X

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し野電車区
垢版 |
2023/01/31(火) 07:58:43.32ID:FvKSe7Ss
こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★386
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674894377/
2023/02/01(水) 12:39:06.55ID:wBKLf7IT
>>161
リニアが新大阪まで開業するであろう、
東海道新幹線の列車本数もその分減るであろうという蓋然性のレベルで
米原延伸でいいと思う。
2023/02/01(水) 12:40:31.59ID:F5KBzMlq
>>165
それだけはありえない。
永久乗換の危険をはらんでいる。
2023/02/01(水) 12:40:40.86ID:wBKLf7IT
>>164
東京方面と新大阪方面、名古屋方面は列車を分けたほうがいい。
2023/02/01(水) 12:40:47.76ID:m7Yi3o9Y
まぁ米原なんて本気出せば１０年もかからないんだから早く決めて建設してくれたら良いけど
169名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 12:41:32.71ID:qqdaUE0Q
>>161
大阪人と言っても今サンダーバードを利用してるのも、大阪人という括りでいうならごくごく一部でしょ
敦賀延伸で乗り換えなしで金沢ー京都、大阪もなくなるんだし、大阪も米原で乗り換えで問題ないと思われるが
乗り入れはないものとして考えるべき
2023/02/01(水) 12:42:16.82ID:wBKLf7IT
>>166
どんな事業でもリスク０％はありえないから。
コストとの見合いでしょ。
2023/02/01(水) 12:42:46.67ID:m7Yi3o9Y
小浜京都と比べても建設するハードルはめちゃくちゃ低い
土地も取得するのはそれほど困難でもないしな
2023/02/01(水) 12:43:53.47ID:m7Yi3o9Y
>>167
それは米原から乗り換えなしの後だね
今は米原乗り換え必須だから
2023/02/01(水) 12:44:10.63ID:wBKLf7IT
>>168
福井県と滋賀県の境のトンネルがかりに長さ8㎞として
長さ8㎞のトンネル掘るのに、どのぐらい時間かかるんだろう？

工事として時間が特にかかりそうなのは県境のトンネルと米原駅改造ぐらいかな？
2023/02/01(水) 12:44:28.79ID:wBKLf7IT
>>171
しかも土地代も安い
175名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 12:44:52.69ID:qqdaUE0Q
>>166
永久乗り換えで問題ないと思われるが
東海道新幹線に乗り入れるのは始めから一体で運用してる山陽新幹線だけでしょ
東北、上越、北陸や九州新幹線と乗り換え必須で乗り入れしてないが特段不便じゃないでしょ
2023/02/01(水) 12:45:37.62ID:m7Yi3o9Y
>>173
まぁ分からないけど２～３年と見積もってみる
2023/02/01(水) 12:46:45.02ID:m7Yi3o9Y
小浜京都はトンネル８割の噂がある
米原ルートと比較にならん
2023/02/01(水) 12:46:55.72ID:wBKLf7IT
>>172
なるほど。米原折り返し時はかがやき、つるぎのままでいいか。

米原折り返しからリニア後の乗り入れまで数年しかないから、
リニア後の乗り入れ時にサンダーバード、しらさぎが新幹線に昇格と。
2023/02/01(水) 12:48:16.88ID:wBKLf7IT
>>176
長さ8㎞のトンネルって、そんなに早い2－3年で掘れるの？
180名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 12:48:27.29ID:qqdaUE0Q
>>168
まあ何事も順番や段取りがあるから
特に整備新幹線は進捗が十年単位だし
リニアだけが特殊なのでは
やはり自前建設というのはスピード感が全く違う
2023/02/01(水) 12:48:53.22ID:wBKLf7IT
>>177
> 小浜京都はトンネル８割の噂がある
> 米原ルートと比較にならん

小浜京都ルートはほとんどトンネルだろうね。
真っ暗。
182名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 12:50:38.82ID:qqdaUE0Q
>>163
宝の持ち腐れになるからサンダバはなくなるにせよ湖西線の新快速は残して欲しいな
2023/02/01(水) 12:50:48.19ID:wBKLf7IT
>>175
九州新幹線は山陽新幹線に乗り入れしてるよ。
184名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 12:52:29.58ID:qqdaUE0Q
>>181
敦賀ー小浜と京都ー新大阪の一部だけが高架なのかな
2023/02/01(水) 12:53:34.71ID:wBKLf7IT
>>163
新快速と言いつつ、北陸線内は各駅停車だから
北陸新幹線ができても特に関係ないでしょ。
186名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 12:54:48.60ID:qqdaUE0Q
>>183
九州新幹線は東海道新幹線には乗り入れてないじゃん
新大阪か博多（それ以外でも良いけど）乗り換え必須だけど別に不便と思ったことはないなぁ
2023/02/01(水) 12:55:41.67ID:wBKLf7IT
>>184
そんな感じだろうね。
ほとんど地下。真っ暗。
敦賀から先も福井駅まで大部分がトンネルで真っ暗。
2023/02/01(水) 12:57:21.86ID:wBKLf7IT
>>186
大都市間なら乗り換えありでもいいけど、
さすがに例えば高崎で全部乗り換えはないと思うなあ。
リニア後に乗り入れを検討するのが常識だと思う。
189名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 12:57:30.11ID:qqdaUE0Q
>>185
これだけ乗り換えで問題ないと言いながら矛盾してて申し訳ないんだけど湖西線の沿線住民が乗り換えなしで京都や大阪（その先も）行けるというのは良いと思うんだけどな
2023/02/01(水) 12:59:15.13ID:wBKLf7IT
>>189
湖西線 新快速は北陸新幹線とほとんど関係ないでしょ。
191名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 13:03:56.92ID:qqdaUE0Q
>>188
リニアができた後も
建前としてこれまで冷遇してきた静岡県やリニアと重ならない横浜や京都、山陽新幹線からの直通など新たな需要掘り起こしを優先するのでは
本音では聖域の東海道新幹線は極力乗り入れを避けたい
のでは
192名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 13:05:58.96ID:qqdaUE0Q
>>190
北陸新幹線とは関係ないんだけどサンダバがなくなると湖西線って本当に寂しくなると思う
せめて新快速は残して欲しいと
193名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 13:12:27.23ID:qqdaUE0Q
しかし
ルートスレとして機能してるのここだけだね
やっぱり
分けて正解だった
194名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 13:17:31.93ID:TFHVcZK+
>>127
小浜京都はB/Cで財務省に引導を渡して貰いましょう。
195名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 13:53:02.23ID:XqjaYDuy
米原ルートでもかがやきは米原通過しそう
196名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 15:16:49.84ID:Ue2P9oSr
小浜京都ルートでこのまま続けても解決の目処たたずだし、だからと言って敦賀で永久リレーで放置するわけにも行かないから、どこかのタイミングでルート変更するしかない
で、ルート変更するといっても現実的には米原しかないのは火を見るより明らか
だから、小浜京都のスレが話こともなく過疎スレ化するしかないし議論と言っても如何に米原ルートで実現するしかないんだよな
小浜厨は絶対に認めなくても現実がそうなんだから仕方ないし各スレを見てもそれは一目瞭然なんだよな
197名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 15:23:24.89ID:QYBbupMM
行き場を失ったサイコパスには三者三様の議論が独演会に見えるらしい
元々の主張を繰り返してるだけなんだけどな
まああのバカは何もわかってなかったというだけなんだがw
2023/02/01(水) 15:48:16.38ID:uOZtNA9U
名古屋東京方面にスイッチバックなしでいくには米原駅をスルーする短絡線も考えられるが米原駅で停車するためには高速道路のような米原ジャンクション化が望ましい
鉄道はRを大きくとるため土地が少しいる
199名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 15:49:23.02ID:HWHrpELu
総合スレ荒らさないでもらえますか
2023/02/01(水) 16:49:26.04ID:BDJ3XMr3
>>198
南に向かってリニアにも直結したいから十文字型だね。
クローバーリーフにしよう。
2023/02/01(水) 17:46:18.30ID:Ag0Rmb2Z
>>191
あとは、北陸客がリニアに乗らないようにすることかな
JR東海にとっては減収要因にしかならないから
2023/02/01(水) 18:10:01.52ID:8vi1O+ZG
>>166
米原ルートは乗り入れ前提でないと
敦賀延伸時と比較して見劣りする

そのために、いくら金と手間がかかるかが課題だろう
203名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:12:39.77ID:HWHrpELu
東京から新大阪までJR東日本とJR西日本とJR東海が関わるわけね
2023/02/01(水) 18:15:07.53ID:oh6YGBzy
米原ジャンクションを速達型が高速通過可能となると金沢ー名古屋間ノンストップ便の設定もおもしろい
205名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:28:33.67ID:viaHla0G
>>202
米原乗り換えでもサンダバとしらさぎが新幹線に変わるから意味ある
206名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:33:10.86ID:viaHla0G
小浜まだ42www
米原207！
米原と小浜の関心の差
207名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:33:35.84ID:viaHla0G
小浜とか1人だけずっとやってたんだろ(笑)
2023/02/01(水) 18:35:31.12ID:ze4tZKG3
>>206
小浜ルートはすでにルート決まってるからこうすればいいとか妄想する必要がない。進展あれば盛り上がるよ。
209名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:43:47.01ID:VSZwtw/H
>>206
頓挫ルートには人も寄り付かないw
210名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:45:57.71ID:VSZwtw/H
>>202
敦賀延伸だけでは盲腸新幹線になる
東海道新幹線に繋げるというのは大きなアピールになるし、新幹線網の確立というのは建設の大義になるよ
211名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:47:27.56ID:viaHla0G
>>208
まあ決まってるのに何にも書き込みが無いとかオワコンなんだろうな…
意気盛んな米原に比べて寂しい小浜
212名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:49:35.22ID:VSZwtw/H
>>208
米原派に転向したかったら何時でも転向したらええんやで
こっちは小浜厨みたいに狭量やない
そのかわり米原ルートの悪口はなしやで
213名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:50:44.85ID:kBgUyjVj
>>211
それを言っちゃあおしめえよw
214名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:54:36.52ID:viaHla0G
米原が完成すれば北は北陸新幹線南は東海道新幹線で環状線が完成するんだよな
東京から長野金沢米原名古屋新横浜東京みたいな1周旅行も可能
215名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:58:08.49ID:kBgUyjVj
>>207
なんで未開通区間のスレが落ちたまま放置されてるのかがわかったよ
話す事が何にもない
だって全く進捗してないんだから
もう後始末の様相だし
216名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 18:59:14.92ID:VSZwtw/H
>>214
夢が広がるね
やはり敦賀止めはありえんよ
217名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:01:37.35ID:VSZwtw/H
>>206
スレの勢いだけなら総合スレが最強なのでは？
真っ白だけどw
218名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:06:27.05ID:zJmSJABG
流れが早すぎるので次スレ立てといた。

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675245946/
219名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:11:04.26ID:viaHla0G
>>217
某小浜のやつが埋めてるんだろ
米原に嫉妬してるからな
2023/02/01(水) 19:12:17.83ID:ze4tZKG3
>>212
いや、乗り入れ確約なら全然米原ルートでもええんやで。とにかく乗換なしで金沢～新大阪移動出来れば。米原乗換はなしで。
2023/02/01(水) 19:18:26.19ID:gpqZi1pt
>>220
それ同感だ
乗り入れ確約でない米原ルートは
敦賀延伸時以下でしかない
拙速な建設には同意できないね

JR各社が受け入れられるまで待ってから建設だな
たとえ着工が2040年以降になっても仕方がない

早くリニア全通することを願うしかないだろう
JR東海がOKを出せば、他のJRが追従する可能性はある
222名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:27:11.90ID:VSZwtw/H
>>220
>>221
ああそれはこのスレ的にはNGだな
ここは前提条件なしで米原ルート建設ありきのスレ
そういう話がしたいなら他のスレでどうぞ
2023/02/01(水) 19:28:59.37ID:neF3QN4G
金沢ー米原ー東京は最速で2時間半くらいか

やばい、使える
2023/02/01(水) 19:33:22.80ID:/WU0c2ZN
長野経由は大宮ー東京が在来線程度の速度制限がネック

金沢から品川か新宿あたりに用事があるなら米原経由で行きたくなる
225名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:43:29.28ID:BoitaZGs
>>219
次スレはもう少し間口を広げて、
☆388 小浜派以外のスレ
にする予定

小浜厨向けには、同様に
☆388 米原派以外のスレ
を立てる
226名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:44:52.42ID:BoitaZGs
>>219
あれ、埋めてるのはなんで？

小浜厨の隔離スレにすればいいのに。
227名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:46:02.81ID:BoitaZGs
>>220
リニアが新大阪まで開業するであろう蓋然性、
東海道新幹線の列車本数もその分減るであろうという蓋然性のレベルで
米原延伸でいいよ。
228名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:47:07.32ID:BoitaZGs
>>220
そもそも建設出来る確度が問題なわけで。

米原ルートしか建設可能なルートがない。
229名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:47:49.98ID:BoitaZGs
>>221
リニアが新大阪まで開業するであろう蓋然性、
東海道新幹線の列車本数もその分減るであろうという蓋然性のレベルで
米原延伸でいい。
230名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:49:28.21ID:BoitaZGs
>>223
新横浜なら、米原ルートのほうが距離も短いしな。
名古屋は言うまでもない。
リニアが使えるのも大きい。
2023/02/01(水) 19:50:08.41ID:+ofs1ieB
>>222
米原無罪スレだなw
邪魔して悪かった
232名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:51:21.98ID:BoitaZGs
>>224
逆に首都圏から金沢以西に行くにも、
わざわざ東京駅に行かなくても、
品川や新横浜、リニア橋本の3つの駅を使えるのは便利。
233名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:54:21.63ID:BoitaZGs
>>224
浅間山が噴火したり、地震が起きたりで、
新幹線が止まってる時なんかにも、
長野周りと米原周り、
両方使えると、この環状エリアは便利になる。
234名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 19:58:54.66ID:BoitaZGs
総合スレを埋めてるのはなんでだろう。

小浜厨ホイホイにしとけばいいのに。
2023/02/01(水) 20:14:43.48ID:ze4tZKG3
>>222
米原ルートスレだろ。どこに前提条件なしと書いてるのよ
2023/02/01(水) 20:21:13.25ID:eJth7NLh
米原ルート派に議論の余地は無いんですと。米原以外に無いという結論が出ていますから

不毛なルート論戦したい人は別スレでやればいい
そのために分けた訳で
2023/02/01(水) 20:24:19.87ID:ze4tZKG3
>>236
だから米原ルートで建設するために乗り入れ確約してもらう方向に動けばいいだろ。
2023/02/01(水) 20:28:51.19ID:T20YIObC
>>236
米原だけはあり得ないの間違いだろw
あ、ごめん
能天気な米原厨の精神勝利妄想スレに水を差して悪かったなw
239名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 20:37:31.51ID:5dut95Hh
>>237
ああもうそれは議論の余地なしだな
自分はリニアは間違いなく新大阪まで開通するものと考えてるが、仮に北陸新幹線の乗り入れに言及するにせよリニア開業後軌道に乗った一定以上の期間の後しかあり得ないものと考える
で、現状JR東海はリニアの開業時期ですら目処が立たないとしか言い様がないわけ
客観的に見ても当初予定してた2027年の名古屋開業断念は確定だし、そこから新大阪延伸には10年はかかるから、ざっと2040年頃の開業そこから軌道に乗るには10年はかかるだろうからざっと30年はJR東海が乗り入れに関して言及することはないと断言しても良いわけ
で、あなた方のいう乗り入れの確約が取れないなら建設しないというなら米原でも建設期間はまた10年はかかるわけ
それはもう敦賀止めとなんら変わらないし、上でも言われてるように不毛な言い争いを避けるためにスレを分けたのに平行線にしかならないでしょ
240名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 20:39:56.84ID:uxo821lH
米原無罪というと印象が悪いけど、要は米原の利点をしっかりと評価して政策転換を促すためのスレなんだよ。
ミャンマーみたいに無理矢理政権強奪はできないわけで、世直しをするという立ち位置が大切なんじゃないかな。
241名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 20:40:10.10ID:5dut95Hh
>>238
小浜厨ってやっぱり常識がないというか、基本的はルールも守れないんだな
自分達のスレがあるわけでしょ
そちらで思う存分やれよ
242名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 20:41:03.37ID:5dut95Hh
>>231
もう二度と来るなよ
2023/02/01(水) 20:45:46.90ID:QEwyMNPc
過疎スレ哀れ
244名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 20:47:14.03ID:uxo821lH
>>239
そこは非常に大事な指摘で、大阪リニアが適切に完成しないといういびつさのために米原ルートのメリットが活かせないというのは残念な事実。
そこで必要なのが、名古屋以西への国費投入なんだよね。名古屋先行開業は諦めざるをえないけど、要は大阪全通さえ予定通りなら米原への障害にはならない。
245名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 20:52:11.35ID:5dut95Hh
>>244
それもここで話すような事ではないよ
リニアの話はリニアのスレですべき
財投の追加投入はあるにせよ国費投入も現実味がないし
まあここでその話をするのは止めておきましょう
2023/02/01(水) 20:55:17.47ID:ze4tZKG3
>>239
リニア開通するまで待てないの？
老い先短い老人ならスマン
2023/02/01(水) 20:56:46.47ID:ze4tZKG3
>>244
いいこといいますね
248名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:00:18.73ID:5dut95Hh
>>246
乗り入れ確約してもらう動きっていうのがもう煽りにしかならないわけ
わかったらこのスレには来ないでね
不毛な言い争いは止めておきましょう
その為にスレを分けたんだしね
249名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:01:14.43ID:5dut95Hh
>>247
お仲間なら他のスレでどうぞ
2023/02/01(水) 21:07:38.37ID:ze4tZKG3
>>248
わがままに他ならない。
小浜が頓挫したら米原ルートで進めればいい。ただ北陸～新大阪直通でないと敦賀どめとなんら変わらないので国費でも投入して新大阪まで早く開通すれば乗り入れ出来るか早く判断してもらえるだろ。乗り入れ出来ないとかなればせっかくの敦賀の施設と敦賀～米原の建設費が無駄になる。
2023/02/01(水) 21:08:10.70ID:ze4tZKG3
>>250
リニアに国費投入ね
252名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:15:40.68ID:uxo821lH
こなれてない北朝鮮じゃないんだから、我が米原に課題などないみたいな思考停止してたら話題もなくなるよ。猫カフェの猫かわいがりじゃあるまいし。
253名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:33:00.33ID:5dut95Hh
>>251
リニアに国費投入が持論なら、別に否定するつもりはないけどそれはここでする話じゃないでしょ
リニアと北陸新幹線は全く別物
建設の目的も建設のスキームも全く違うんだから
すみませんもうこのぐらいで止めましょう
続きはリニアのスレでどうぞ
254名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:36:43.36ID:5dut95Hh
>>252
大きな課題はあるよ
与党PTは小浜京都を選定した
これは紛れもない事実
これを覆すのは容易ではない
この国は一度決めた事はなかなか代えられない国だからね
2023/02/01(水) 21:40:11.11ID:ze4tZKG3
>>253
別に持論ではないよ。
待ってるだけでは米原ルートにはならないんだから可能性を探ってるだけ。
ただの妄想なら好きにすればいいけど小浜頓挫した時の可能性を探ってるわけ。
256名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:41:27.35ID:uxo821lH
>>254
あんたが止めろ出ていけしか言わないから、もう話し相手もいないよ。
257名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:49:27.07ID:5dut95Hh
>>256
米原君と如何にこの決定を覆すかの話をするから良いよ
少なくともリニアを絡ませては話にならない
リニア開業前に敦賀以西の最終的な決定をせざるを得ない
それは米原君も同じだと思う
258名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:54:38.27ID:nKb63Wcg
>>237
蓋然性で足りる。
259名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:55:08.71ID:nKb63Wcg
>>238
スレチ
260名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:56:39.30ID:nKb63Wcg
>>239
米原を前向きに検討するためのスレだから、
そういうオーバーな否定するなら
スレチ。
261名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:57:05.37ID:nKb63Wcg
>>241
小浜厨は立ち入り禁止だね。
262名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:57:42.05ID:nKb63Wcg
>>243
小浜厨には小浜スレをしっかりと伸ばしてもらいたい。
263名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 21:59:19.02ID:nKb63Wcg
>>244
でも、30年据え置きの3兆円除いたら、
1.95兆円しかないんだから、
かなり財務は余裕あると思う。
264名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 22:00:10.56ID:nKb63Wcg
>>248
リニアが軌道に乗るまで10年かかるとか、
オーバーな否定は良くないね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況