北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★358

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 14:02:45.99

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいますが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★357
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656414240/

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 16:54:57.70

北陸中京新幹線の場合小浜京都ルートとは別だから選定とかしなくてよいな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 17:00:34.54

>>197
北陸中京新幹線なんて造らないから心配ご無用
米原ルートはあくまで北陸新幹線

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 17:01:03.27

>>194
まもなく環境影響評価が終了する。これが終われば
着工は近い。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 17:08:44.02

>>198
北陸中京新幹線米原ルートで推してるから小浜京都ルートは興味無い

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 17:11:12.44

>>193
>米原ルートでも
>北陸新幹線も北陸本線も湖西線も赤字になるわけじゃないから、西だって問題ないじゃん

西は米原ルートをはじめとしたルートに難色を示した過去がありますが忘れましたか？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 17:11:14.71

>>190
そうまでして米原ルートにする意味がない

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 17:13:21.90

>>193
？
あなたと違って西は落としどころってのを知ってると思いますがね

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 17:41:38.90

>>190
肥前山口に新幹線駅を作れば佐賀県も
カネを出すのではないか。JR九州も特急
かささぎを廃止できる。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 18:15:11.65

>>204
分岐して肥前鹿島に新幹線駅を作れば佐賀県もカネを出すのではないか。
JR九州も特急かささぎを廃止できる。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 18:28:50.33

>>182
横浜は羽田から近いからね
距離的には品川から羽田の距離とほぼ同じ

>>183
特に根拠はないと思う

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 18:38:24.41

>>184
滋賀県には東海道新幹線の新駅建設を凍結させた過去がある
便益のない新幹線の建設なんて受け入れるわけがないだろうよ

>>187
あくまでも過去の一時期の話であり、現在はそうではない
滋賀県は元々米原ルートには反対だった

>>188
その考えからすると、米原ルートってありえないんだよね
敦賀～米原を建設しても、JR西から貸付料は取れない
むしろ、減収減益になるわけだから、
既建設の上越妙高～敦賀の貸付料が減額される可能性あり
これは国からみても非現実的だ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 18:43:11.59

>>196
佐賀県の場合は、西の端とそれ以外でまるで状況が違う
嬉野などはまさに長崎と同じ
逆に佐賀駅周辺は久留米あたりと同じ
新幹線をそれほど必要としていない

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 18:47:05.76

>>207
米原はJR西と東海が会社違うから無理キリッ
今の時代相互乗り入れしてるのに何をほざくのか時代遅れな奴

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 18:51:38.34

>>208
佐賀市も県と同じように思っているの？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 18:55:29.97

>>209
メリットよりデメリットの大きい乗り入れはしないだろ
って話を何度もしているのだが

>>210
佐賀駅周辺の再開発がSTOP状態だから
新幹線建設するしない
どっちでも良いから決めてくれ。と言うのが佐賀市の主張

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 18:56:04.90

>>201
小浜京都ルートを提案したのはJR西だったよな
提案された途端、一気に米原ルートの支持が失われたのも事実

米原ルートは、JR西からも沿線からもよく思われていないということ
現時点で米原ルートを主張する者は、
おそらくそれを理解できていないんだと思うが

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 18:58:53.63

>>202
そのとおり

というか、2016年の国交省試算でダメ出しされてる
敦賀～京都の所要時間が計算上サンダバと同じ
料金が上がるだけだから、事実上の劣化ルート
それじゃ候補に挙がりようがない

>>203
その落としどころが2016年に提案した小浜京都ルートだったわけでしょ
少なくともJR西の落としどころに米原ルートがないことだけは明らかだよな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 18:59:44.97

>>204-205
便益に見合わない負担は、誰もやりたがらないよ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:03:14.20

>>209
相互乗り入れできているのは、
運行システムに共通点があるなど、
共通点があるものに限られる

COSMOSとCOMTRACには互換性がないとされる
車両スペックも全く違う
東海道は超高速通勤電車で、東は航空の代替
さらに脱線防止機構も違う
そんなのを相互乗り入れさせたら、
車両のコストも線路設備のコストも上がる
JR東やJR東海がそれを受け入れるわけがない

時代遅れは誰なんだろうね
単に線路をつなげばよいというのは明治の思想だｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:05:11.23

>>215
つまらないな
お前の意見は
じゃあ変えたらよいだろシステムを
変えられないものかよ
規格とかシステムなんて

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:05:39.86

>>211
前段の件、おそらくそういう考えを理解できないのだと思うよｗ

後段の件、基本はどちらでもよいのスタンスだよね
ただ、利用者のことを考えるとどうなるか
佐賀駅に関しては流入のほうが多いと聞いているからね

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:07:27.85

小浜京都ルートの莫大な建設費用どこから出るのよ
国から？
まずその問題を無視してる時点でそちらのほうが実現不可能

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:08:01.49

>>216
残念ながら、鉄ヲタの思うようにはならないのだよ

システムを返るメリットが、JR東にもJR東海にもないの

特に、JR東は後でCOSMOSを作ったわけで、
それを米原乗り入れのためだけに
わざわざCOMTRACと互換性を持たせたりはしない
そんなことをしたら株主から訴訟を起こされる
それぐらい理解しなよ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:08:48.58

>>216
>じゃあ変えたらよいだろシステムを
>変えられないものかよ
>規格とかシステムなんて

みずほのようにシステム止まっても良いと考えるなら、適当にシステム変えても良いんじゃない？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:09:53.35

メリットデメリットじゃ無くて実現可能か実現不可能かの問題なんだがな
京都市からトンネル掘って敦賀まで通すのがまず実現不可能
京都が作ろうとしてないし

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:10:42.37

>>218
2016年時点では、投資が回収されると判断されたから
正式なルートとして選定されたわけだろ

もし再評価で投資が回収できないとしたら、
規模の縮小か凍結が検討されるだけ

最も現実的なのは凍結による敦賀止め
誰の懐も痛まないから文句をいう者はいない
与党PTも無理筋だったとして幕引きを図るはず

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:12:52.02

>>220
おいおい、そんなことしたら人命にかかわるだろ？ｗ
JR側は絶対にそんなリスクは冒さない

JR西ならともかく、当事者はJR東やJR東海だ
まずありえない

>>221
実現可否は数年後にわかることだろう
それまでは様子見だ
外野が騒ぐようなことじゃない

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:13:10.27

>>220
その程度なんだ
草
トンネル掘る費用と比べ物にならんよ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:15:15.39

>>223
お前科学技術なめてるだろ
自動車が自動運転出来る時代に

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:17:47.34

>>224
>その程度なんだ
>草
>トンネル掘る費用と比べ物にならんよ

その程度の認識しかないから、システム入れ替えとか簡単に言うんだな。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:20:04.07

>>225
>お前科学技術なめてるだろ
>自動車が自動運転出来る時代に

銀行のシステムになぜCOBOLが使われ続けてるか、理解できないだろうね。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:21:03.20

>>226
でもトンネル掘るのは簡単？費用捻出するのは簡単？京都民の賛成得るのは簡単？
だからどう考えても小浜京都ルートのほうが無理

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:24:11.57

別に米原の難癖付けるのは勝手だが小浜京都ルートの方が遥かに難度高いからな
覚えとけ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:26:30.28

>>228
>でもトンネル掘るのは簡単？

簡単とは何に比べて？
南アルプス付近の破砕帯のトンネルや鍋立山の泥火山のトンネル、安房峠のトンネルに比べれば京都のトンネルはかんたんじゃないの？

少なくとも破砕帯や泥火山、火山があると言う話は聞いたことないぞ。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:28:43.75

>>226
＞トンネル掘る費用と比べ物にならんよ

みずほのＭＩＮＯＲＩシステムの場合、開発費が4500億円と言われている
これは合併時の三行共同システム（変換機を入れて繋げたシステム）を
含んでいない
共同システムの費用は不明だが
住友銀行ー三菱銀行の共同システムは2000億円規模
合計で6500億円

トンネル掘る費用の半分としても
「比べ物にならん」と言うのは嘘だな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:34:15.59

>>231
みずほはまだまだむっちゃトラブってるからねぇ。
お近づきになりたくないプロジェクトです。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:38:28.02

>>223
>おいおい、そんなことしたら人命にかかわるだろ？ｗ
>JR側は絶対にそんなリスクは冒さない
>
>JR西ならともかく、当事者はJR東やJR東海だ
>まずありえない

同感です。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:41:55.38

まあデタラメの計算ご苦労様でした
馬鹿だろ
京都が具体的にトンネル掘るんだ？
予算がいつ出るんだよ
借金火の車なのに笑
現実見ましょうね

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:46:05.19

>>234
>まあデタラメの計算ご苦労様でした
>馬鹿だろ

え？みずほ統合の失敗の件知らずに、
「科学技術なめてるだろw」
とか言っちゃってるの？w

みずほの4500億は本当の話だよ。
https://president.jp/articles/amp/49573?page=1

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:47:53.76

>>230
立ちはだかるのは破砕帯でもなく京都市民

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:49:16.12

後北陸新幹線京都府民反対って出てるからな
府民が反対してるのに着工自体不可能な
機械レベルの問題ではないですよ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:50:09.82

>>235
みずほってお前馬鹿だろ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:51:08.07

>>235
みずほのシステムと
コムトラックとコスモスの連携を
費用を同一視する根拠は何？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:52:54.96

>>235
九州新幹線と東海道山陽新幹線のシステム連携するのも、たいして金かかってないみたいだが。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:54:04.09

新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。

北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。

このシステム開発に小浜京都の建設費の1/100(210憶)もかからないだろう。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:57:16.77

>>239
両方ともミッションクリティカルシステム同士の連携だから

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:57:31.44

>>240
名古屋から博多まで通ってるんだが不可能らしいな！
草

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:57:45.13

九州新幹線と山陽新幹線(コムトラック)は乗り入れてて、システム改良の内容はこの程度。

九州新幹線乗入れに伴うコムトラックシステムの改良
発行年：2012年01月01日
https://jglobal.jst....D=201202286428285997

全面営業運転を開始した九州新幹線の運行管理に必要な情報を得るために,
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。

両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:58:48.54

>>239
>みずほのシステムと
>コムトラックとコスモスの連携を
>費用を同一視する根拠は何？

ID:8ogka8Qbは連携ではなくて変えると言ってるから、新システムへの移行の話。
新幹線のシステムをガラッと入れ替えるような事例はとうぜんこれまでないわけなので、同じレベルでのシステムの信頼性が求められる銀行システムの移行の事例を出した。

事例がないし、これからもそんな事例はないだろうから金額を出せるわけがないけど、少なくともID:8ogka8Qbが妄言をするような簡単な話ではないことだけは事実。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:58:55.71

>>242
それはみずほでも同じ。
勘定系でも情報系でも、間違いは絶対に許されない。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 19:59:50.24

>>245
はよもっと不可能な難癖つけろよ
はよ！

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:01:50.88

何度も言われているが
ホント　ニワトリだな

九州新幹線と東海道山陽新幹線のシステム連携
新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる

どちらも最初から互換性と言うかシステム連携を考えて作ってあるから
列車の信号切り替えは、問題なくと言うか難なく出来る。
COSMOSとCOMTRACは、システム連携自体を考えていないのだから
連携自体が難儀と言っているんだよ

お前みたいに「簡単にできるだろ」と言い出す馬鹿が居るから
みずほ大惨事になるんだよ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:02:39.17

>>241
>新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
>E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。

北陸新幹線は、1システム2指令です。つまり同一システム。

>北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
>N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
>米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。
>このシステム開発に小浜京都の建設費の1/100(210憶)もかからないだろう。

それを実現するには、米原～新大阪のシステムをCOSMOSに入れ替える必要があります。
米原～新大阪だけを変えるわけにはいかないから、少なくとも新大阪～東京間は全部COSMOSにする必要があります。

210億だと少なくとも1ケタ足りないねぇ。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:02:55.79

>>245
小浜厨の詭弁だな。

北陸新幹線が東海道山陽新幹線に乗り入れるには、
システムの連携をすればいいだけだ。

それを相手が変えると言ったから、
変える費用を出したとか、
小浜厨は他人を騙そうとしている。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:03:03.70

>>248
なんだ難癖バレたら開き直りかよ
もっと難癖付けても良いぜ！
どうせお前なんか知ってるわけねえしな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:04:27.92

>>238
>みずほってお前馬鹿だろ

新幹線のシステムは、銀行システムと同程度の信頼性が求められるシステムだよ。
なので銀行の例を出してる。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:04:42.14

小浜厨がさも不可能のようにほざいてるだけ
悲しいなぁ…

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:05:32.15

>>246
＞勘定系でも情報系でも、間違いは絶対に許されない
それでいて4500億円もかけて実情はｗｗ

>>243
＞名古屋から博多まで通ってるんだが不可能らしいな！

意味不明
名古屋から博多まではCOMTRAC上で動いているんだがｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:08:47.94

>>248
東京駅のホームが14、15番線だけ曲がっているのは、東海道新幹線と東北新幹線の直通運転を予定していたから。

JR東とJR東海は直通運転の協議を行なっているが、システム連携が困難だったり、巨額費用がかかったりという理由は上がっていない。

だからこそ、
葛西さんも北陸新幹線と東海道新幹線をシステム連携して、米原から乗り入れなさいと提言したわけだ。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:09:46.92

葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:10:17.24

小浜のバカが妨害する為に不可能不可能とかほざいてるんだよな
悲しいなぁ…

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:10:38.66

>>253
不可能とは言っていないぞ
システム統合はデメリットがメリットを上回るから、実施するのは無駄と言っている。

ちなみに
新大阪地下に山陽新幹線が乗り入れる時に
新大阪地下～博多をJR西独自システムを作る
東京～新大阪地上は現状のCOMTRAC
そうすれば
北陸～山陽のシステム連携は簡単にできるし
新大阪～博多間でJR西日本は東海の影響を受けずに列車設定が出来る
JR東海も（山陽新幹線直通は残るが）東京～新大阪に特化出来る

こう言うふうにメリットが無ければ企業は動かんのだよ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:10:59.85

ここの誰よりも東海道新幹線をよく知るJR東海葛西さんがシステム連携しろといってるわけだが、
小浜厨は葛西さんより東海道新幹線のシステムに詳しいの？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:11:07.12

>>250
>北陸新幹線が東海道山陽新幹線に乗り入れるには、
>システムの連携をすればいいだけだ。

同一系統の、連携することを前提としたシステム（コムトラックとシリウス、コスモスとシリウス）の話と、コスモスとコムトラックの連携は全く別の話。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:12:10.24

>>249
> それを実現するには、米原～新大阪のシステムをCOSMOSに入れ替える必要があります。
> 米原～新大阪だけを変えるわけにはいかないから、少なくとも新大阪～東京間は全部COSMOSにする必要があります。

COSMOSに入れ替えなければならないソースは？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:12:35.50

>>255
東京駅での直通運転
これもメリットよりデメリットの方が大きいから実施しないのであって

>>256
個人の言葉をひねくれ解釈して神の言葉として用いる
まさに宗教だなｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:13:12.21

>>259
>ここの誰よりも東海道新幹線をよく知るJR東海葛西さんがシステム連携しろといってるわけだが、
>小浜厨は葛西さんより東海道新幹線のシステムに詳しいの？

葛西って鉄道システムの専門家だったの？w

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:14:27.38

>>249
なんだ。
小浜厨のひねくれ魔人か。
それなら相手の言葉尻に乗って、
他人を騙そうとしたのもわかる。

ホント、ひねくれ魔は姑息な奴だよな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:14:35.54

東海が有償で京都～新大阪を西に貸し出して山陽新幹線化すれば
北陸新幹線は京都から乗り入れできるから京都～新大阪は建設不要ってことだよね。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:15:22.24

>>252
しかし、扱う情報量や複雑さが
メガバンクと新幹線のシステムでは全く桁が違う。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:16:02.08

>>257
その通りだよ。
小浜厨が小浜に2兆円我田引鉄したいから。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:16:22.22

>>261
>COSMOSに入れ替えなければならないソースは？

北陸新幹線で実現しているのと同じ方式をとるのなら、同じ構成が必要だからだよ。

システム構成については23ページあたりにあるから勉強してね。

https://www.hitachihyoron.com/jp/archive/2010s/2016/03/pdf/2016_03_02.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:18:15.30

>>260
しかし、システムの連携をすればいいということは変わらない。
手間が多少増えるだけ。

葛西さんも、東京駅の直通でも
システム連携は問題にしていない。
小浜厨はこれらJRの中の人より詳しいの？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:20:05.26

>>256
京都から北陸新幹線に乗り入れて東京発富山行きのぞみ運転だね。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:20:29.54

東京駅の場合は異周波セクション設けるのが不可能だからだろうに
で、マイバラーはどうやって東海道、北陸で走れる12両の車両開発できるの？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:20:44.27

>>266
>しかし、扱う情報量や複雑さが
>メガバンクと新幹線のシステムでは全く桁が違う。

へぇ？どれくらい規模が違うもんなの？
あと求められる信頼性も違うと思うけど、それぞれがどの程度の不良率なの？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:22:15.08

>>272
お前が示せよ
お前が勝手にほざいてるだけだろ
新幹線も色々違うのに銀行とか話にならんわ
違いすぎ
ご都合主義野郎

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:24:18.24

>>215
COSMOSとCOMTRACの違いとか得意げに語ってるけどな草

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:26:40.51

米原妨害する為なら嘘つき王に俺はなるっ！

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:29:04.33

>>269
>しかし、システムの連携をすればいいということは変わらない。
>手間が多少増えるだけ。

手間というのが、在来線でやっているように一度停車して運転士がシステムを切り替える、というならまだ可能性はありそうだけどな。
異システムの切り替えを、ノンストップで簡単にできるとか言っちゃうのはどうしようもない。

>葛西さんも、東京駅の直通でも
>システム連携は問題にしていない。

それは東京停車前提だからな。
しかもコストのかかる話しだと認識してるから提言してるんだろ？
少なくともお前みたいに米原通過でシステム切り替えなんて簡単にできるんだーとかバカみたいな妄言は言ってないぞ。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:29:29.70

>>268
ほう。面白いことが書いてある。
1982年に開業した東北・上越新幹線は当初はCOMTRACだったんだな。
それが1995年にCOSMOSに入れ替えたと。

つまり、後からシステムの入れ替えは可能なんだな。

さて、この資料でも東海道新幹線をCOSMOSにシステム入替しなければならないとは書いてない。
葛西さんのいうようにシステム連携で足りるのではないか。

また、後からCOSMOSに入れ替えれば、北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることは可能ということ。
1995年に東北上越新幹線がシステム入れ替えで巨額費用や困難があったとは聞いたことがない。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:30:31.39

>>271
小浜厨はなぜできないと考えるの？
出来ないと考える方がおかしい。

また小浜に2兆円我田引鉄したいから？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:31:39.60

>>273
>お前が示せよ

ドヤ顔でこう言った奴が示せば良いさw
─
266 名無し野電車区[] 2022/07/07(木) 20:15:22.24 ID:DaIpGjge

>>252
しかし、扱う情報量や複雑さが
メガバンクと新幹線のシステムでは全く桁が違う。
─

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:34:23.79

>>269
＞システムの連携をすればいいということは変わらない。
＞手間が多少増えるだけ。

それで大失敗したのが「みずほ」
何度言っても分からんようだな

>>266
鉄道　最小運転単位の15秒おきに、今どこに何号が居るか把握が必要
銀行　口座から出金するタイミングで、どこへいくらを把握する必要がある。入金時も同じ

鉄道　テスト運用は深夜帯のみ
銀行　テスト運用は休日利用が可能

鉄道　編成に対し、次の運用、点検周期、列車名、乗務員システム等の紐づけが必要
銀行　お金に対し、どこへ引き渡すの紐づけが必要

確かに扱う情報量や複雑さが
メガバンクと新幹線のシステムでは全く桁が違うな
（もちろん新幹線の方が複雑）

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:34:38.48

>>279
嘘ばっかりついてる
悲しいなぁ…

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:34:53.40

>>132
リニア席確保&福井リレーフル新幹線だけ優遇整備したら、たしかにピンポイントで福井市が東京から近くなる。
しかしそのために整備新幹線の秩序をぶち壊す意味はないな。鳥山明の自宅に伸びる市道じゃないんだから。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:35:20.99

>>278
北陸は12両なのはホーム長の関係で拡張できないのと最高速と起動加速度が違いすぎるから東海道の方に合わせないといけないからだ
富山以西で運用なら60Hz専用でもいいんだが

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:35:51.21

>>272
数が限られる列車の本数とメガバンクの口座数とでは扱う情報量の桁が違う。
さらに証券関係やら複雑怪奇に渡る。
長年トラブル続きなのもわかる。

かたや、九州新幹線が連携するデータ量はこんなもの。

九州新幹線乗入れに伴うコムトラックシステムの改良
発行年：2012年01月01日
https://jglobal.jst....D=201202286428285997

全面営業運転を開始した九州新幹線の運行管理に必要な情報を得るために,
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。

両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:38:27.69

>>277
ATOSを導入した中央線がまともに動かなかったのを知らんらしいな

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:39:06.40

>>279
MINORI4500億円だああ
と他人を脅して騙そうとした
ひねくれ魔小浜厨。

東海道新幹線と北陸新幹線のシステム連携やシステム入れ替えに
4500億円を出して脅したひねくれ魔に
その根拠を聞きたいな。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:40:23.45

>>286
機能性文盲かな？
それともぼくちゃん漢字が理解できない人種なのかな？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:41:42.50

>>286
まあ小浜厨の感想だからw
具体的に幾ら掛かるとか分かるわけない

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:42:05.52

>>277
>ほう。面白いことが書いてある。
>1982年に開業した東北・上越新幹線は当初はCOMTRACだったんだな。
>それが1995年にCOSMOSに入れ替えたと。
>
>つまり、後からシステムの入れ替えは可能なんだな。

銀行の勘定系のシステムも入れ替えるし、入れ替えはできるんじゃないか？
ただ、コストはかかるしリスクも大きいけどな。

そもそもコスモスに入れ替えた動機はコムトラックでは大宮の分岐に対応できなかったことだしな。

>さて、この資料でも東海道新幹線をCOSMOSにシステム入替しなければならないとは書いてない。

え？まだわかんないのかね。
この資料の入れ替え方式（北陸新幹線の方式）と同じことを米原でやれば良いとお前は249で言ったわけだ。

ならば米原～新大阪は当然北陸新幹線と同じシステムでないと実現不可能だよ。
なぜならば、北陸新幹線の方式は1システム2指令で、指令を入れ替えてるだけだからね。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:42:36.67

マイバラーさん東京駅構内で50Hzと60Hz運用されてるのがわかって無さそう

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:46:09.04

>>211
佐賀県と県下自治体の意思は違うということだね。
やっぱり県が折れざるを得ないだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:46:49.28

>>280
メガバンクの方がはるかに情報量が複雑多岐だわw

雑誌でトラブってる原因を詳細に解説してたが、
銀行のみならず、証券関係から、
鉄道のダイヤとは情報量の桁が違う。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:47:34.22

>>281
ひねくれ魔だからね。
相手を騙そう、騙そうとする姑息な奴だから。

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:48:32.23

>>285
今も動かないの？
みずほみたいにトラブった？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:50:25.06

>>289
米原でコムトラックに切り替えれば良いのではないか？

**名無し野電車区** · 2022/07/07(木) 20:51:00.82

>>292
具体的にどれくらい違っていた？

>>294
ほぼ一ケ月間、毎日みずほトラブル状態だった

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★358

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