短縮、ワンマン運転拡大
まぁ普段鉄道を利用しない人ほど、新幹線反対と言うんだよな 普通に理に適ったものなら賛成だろう
普通要らんもんに金払わないだろう
キチガイは知らねーけどw >>929
半世紀以上も昔
東海道新幹線建設時も
要らん物は要らん。と言っていたんだよな
時代が下って平成になった頃
当時は
東海道・山陽新幹線、東北は盛岡までと上越新幹線
これだけ有れば言い
これ以上の新幹線延伸は不要。そう言う声が大きかった
朝日新聞なんぞは山形新幹線にも大反対していた
まぁ愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。と言う事だな いつまで経っても長崎県の方が欲しい区間なのは明白だもんな、欲しいならタカって無いで早く造れば？別に長崎以外要らんから造るなら造る、造らないなら黙ってろよ乞食 佐賀県は九州新幹線鹿児島ルートで久留米、大牟田がどうなったか見て判断してるからね 久留米も大牟田も福岡行くときは西鉄特急。
JRの特急なんて元々使う人は少なかった。
快速で十分。
その快速もなくなるけどな。 熊本並みの恩恵を、自県の短い建設の少ない負担で欲張ったけど、相手の事を考えず繋がらなそうになり、「情を持って接しろ、ハコモノに金使うな、在来線は時代遅れ、知事はアホ、ガシン」と吠え、Twitterで佐賀の悪口探しをしているのが、長崎県民代表フリーザということは、ここ覗いてる全国民は分かっているよ。 まぁここでガジンがキャンキャン騒いでも
現実は
「サガテレビ世論調査」オスプレイや西九州新幹線などは様々な意見が【佐賀県】
サガテレビ
2022年6月28日 火曜 午後6:30
https://www.fnn.jp/articles/-/381696
> 全線フル規格化について、
> 賛成と答えた人は全体の42.8%、反対は29.3%で、
> 賛成が反対を10ポイント以上上回りました。 新幹線については全く触れられない
"坂井佐賀市長 知事選では現職の山口知事を“応援したい”｜NHK 佐賀県のニュース" https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220629/5080011988.html 長崎新幹線試乗会！
ただしLINEアカウント必須(笑) 佐賀は在来線が残れば賛成
無くなるなら反対というのが大部分だから
JQが、在来線の扱いを公表すれば
すぐに結論は出る。 >>938
新幹線を通せんぼしたら長距離客が高速バスとマイカーに逸走する
在来線では対高速道路の競争力がないってまだわからんのか >高速バスとマイカーに逸走する
アホやな
高速バスが一定のシェア獲得出来るのは50km～200kmで、長距離ではない
そもそもマイカーでまかなえる距離・輸送量ならば新幹線に適しているとは言えない（鉛筆なめないと着工条件満たせない） 増加率は全国3位 2021年 長崎県内の新設法人は845社
2022年06月29日 11:56
https://www.ktn.co.jp/news/detail.php?id=20220629003
新幹線マネーヤバい つまり高速バスや自家用車で十分
在来線特急は不要なんだよなあ ど田舎と田舎を新幹線で繋ぐという愚行を諦めりゃ済むこと ここはエラい先生に長崎県人税を作ってもらって受益者となる全国の長崎県人から広く薄く浄罪を徴収して建設するしかないよ。
本人または三親等以内の直系存続の本籍が長崎県または累計1000日以上長崎県に居住ないし滞在した者を長崎県人と認定し、完成するまで毎月1万円を徴集すればすぐにできるだろう。
篤志家が寄付してくれればそれだけ早く完成する。高額寄付者は長崎駅前に銅像なんか立っちゃうぞ。 言ってはなんだけど仮に全線フルで開通しても行けるのは長崎だけなんだろ？
佐世保にも行けないし
頑張ってもゴールの商品がショボすぎるわ >>951
長崎がしょぼいゴールなら佐賀はゴールにすらならんってかｗｗ
>>942
＞高速バスが一定のシェア獲得出来るのは50km～200kmで、長距離ではない
博多～佐賀・長崎がその距離に入るじゃん
＞マイカーでまかなえる距離・輸送量ならば新幹線に適しているとは言えない
博多と言うか福岡だと、道路事情・駐車場事情でマイカー以外の選択する人は増える >>950
長崎から金を巻き集めて
利益（固定資産税）は佐賀の総取り
佐賀人と書いて893と読むのか？ ガジンと読むのか？
あぁ違うな サガジン かぁｗｗ >>953
言っとくが長崎県人が大量に住んでるのが佐賀県だぞ。 >>952
佐賀の反対派は、全線フルにして
大阪－佐賀・長崎の需要を取り込まないと採算性がない
ってこともわからないのかわかっていてわからないふりをしてるのか >>956
最初から破綻した計画だったとようやく認めたか。
なら開業を諦めろ。 >>957
全然破綻していないのだが？？
かつて日本一の赤字高速道路と言われた
東海北陸道
しかし全線開通後、名古屋～北陸を最短で結ぶ路線として
今では大活躍
お前さんは
全通していなくて大赤字の東海北陸道を
破綻した計画と言うのか？ 仮に全フル化しても、山陽区間に直通出来る保証（保障）が全く無い
JR西の優先度は、のぞみ＞九州＞こだま＞ひかり＞西九州だもの
JR海に従うしか無い西が、のぞみを減らして西九州便を走らせる事は不可能ですｗ >>959
ＪＲ東海にしてみれば
16両の長大編成を博多まで往復させるより
新大阪折り返しにした方が効率が良いだろ
そうすれば
山陽のぞみを減らして、その代替えとして西九州新幹線列車を
走らせると言う事は充分考えられる >>958
だってフルで作るにしても、リレーは今後何十年も続くんだぜ？ 鹿児島や熊本からしたら博多リレーを30年ほど経験したからな。 >>960
直通させるのは着発線が足りないから
双方折り返しなら山陽は本数半減 >>963
それを回避するために新大阪地下駅と山陽アプローチ線が予定されている。
西九州新幹線と関係なく北陸新幹線と同時に出来上がる。尼崎市内でボーリング工事が実施済。
西成区付近のなにわ筋線南海アプローチと比べれば楽勝だな。 >>960
新大阪折り返しとか兵庫岡山広島客を逃す施策をするわけないやん フルで繋いで東京ー佐賀でのぞみを運行し長崎へは佐賀で各駅停車に乗り換えが一番効率が良いのでは？ 6両編成なんて、JR西が貴重なワクを
潰してまで通すわけがないだろ。 >>965
機能性文盲か？
「山陽のぞみを減らして」と言っているのであって
「山陽のぞみを廃止して」とは言っていないぞ
山陽のぞみは毎時2本～3本あれば充分だろ
残りは新大阪折り返しにすれば良い >>968
新幹線が山陽で飛行機に対抗できるのは指定券持って無くても
本数が多くていつ駅に行っても待たずに乗れるからやん
事前に時刻調べて間に合うように駅に向かう必要があるなら飛行機に客奪われるよ >>970
だから
山陽のぞみを減らして、その枠を山陽～九州の列車にすれば良いと言う話だろ
東京～山陽の列車が減ると言う事に関しては
毎時2～3本あれば良いし、そもそもリニア開業後に話だから
新大阪で乗り換え客が増えるだろ >>967
長崎駅高架は鹿児島中央のコピーだし他駅は棒線駅だから、西九州は8連準備工事済みだよ。
N700S6連はつばめへ転用できる。線路が繋がれば外に容易に移動できることを忘れてないか？
>>970
のぞみ広島以西、ひかり新大阪～岡山はガラガラだからな。
特に山陽新幹線の45%距離を占める広島以西の惨状はJR-Wとして本来看過できないが、
現状で打つ手が無いから容認しているだけ。好きでやってるわけじゃない。
博多のぞみのうち毎時1本を新大阪～博多8連に振り替え。
今の岡山ひかりを広島のぞみに振り替え、新大阪～岡山を毎時1本8連こだまに。
東京～広島直通毎時3本を維持しつつ、全体として車両キロ削減でいいんじゃないか。
東京～博多直通は毎時1本に減るが、広島のぞみと新大阪～博多8連を同一ホーム接続させ
乗車チャンスは維持する。
アフターコロナ1割減対策で今すぐやりたい減車だが、リニア後にインフラが整って可能となる。
西九州新幹線と直接関係ないＷ都合のお話。 新大阪のホームが足りないのを無視したら何の意味もない。
すべてはリニアを作って東海道のぞみを減便してからだ。 >>973
東海道ダイヤが削減されても、新大阪折返しピーク毎時2本を増発するには1ホーム40分を占有してしまう。
海としては削減分を冗長性に振り向けたいだろうから、
「リニア後にインフラが整って可能となる」ってなるんだろうな。
つまり、 >>964 の新大阪地下駅と山陽アプローチ線。
さらには大久保付近の車両基地によって、Wからの東海道乗入れを[極力削減]する。
車両基地は時期が不透明になったから、リニア後にも８連が鳥飼を使い続けるのが濃厚。
海としては庫内と東海道に余裕出るから、鳥飼駐泊による新大阪折返しの増発は可能だろう。 >>974
新大阪は山陽新幹線と共用になることを前提に国鉄から継承したものなので東海が冗長性を確保したければそれは自前でやってくれと国から言われるだけです。
すでに西の直通車両がいつまでも欠陥車300系だった時、300系の廃車を早めるために西車を東海道ひかりこだまで使ったり700系を西に譲ったりしてますよね。 山陽新幹線に東海道からの直通を走らせるのは、東海にとってそのほうが売上が上がるから
分断なんてしたら広島客など取りこぼすほか、山陽区間の車両使用料も減収する >>976
レス読んでる？
リニア新大阪開業後、全ての列車を分断しろと言っているんじゃないぞ >>975
>東海が冗長性を確保したければそれは自前でやってくれと国から言われるだけ
リニア建設によって新大阪駅に余力ができるから、自前なんだけどね。
最近暑いからか知らんが、初歩的な条件を失念しているぞ。
>>976
確かに今はそうだな。
リニア後は広島辺りは相当数がリニアにシフトするだろうから、直通は30分間隔で十分かもめ。
20・30分間隔って利用者目線では差が小さく、20分は需要がある時に選ばれるパターンだから。
台車トラブルを契機に、あの2社は直通最小限の方向だよ。車両使用料などせこいことと次元が違うポリシー。
今はできないけど長期的になるから既に動き始めている。
新大阪地下駅の調査設計は国が実施中だし、車両基地新設まで考え始めた。 ＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
https://i.imgur.com/8s12oRW.png JR九州は在来線特急の維持
長崎県は工事費用の負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用の負担
が佐賀県民の総意です
早く実現させてください 欲しいならさっさと話付けろよ笑
乞食長崎が1人で踊ってらぁ >>980
よし用地取得費を全額長崎が持つなら速達化のために肥前旭ー佐賀ー武雄温泉の直線ルートで建設しよう。
周辺地下の10倍も積んでやれば土地なんか簡単に取得できる。 佐賀TVだけでなく佐賀新聞でのアンケートでも
フル規格賛成派が圧倒的に上回ったかｗｗ
まぁ反対派は少数派と言う事だな 開業後の武雄温泉にて
子ども｢ねぇパパ、何でこんな駅で乗り換えなきゃいけないの？｣
父さん｢それはね、佐賀県人っていう自分勝手で目の前の利益しか見えない人達が邪魔してるからだよ｣
子ども｢ええ、幼稚園でもワガママ言っちゃいけないって先生が言ってたよー｣
父さん｢そうだね。お前も佐賀県人のようにワガママ言って周りに迷惑掛けないようにしないとな｣
子ども｢うん！｣
佐賀県人は速めにごめんなさいした方がええぞ 佐賀テレビのアンケートでフル建設派が多数
佐賀新聞のアンケートでもフル建設派が多数
↓
フル建設派は基地外だぁ >>979
>福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
これ、何気に重要だな。
費用負担に関して第3者的な地域の意向が明らかになった。
これまで福岡は無関心とか筑後が反発とか言ってたのはデマ・妄想だった。
>>972
リニア後はＷ都合で毎時1本以上の新大阪〜博多8連速達が走り始める。レールスターの再来。
西九州新幹線が全通して博多折り返しとすれば、新幹線博多駅の大規模拡張となってしまい、
在来線ホームを圧迫して鹿児島線に支障を来し、あるいは筑紫口へ拡げるなら巨額の用地補償費を要する。
だから新幹線博多駅の線増は最小限に留めて、山陽内8連を長崎までスルーさせて凌ぐ方法となる。西九州の駅8連化の方が遥かに費用が安い。
直通客が多かろうが少なかろうが、地上施設の制約から新大阪～長崎直通が当たり前に走ることになる。
距離が遠い鹿児島ルートにのぞみ格のみずほを充てて、西九州にはさくらスジを充てるんだろうな。 >>991
リレーのままなら博多駅問題は生じないね >>992
ほぼ決定だろうな
アンケート見る限りは…。 新幹線開通でかもめなくなるならかもめのままで良かったとか
今更アホなこと言う長崎市民みたいにならんといいけどなw 武雄行新幹線ならないほうがまし、は正常な思考だろ
鹿児島のように7年後には全線開通する見込みならいざ知らず
多数の長崎市民はもの珍しさで1回は新幹線に乗っても
次からは福岡へは高速バスかマイカーで行くだろうな
武雄行新幹線は空気輸送で大赤字だろう まさか佐賀が新幹線通せんぼするとは思ってもなかったからな このスレッドは１０００を超えました。
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