北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★358

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 14:02:45.99

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいますが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★357
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656414240/

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 20:36:04.17

値引きの話を出したのは、一般人の動きを想定してのもので、
すべてがそれに左右されるわけでないことはご理解いただきたい

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 20:45:37.43

ちなみに、南回りで何らかの値引きを受けようとしたら、
J-WESTエクスプレスを持つなどの特殊な対応が必要
少なくともJ-WESTカードを持つことは必須

これも一般人には敷居が高そうな気がする

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 20:47:03.43

>>642
こんなのは結局先の話だろ
具体的に米原に着工する予定がないと何とも言えないしな

**644** · 2022/07/09(土) 20:48:32.14

「何らかの」だと、EX予約かJ-WESTカードのどちらかでいい

EX予約だと東海道新幹線の指定席を自由席料金以下で乗れる
J-WESTカード会員は、JR西区間の新幹線と特急の指定席を
自由席料金以下で乗れる

J-WESTエクスプレスは1枚で両方できる

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 20:53:59.19

>>511
俺も上越妙高-長岡は実現したら有力だと思っている
でも当事者である関西があれでは無理だろうね

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 20:54:22.38

>>645
どのぐらい先の話か想定できる？
少なくともリニア全通後でないと結論が出ないと言っているに等しいんだけど

そこまで待っていたら起こり得ることはこんな感じか

小浜京都ルートが計画通り完成するか、
例えば京都の反対等で頓挫するか、
などになることだろう

頓挫の場合はルートの再選定
現行スキームで建設不可能となれば
スキームの見直しから入ることになる

何年後に結論が出るのか分かったものではない
ここの住人が全員死に絶えたころになるかもなｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 20:55:38.48

>>646
EX予約だけだと東海道新幹線以外は何の割引の恩恵を受ける事も有りませんが

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 20:57:05.13

全く、たかが新幹線ひとつ作るのに何十年もかけてるんじゃないよ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 20:57:08.69

>>625
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
１２P

>>626
２～３本でもスルー出来れば効果はあるだろう。
JR海側には線路、車両基地使用料が期待できる。
場合によっては三島までの臨時便運用も。
JR東編成が三島まで来たら萌えるなｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 20:58:03.08

>>645
じゃあ予定が出るまで黙ってなよ敗北者

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:09:54.63

>>649
「何らかの」だから、EX予約だけも含むことになりますよね

ちなみに、現在のEX予約は、東京～鹿児島中央で
値引きを受けることが可能です

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:12:40.31

>>650
それだけ日本の国力が落ちてるってことでしょ
残念なことではあるが…

>>651
三島までもっていくのは現実的ではないよ
東の車両は東海道に入ると起動加速度の問題で足を引っ張る
N700の中に700系が混ざるような感じ

あとは脱線防止機構ね
2種類作って干渉しないといいのだが

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:14:25.44

>>652
敦賀完成まで50年以上かかってるんだぞ
それまでにどれだけ議論した事か
黙ってたら永遠に着工しないわ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:17:09.06

>>654
むしろもたもたしてる間に一極集中が進んで、結果国力が落ちていると感じる

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:19:07.89

そもそも敦賀まで新幹線出来たのは長野金沢のお陰
そもそもルート選定からずっと50年ずっと関西方面から着工した事は一度も無し
最初から関西は着工する気力など一切ない

**うさにゃん** · 2022/07/09(土) 21:28:22.14

こりゃ米原経由しかないな

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:32:42.17

>>656
外貨を稼ぐ力が落ちている原因がそれであると見てますか？
一つの要因ではありそうですが

>>657
下手するとリニアも関西まで行かないんじゃないかとｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:33:20.53

>>658
小浜京都ルートの効率を知ったら
もう米原はない

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:33:49.45

>>658
敦賀止めで十分
所要時間が敦賀止めと大差ない劣化ルートは不要
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:37:47.12

>>659
>外貨を稼ぐ力が落ちている原因がそれであると見てますか？
根本の原因は財政破綻論じゃないかね？あれのせいで新幹線に限らず積極的な投資ができない
ここにも破綻論を持ち出してくるのがいるでしょ？

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:38:07.20

北陸と関西を最も効率よく結ぶのであれば、
敦賀と京都を直線的に結ぶのが一番

同様に、北陸と名古屋を最も効率よく結ぶのであれば、
福井か越前たけふと名古屋を直線的に結ぶのが一番
（そうすれば岐阜を通ることになる）

まあ、妄想なんでできるとは思わないけどねｗ
どちらも実現にはルートの再選定や計画変更が必要

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:38:55.55

>>662
持ってくるくせにマイバラマイバラって叫ぶ奴のことですか？ｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:43:11.82

>>664
あれが滑稽なのは論拠（財政破綻論）に乗っかるなら敦賀止めの方が適切だってこと
ネガティブな理由を持ち出す限り米原ルートは敦賀止めに勝てない
で、それを取り繕うとして政治家の面子がどうとか言い出す
散々「世論が許さないぞ」と太宰メソッドを振りかざしたのと同じ口で

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:45:01.01

>>665
世論に委ねたら敦賀止めになるのは明らかなのにねｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:46:52.43

>>651
東海道新幹線の1.3倍もリニアで運べるわけないだろう。
そのデータの意味、わかってる？

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:53:06.87

>>666
だよなあ
「（自分目線で）無駄な公共工事は中止すべき」が「世論」だろうに

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 21:56:50.36

>>668
アンケートを引用する奴もいるけど、
やはり結論は単なる反対
敦賀以西に関しては凍結希望

やはり世論の最大勢力は敦賀止めだ

**うさにゃん** · 2022/07/09(土) 22:06:59.81

>>651
うむ
東との直通運転の可能性は十分有り得るよな

ってことで米原乗り入れもOK!ｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 22:09:27.99

無駄に建設費をかけないことだ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 22:10:54.93

>>671
建設費以外もね
システム統合費とか

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 22:17:55.56

>>672
できるのは低速走行する区間だけかな
品川～東京～大宮ぐらい
大井への分岐はこの範囲だからできるかもしれないが

それに、JR東は、自社エリアのために乗り入れ検討することはあっても、
はるか彼方の米原のために乗り入れ検討することはないだろうね
JR東海だけの問題ではないわけだし

**うさにゃん** · 2022/07/09(土) 22:22:56.09

車両乗入れ議論が盛り上がっているようで何より

あと新幹線の分割エリアを在来線と同じにして
東海のリニアの借金をそれで返済する脳内プランもあるぞｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 22:24:56.13

鉄ヲタを自認される方にしては「？」なコメントですなｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 22:43:37.68

JR東海が手放した老朽インフラを誰が買い取るのか不明
JR西が買ったら「必殺25km/h運転」？ｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 22:47:48.79

東海道新幹線も老朽化してるからな
北陸新幹線のスキームで米原ー新大阪を東海道新幹線と北陸新幹線がどちらも走れる新しい高架線を作ればいいのにな

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 22:55:03.49

>>677
それやったらB/Cが1を下回るから不可だよｗ

東海道新幹線のことはJR東海に任せるのがよい
リニアが軌道に乗ったら、
路盤やルートの切り替えを検討するかも
（雪に悩まされる米原を避ける可能性がゼロではないｗ）

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 22:58:40.61

>>678
何で1より下がるんだ？
東海道新幹線と併用だよ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:15:58.80

>>679
誰のカネで建設するのかにもよる

JR東海が持つにしても特殊な線路設備になる
東系統の車両と東海系統の車両の両方が走れるようにする必要がある
B/Cの前に、そんな特殊な線路設備をJR東海が持つとは考えられない
それにシステム連携ではJR東の同意を得なければならない

共用設備などと簡単に考えないほうがよい
北陸新幹線としては新たに最短距離で建設したほうがマシだ…

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:18:04.57

B/Cが1を下回るのは完全に別線の場合だった

かといって併用だと算出が極めて厄介になる
数字が正確に出ないんだよね

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:27:07.64

もっと言えば、東系統と東海系統は完全に分けたほうが無難

運行システムが異なる
脱線防止機構が異なる（車両、路線とも）
走行性能が異なる

乗り入れとなれば、少なくともこの3つを揃える／連携させる必要があるが、
JR東やJR東海にとっては単純なコストアップ要因でしかない
自社線区に本来必要のないものだからだ

例えば、走行性能でいうと、起動加速度、ブレーキ性能などか
一部区間しか走れないようでは乗り入れの利点が生かされない

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:27:14.70

>>680
技術的なことは物理的に解決できるだろ
もし北陸新幹線と山陽新幹線を直通させるつもりならこれが解決できないと無理だからな

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:33:54.03

>>683
技術的に解決できないということではないよ
むしろできる可能性はある

しかし、それを必要とする関係者間でないと合意は不可能

>もし北陸新幹線と山陽新幹線を直通させるつもりならこれが解決できないと無理だからな

これはその通り

ただ、東海道区間での乗り入れと異なるのは、
運行事業者であるJR西が自社の意思として取り組めること
JR西からJR東とJR東海に協力依頼するならできなくはない
トラブル発生時にはJR西が責任を負う形で収束する

これが東海道区間だと、北陸新幹線運行主体のJR西は第三者になってしまう
第三者であるJR西のためにJR東とJR東海が協力しあうメリットはない
トラブル発生時の責任分界点が不明確になりがちだというのもある

どこで乗り入れるのかというのもハードルの高さに影響する
技術的に可能ならば、利害関係が調整しやすいほど実現可能性は高い
つまり東海道区間より山陽区間のほうが実現可能性は高い

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:38:11.17

>>684
技術的なこと以外は大人の話し合いだ
整備新幹線のスキームで東海道新幹線の線路が新しくなるならJR東海にとっても悪い話ではないだろ
借金を被らなくていいからな
その条件が北陸新幹線との併用ということになるな

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:41:02.59

北陸新幹線の東海道新幹線区間への乗り入れは基本的に無理筋

米原でも京都でもダメ

東京は例外的にJR東とJR東海の直接のやり取りで済む
（だから上でもできなくはないって書いたんだよね）

東京をまたいでJR東とJR東海が協議するのは実現可能性がある
（当事者同士だから）

山陽区間でJR西がJR東とJR東海に協力依頼するのも実現可能性がある
（当事者が関係者に依頼する形で、当事者が責任を負えるから）

それ以外はまず無理

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:45:15.77

>>685
あのねぇｗ

JRがなんで線路設備を買い取ったか知ってるか？
償却が読めないのが困るからなんだよ

>整備新幹線のスキームで東海道新幹線の線路が新しくなるなら
それの償却が読めないのは分割民営化当初と同様に困ること
さらに困るのは自社用でない設備を含むこと（責任の所在が不明確になる）
だからJR東海が受け入れることはまずないと読める

借金はあっても計画が立てば返済できる
しかし責任の所在が不明確なものは解消しない限り残り続ける

簡単に考えないほうがいいよ
運行中にトラブルが起こったら人命にかかわる

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:46:00.20

>>686
東海道新幹線や山陽新幹線の区間にJR東が入りたくないなら入る必要はないだろ
東京発金沢経由広島行きなんて需要ないw
それなら東京から東海道新幹線に乗るからな

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:48:11.40

>>687
整備新幹線のスキームで困るなら北陸新幹線そのものの存在が困るだろw

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:53:05.41

>>688
やはり理解できていないようですなｗ

北陸新幹線は（スペック上は）事実上JR東の新幹線
運行システムもJR東のシステム
JR東の車両がJR東海に入るか否かの問題ではない

JR東のスペックの路線を走る車両が
東海道新幹線に入るという意味であることを理解されたい
これはJR西の車両であっても同じ

だから問題が複雑になってしまうのだ
JR西はこの問題に関しては第三者
運行主体であるJR西が第三者になること自体筋が悪い
米原乗り入れや京都乗り入れが難しいのもここに原因がある

文句があれば現在のJRの区割りを決めた者に言うべきだろうね
たとえば新幹線会社が1社ならこんなことにはならなかっただろうし、
国鉄時代に建設できていれば米原ルート自体は実現可能だった
JRの区割りが今の状態だからできない話だと解釈すればよい

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:55:15.92

>>689
北陸新幹線は東海道新幹線と乗り入れなければ問題は発生しない
ただそれだけのこと

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 23:56:35.11

東京で乗り入れ云々だと東北新幹線と東海道新幹線の乗り入れになる
北陸新幹線としたのは、ここではJR西の路線として書いている

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 00:00:08.73

技術的にできることと事業としてできることは別問題

技術的にできないことは、当然事業としてはできない

ただ、技術的にできることであっても、
事業としては非現実的でできないということはある

その代表例が北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れ
過去に検討された中では、どのパターンよりもハードルが高い
責任の所在の問題が最も大きい

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 00:01:14.32

>>690
COSMOSはJR西との共同運用だろ
COMTRACはJR西も使ってを使ってんだからJR西の車輌を両方対応すればいいだけ
JR東は関係ない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 00:26:49.35

金沢ー新大阪はサンダバですら最速2時間半で臨時便の多くも3時間切り
何でこんな高速区間に新幹線が要るんだよ

無駄な税金や資源を使うな新幹線厨ども

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 04:36:12.63

>>695
大阪まで伸びれば1時間台にまで短縮する事により利便性がさらに向上
さらに乗り換え無しでその先富山・上越方面へのアクセスが向上
北陸は関西との結びつきが強かったが、金沢延伸後は関東との結びつきが強くなる
関西の経済・観光面をからすると全通して取り戻したいのは当然

お前はもっと視野を広げて勉強するんだな

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 07:03:29.56

>>694
システムを提供しているのはあくまでもJR東
JR西は単に使わせてもらっているだけ

連携にはJR東とJR東海の協力が必要
それに西の車両だけだと北陸区間の距離相殺に支障が生じる

わかってないならレスするんじゃない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 08:24:30.61

東海道新幹線にせよ山陽新幹線にせよ北陸新幹線を乗り入れさせる事はないでしょ
なぜ、そこまで乗り換えを嫌がり乗り入れに拘るのかさっぱりわからん
新幹線の駅が目的地でもあるまいし、どのみち在来線にせよ、私鉄にせよ、地下鉄にせよ乗り換えは必要なんだし

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 08:26:15.64

>>697
COSMOSを変えろなんて言ってないよw
JR西の車輌はCOMTRACと両方に対応できるようにしたらいい
JR東は関係ない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 08:53:00.63

>>690
>文句があれば現在のJRの区割りを決めた者に言うべきだろうね
>たとえば新幹線会社が1社ならこんなことにはならなかっただろうし、
>国鉄時代に建設できていれば米原ルート自体は実現可能だった
全くもってその通りで、そもそも地方間輸送を担う新幹線を地方毎に分割したのが誤り

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 08:57:45.08

「国鉄時代から東海道系統と東北系統は分断されてたろ」という意見があるかもしれないが、
961形を作っていたのを見るに国鉄はいずれ両者を直通可能にしようという意志があった
でも分割したことでそれが絶望的になった

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:00:44.43

米原ルートを実現するには、その前に分割民営化の総括が必要

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:03:18.44

>>698
つ　山形新幹線

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:12:49.64

>>701
東京駅の東海道新幹線ホームの一部は東北乗り入れを
前提に作られている。
現在直通化が実現していないのは両線ともダイヤが逼迫
状態でダイヤ乱れの時の互いの影響が大きすぎるため。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:43:21.15

>>698
旅行中途での乗り換えと出発地、目的地での乗り換えは
意味合いが全く違うのだね。山形、秋田新幹線はそれを
如実に表している。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:43:39.28

>>539
そう、無駄なものを押し付けられる筋合いはない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 09:52:22.08

米原さんはさ、「日本にはもう金はない」とか「人口が減るから客がいない」みたいな後ろ向きな理由じゃなくて、
「米原ルートにするとこんないいことがある！」みたいな前向きな理由を提示してよ
でないと敦賀止めでいいじゃんってなる

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 10:22:31.72

>>707
そんなのあるわけないじゃん
今、整備新幹線で造ってるところなんて「造ると決まってるから」から造ってるだけ
敦賀以西も建設が決まってるから建設するってだけで与党PTのルート3案の中で2016年に小浜京都が選定されて、粛々と進むんならそれでよし
色んな事情で小浜京都が無理なら残りの2案の中で米原が建設費も安いし関係者間での調整でなんとかなるんじゃないかと
当然米原、小浜舞鶴もダメとなればルート案以外も模索、それでもダメなら敦賀以西の建設は断念となる
今後の流れはそうなるしかないでしょ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 10:28:52.01

>>705
？
ミニ新幹線のような新幹線ー在来線と新幹線ー新幹線で東京や新大阪、博多やのぞみからこだまのみたいな乗り換えは全く違うと思うが
秋田にしろ山形にしろ本来ならフルの新幹線に越した事はない
選択肢としてミニで乗り換えなしとフルで乗り換えありなら
フルの乗り換えありを選んだと思うが

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 10:29:30.58

>>704
COSMOSとCOMTRAC接続の問題は置いといてどうやって50/60Hzの切り替えやるの？

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 10:33:15.12

>>709
山形の場合、山形新幹線の直通つばさと
山形県内～仙台駅の高速バス+はやぶさ乗り換え
どっちが利用されてるだろう？

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 10:59:11.82

>>709
フルの乗り換えありは原則あり得ないでしょ。
仮に米原もリニア全通後なら乗り換えはあり
得ないと思うよ。

当分の間関西―北陸は中途乗り換えになるけど、
時短になるからと言って大きく増えるかどうか疑問。
とくに観光面ではね。中途乗り換え必須の北陸
方面が観光目的地としてどれほど選択肢に入る
だろうか。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 11:09:03.64

>>710
ダイヤ的にJR東編成がすべて大井にスルーできるわけではない。
一部の列車だけだろう。そうなると５０/６０切り替え可能な
編成が主になるのでは。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:33:04.79

>>710
車両側で両周波数に対応。

http://deadsection.image.coocan.jp/dead_sec/hokurikushinkansen/hokurikushinkansen.htm

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:35:09.03

>>707
あれ？
小浜厨は小浜京都ルートを諦めて
敦賀永久乗り換えに転折したのか。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:37:58.94

>>707

> 米原さんはさ、「日本にはもう金はない」とか「人口が減るから客がいない」みたいな後ろ向きな理由じゃなくて、
> 「米原ルートにするとこんないいことがある！」みたいな前向きな理由を提示してよ
> でないと敦賀止めでいいじゃんってなる

ちゃうちゃう。
本来、米原延伸が望ましいが
「日本にはもう金はない」とか「人口が減るから客がいない」ゆえに、
不便な敦賀永久乗り換えになるんじゃないかと危惧している。

財政破綻や人口減少は不便な敦賀永久乗り換えになりうる理由。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:48:08.97

>>702
> 米原ルートを実現するには、その前に分割民営化の総括が必要

大災害や戦争等の有事が起きて、JR各社の経営を公的資金で立て直さないといけなくなった時、
日本鉄道グループホールディングスの創設と、JR各社の傘下組み入れの方策はありうる。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:51:22.33

>>716
>本来、米原延伸が望ましいが

関西中京の両方向に行くはずなのに、小浜京都ルートより総便益の低い米原延伸が望ましいとかないよ。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:56:24.24

>>718
最も便益が高く、
費用対効果も圧倒的なのは
米原ルートでリニア後、人口減少後に米原から乗り入れ。

関西のみならず、名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる。
費用も数千億円で足りる。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 12:59:20.56

>>699

> >>697
> COSMOSを変えろなんて言ってないよw
> JR西の車輌はCOMTRACと両方に対応できるようにしたらいい

北陸新幹線の車両をCOSMOSとCOMTRACの両方に対応できるようにして、米原駅停車時に切り替えればいいのは、小浜厨でさえ認めた。

将来的には技術の進展で、米原を通過しながら切り替えもできるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:00:41.34

>>695
まあ、サンダーバードを新幹線にするだけ、
しかも敦賀以南だけ
で3兆円はいらんわな

国民もいらんというのは当たり前

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:01:59.77

>>693
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れやってるし、
北海道新幹線も東北新幹線に乗り入れしてるけど。

これらとの違いを説明して。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:04:51.32

>>716
敦賀乗り換えで何も問題なかろう
勝手に「不便な」とか付けるな

>>721
敦賀以西の延伸をサンダーバードの置き換えとしか見ないのは視野が狭い

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:05:30.97

>>684
言っていることが全くわからない。
何を言いたいのかもわからない。

小浜に我田引鉄したいために、本人もよくわかってないことをなにやら訳のわからない文章で書いてるだけに見える。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:07:03.14

>>682
朝から95もレス書いてるのはもしかして？

ああ、やっぱりサイコパス小浜キティか
レスつけて損した
時間の無駄だw

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:08:16.42

余裕ができたからって乗り入れを受け入れる道理はない
今の東海道新幹線はJR東海の持ち物

「お前ん地の庭空いてるだろ？隣のコンビニの駐車場として使わせてくれよ」なんてのは通らない

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:10:10.60

>>665
なんでもバランスだよ。
極論を言ってるのは、敦賀止めをいい出す小浜厨

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:13:04.08

>>657
> そもそもルート選定からずっと50年ずっと関西方面から着工した事は一度も無し
> 最初から関西は着工する気力など一切ない

関西と名古屋で力を合わせれば、
首都圏側の3分の2ぐらいの力にはなるかもよ。

人口的には75%になる。
東海道新幹線沿線やリニア沿線も合わせれば、もっとだ。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:13:36.84

>>658
> こりゃ米原経由しかないな

その通り。結論はそれ。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:15:55.29

>>638
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:22:07.70

>>638
北陸新幹線名古屋直通で

高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、

名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。

なお、しらさぎもサンダーバードも、
新幹線化するには
それぞれ単独ではB/C条件をクリアできない。

米原ルートで、
しらさぎとサンダーバードを合わせてのみ、
B/C条件を満たせる。

しかもリニア後の空いた東海道新幹線を活用することで、
B/C2.2～3.0以上という費用対効果に極めて優れたルートとなる。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:24:22.41

>>714
地上側でどうやってセクション設けるの？
距離が短いうえに加速すら出来んぞ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:38:43.07

>>732
かつての黒磯駅

駅停車後に全パンタグラフを降下させ，車上側の交直切換を行います．その後地上側の架線電源を切り換え，最後にパンタグラフを上昇させることにより交直切換が完了します．

今は技術の進展でもっと上手くできるだろうな

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:43:31.91

>>733
その方式で問題が有ったから廃止になったのだが

真面目に
セクション切り替えをするとなれば、静岡県内の富士川付近だろ
以東を50Hzとすれば
JR東海は東京電力から60Hz電力と言った特注品を購入しなくて済む

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:44:21.45

>>730
利便性を言う時は建設費を言わず
建設費を言う時は利便性を言わず

二枚舌の米原ｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:45:49.69

>>732
北陸新幹線の周波数切り替えは

>これらの周波数の切替えにおいて、直流・交流区間の境界に多いデッドセクション(無電区間)は使用されていない。
約1.5kmの切替え区間の前後に絶縁部分を作り、列車の全体が切替え区間に入った瞬間に周波数を切り替えているという。
これで新幹線はつねにモーターを回し続け、高速運転が可能になった。

https://news.mynavi.jp/article/trivia-223/

COMTRACとCOSMOSの切り替えも
ともに必要なデータは連携して取得しながら、
東海道新幹線米原駅に入った瞬間に切り替えるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 13:47:41.08

>>735
建設費は最初から数千億円。
利便性は関西連合や滋賀県が試算した通り。

何が二枚舌なのか、全くわからない。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 14:36:21.96

>>730で言っている利便性は
北陸新幹線が米原から名古屋方面への直通運転有りだろ
でも
建設費は新大阪方面への建設費のみ

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 14:50:00.14

>>719
>最も便益が高く、
>費用対効果も圧倒的なのは
>米原ルートでリニア後、人口減少後に米原から乗り入れ。

残念ながら根拠がないね。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 14:57:26.77

>>730
>>731

妄想するのはご自由に。
でも残念ですが、これが現実。

─
小浜京都ルートと米原ルートの総便益の比較

小浜京都ルート　8600億円
米原ルート　5300億円

http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 14:57:39.06

>>738
米原から名古屋への直通運転も3兆円と比べて
たいした費用じゃない。

木を見て森を見ず、みたいな議論。

**名無し野電車区** · 2022/07/10(日) 15:00:38.60

>>739
根拠は下記。

普通に考えても、サンダーバードとしらさぎの両方の便益になるから、
米原ルートでリニア後、人口減少後に乗り入れが最大になるのは当然。

各ルートの便益、費用便益比試算

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★358

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★358