北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388米原ルート派スレ
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このスレは本来であれば一番まともな案のはずの湖西線ルートを一切無視して米原派がIDコロコロ変えながら独演会をする(&ちょっかいを入れるオバマ派)スレです。
まともな話がしたいなら普通は自演が抑制されるﾜｯﾁｮｲ付きスレに行きますからねw
ということで、スレの流れが異常に早いので>>950とか言わずに早めに強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
早めに動いておけば、できない場合は他の人に頼むとか残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。とか間抜けなことをしなくても済むんですが、ここのスレを仕切っている連投おじさんは発達障害なのか理解できない模様です。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
ここのスレ主の連投おじさんの指定を無視したお利口さんのスレなのでこのスレが好きな方は無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルートとかその他ルート概要解説のコピペはアスペのオナニーでしかないので省略。
知りたきゃｸﾞｸﾞﾚｶｽ!!
※前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/
VIPQ2_EXTDAT: default:verbose:1000:512:: EXT was configured 米原ルートにするなら
敦賀駅を16両対応にして
敦賀駅で分割、前12両は速達金沢行き、後ろ４両は各駅停車で 次スレから米原乗換でも建設を強行するスレと米原から東海道新幹線乗り入れ確約とってから堅実に建設を検討するスレの２つに別れました。
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389米原乗換ルート
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675308923/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389米原から乗り入れ確約ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675309078/ 分けないなら米原確約してからというのもスレ違いにならないだろ。米原ルートなんだから。 このスレは、
米原派の次スレとして
使わないので
米原派は書きこまないように。
小浜厨の隔離スレにしましょう。 注意！
このスレは、
米原派の次スレとして
使わないので
米原派は書きこまないように。
小浜厨の隔離スレにしましょう。
新しくスレを別途立てます。 >>4
京都・米原停車の16両で1時間２本の北陸新幹線運転というのなら、東海は反対するはずないと思うけどな >>10
お前が>>1の内容にムカついただけだろwww >>14
お前も>>1の内容にムカついただけだろwww 北陸新幹線のスレが２３個も乱立しているので全部ageてみる 出ていけとか言いはるのならﾜｯﾁｮｲ付ければいいのに。
ﾜｯﾁｮｲ付けないで「俺様の言うことを聞け！！！」って喚くのって鍵もまともにかけないでルフィさん御一行の襲撃を待つようなもんだぜwww >>18
16両で一時間に1～2本ならJR東海が乗り入れを反対する理由は無いと思うけどなぁ
サンダーバードの客を米原まで全部もらえるんだから
敦賀で12両に切り離す必要があるが… 米原スレは閑古鳥
小浜厨スレは大盛況
あいつら長年、何がしたかったんだ？ >>22
小浜厨の三バカだろ
あいつらはレスバしたいだけの依存症w じゃあこっち来て書きゃいいのに。バカに邪魔されなくて済むだろ。 >>24
小浜厨というより米原乗換反対なだけだよ。
新大阪直通なら米原でも全然オッケーだから。 >>25
乗り入れの確約が取れなければ建設反対
↓
現状（リニア開業後軌道に乗るまで、今から最低でも30年は先）までJR東海が乗り入れを認める事はあり得ない
↓
その間、経済状況はますます悪化、人口減少も急速に進む
↓
今なら可能でもそこまで待てば不可能になる可能性も高い
↓
実態は建設反対派、敦賀止め厨となんら変わらない >>26
遅くても20年後だ。嘘をつくな。
その時に必要ないということはいらないということでもあるんだけど？ >>27
それは
リニア開業に現状20年はかかるという事
開業後直後に乗り入れを認める事もあり得ない
リニアの運行に支障はないか、東海道新幹線との乗客との兼ね合い
それも静岡や山陽新幹線との直通などこれまで逼迫してて取り残してきた層やリニアでどれだけ需要が移行するかを見極める期間、それが10年程度は必要だろ？
それを含めてやはり30年は必要
そこでやっと直通にOKと仮定しても環境アセスや準備期間、建設期間に遅れを生じるのは通例だから10年としてざっと40年後
そもそもそこまで待っても乗り入れの確約が取れる保証はない
話にならんわ われわれ米原派はそんな悠長に待てるとも思ってないし、一刻も早い米原ルートの実現を願ってる（でなければ敦賀止めが確定しまう）
基本的な考えが全く違うのでそちらはこのスレでどうぞ
こっちにはスレチなので来るなよ！ >>28
待てないなら米原以外で可能性をさぐるしかなくなるやん >>27
20年分の便益を捨てろって言ってるのと同じ
もともと捨てる便益すら存在しない小浜とは違う >>31
逆に乗り入れ出来なければ建設費が無駄になる。便益のある名古屋で全額負担しろよ >>32
貸付料で建設ですよ
米原なら地方負担も無いしね >>33
せめて米原では同一ホームで乗換と乗り入れ準備工事くらいはして欲しいもんですな。 乗り換えなら米原だけど、乗り入れなら米原でなくても良いね
この辺を地元の希望に合わせられればね >>37
乗換なら敦賀でいいとなる。サンダーバード継続だし建設費いらんぜ。 こういう風に作って
現在のこだまを北陸新幹線のスジにすれば良くね？
https://i.imgur.com/xuSjvCY.jpg >>42
乗り入れ確約厨だけどこれなら賛成しますわ。 そんな非現実的な妄想は意味が無い
じゃ廃液になる米原の後始末は誰がするのか >>46
在来線は残すんだろ。
新幹線利用は新長浜行けばいい。
大した影響はない。 後始末どうするか答えられないだろ
馬鹿の妄想ってそういうもの >>48
後始末ってなによ。
米原の新幹線撤去するだけじゃん。 乗り入れなんて高いハードルなのに、乗り入れに蓋然性が有るらしい。
この意味説明できる人居る？ 撤去したら跡地どうすんだよwww
貨物の跡地の処分も決まらんのに
あれ汚職事件おこした県有地だからな
そんなアホプランに県と米原市がどうして賛成すんだよ >>50
高いハードルとやらの中身次第やね
先に御自分で結論出してるのだから相談するだけ時間の無駄でしょう >>52
中身も何も実現には高いハードルって言ってるのだが
ちなみに蓋然性とは
蓋然性（がいぜんせい）とは、ある物事や事象が実現するか否か、または知識が確実かどうかの度合いのことである。
「蓋然性」とは、「おそらくは当然そのようにそうなるだろう」という推測の度合いを表す言葉と言える。
おそらくは当然なのに、実現には高いハードルって言ってるんだぜ
ああ、説明できないのか（笑） もっと長浜市街地に近いところに作ったら？新長浜駅
米原駅廃駅にするのならかわりに彦根に新幹線を停めよう 敗駅なんか滋賀が呑むわけ無いだろ
何が悲しくて東海道新幹線からハブられて北陸に入らにゃならんのだよ >>46
じゃあこんな感じにすればいいんじゃないかな？
https://i.imgur.com/3xtSwrW.jpg
>>42のルートは適当に引いてみただけだし
廃駅がーというなら同じ米原市内の坂田駅近辺に移設すればよい
これなら関西方面の場合速達列車は米原通過できるしね >>56
東海道新幹線の駅だろうが北陸新幹線の駅だろうが
この案だと利便性変わらないよ
むしろ国の補助付きで設備の新しい新米原駅作れて周辺開発も出来るよ 米原を通過する新線建設するなら、米原駅の待避線が空くからそこへ入れば良いんだよ >>58
利便性変わらんなら協力する理由が無い
どこまでアホなんだよ >>59
なるほど雪の問題があったから新線で雪害回避もありかと思ったがでは新線は無くしてみるか
https://i.imgur.com/L7oRzMW.jpg
これだと確かにこのプラン案の中では一番経済的だ >>62
あのね米原周辺に土地いっぱい余って困ってのよ
つうか日本中土地余ってんだよ
お前こんな地方都市に空き地大量生産してどうしたいんだよ 蓋然性は度合いを示すんだから
蓋然性が高いとか
言わないと意味がない >>63
そんなとこにあらたに新幹線ひっぱってきて強制停車とかあり得ない。せめてスルー出来ないと。 >>64
これが蓋然性が低いって意味で使われてると思って？
23 名無し野電車区 2023/02/06(月) 07:42:43.12 ID:JSI5KJ8c
>>21
遅すぎる。
リスクゼロの事業など存在しないのだから、
予測の精度を高めた上で、
JR東海と話し合い、蓋然性があればそれで十分。
そうでなくても、どうせ人口は減るのだからな。 >>66
それ降水確率がありますといってるようなもん >>67
なるほど今後蓋然性なんて言われても、それなら直行派は突っぱねれるな。 >>69
典型的な米原無罪だからな
結論ありきだから当然意味不明 >>71
もっと柔軟に考えられないものか。
米原だけが目的だからな。代替え案がまったくない。 >>61
新幹線ってそんな急カーブてきるものなの？ >>56
意外と米原廃止して彦根駅に新幹線停めるようにしたら県民は賛成するかも
米原市も山東町伊吹町なんかは在来線乗換えなしで彦根に行ける方が便利になって賛成するかも このスレは撮り鉄小浜厨が立てた悪意あるスレなので、米原派は使用しません。
米原派はこちらへ
なお★389は米原の名前をスレに入れます。
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388 小浜厨以外書きこみ可
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675603427/ >>75
50 名無し野電車区[] 2023/02/06(月) 01:37:20.57 ID:ZdVZU7qb
>>46 >>1
それ、小浜厨は書きこみ禁止です
に訂正 >>73
名古屋方面は新米原駅に全停車の想定
在来線に接続させて関西方面から速達を通そうと思うとこんな感じかと
>>77
長浜駅だと市街地を横断するので建設費が増大するのと
坂田駅なら米原市内なので新幹線駅の移転もしやすいのではという事 全停車させる駅を町外れに作るのは本末転倒
金がかかっても利用者の多いところに駅を作るのが常識 >>79
じゃあこんな感じで
https://i.imgur.com/vUOa36w.jpg
まあでも新幹線駅が出来たところが利用者が多い駅だけどね
彦根や長浜よりも米原駅の方が利用者多いのが物語っている >>81
いいんじゃない？
南側にも新幹線彦根駅を作ろう
そうすれば米原駅は完全に必要無くなる >>81
米原駅の利用者の約半分は単なる通過者
どの駅も新幹線駅を作るに値しない駅だな 相変わらずマイバラスレ連投してからのIDロンダリングやってるんで説得力無しｗ 北陸の市外局番は07で関西と同じ
かつては関西の奥座敷とも言われた北陸も、
新幹線の開業以降は東京の経済圏・文化圏入りして、もはや関西など用なし
東京命と化した北陸民にとっても新幹線の大阪延伸などどうでもよくなり
中断という名目で永久的に敦賀止まりだね
(建前は)単なる途中駅の敦賀駅の施設がやたら大規模なのもそのせい
事実上敦賀駅が北陸新幹線の終点
結論
北陸関西間の早期完成を目指さず、東京に北陸3県をまるごと奪われた関西人は超絶アホ そもそもなぜ米原ごときに新幹線が全停車しなければいけないのか >>87
乗務員交代のためだよ
新大阪、博多、長野、新青森で見れる >>88
東日本と西日本は会社境界じゃない長野で乗務員交代して、会社境界の
上越妙高を通過してるのだから、米原通過で新大阪まで西日本の乗務員が
乗務していても問題ないとも言えるが… 別に米原と京都と新大阪の新幹線駅はJR東海と西日本両方の駅にすればいいだけ
北陸新幹線：米原～新大阪→JR西日本
東海道新幹線：米原～新大阪→JR東海 >>89
乗務員交代を長野でなく上越妙高で行う事により
JR東、JR西 双方にメリットはあるが
米原通過で新大阪まで西日本の乗務員が乗務することで
JR東海 JR西 どんなメリットがあるの？ 2種3種の違いはこの板なら基礎教養、バカすぎるので終了で。 名古屋方面もカバーする必要があから米原全停車は確定事項
馬鹿馬鹿しい 敦賀すら通過していいのに 大阪駅の地下ホーム開業で、敦賀から大阪と天王寺を経由して関空・和歌山方面へ向かう列車も設定可能になった
なにわ筋線が出来れば難波経由も可能になる
そんな中で、米原と新大阪の二箇所で乗り換えなければならないようなルートの優位性って何？ 美山か京北に駅を作り
そこから山陰新幹線分岐なら、遠回りする距離が短くなるから良いかもね 今日みたいに地震で止まるとこがあれば米原ルートは無理ってのは素人でもわかる まったくだ、米原ルートスレの支持者はなぜ地震について言及しないのか >>100
どこかの遅れがすぐ全国に波及するダメルートだよな
>>101
震源から離れていて自分事として感じられないからでは？ >>102
富山も新潟も福井もかなり揺れていたのに？
どこの人なんでしょう ＪＲ東海
そして東と西日本
それぞれが異なる方式での自動運転のテストを実施したが
それについてはダンマリの米原
信号システムだけでなく、自動運転システムでも
東海道と北陸新幹線のシステム分離が進み
ますます乗り入れのハードルが高くなる
でもそんな都合の悪い事は知らんぷり >>101
こないだの大雨は米原ルートはダメダメだってのを証明されてしまった >>106
かつてルートスレに居たニワトリ曰く
米原で系統分離するんだから
東京ー新大阪はダイヤが乱れていても
米良ー新大阪は正常運転ができる >>107
そんなわけないわな
東海道新幹線全線運転見合わせなら
乗り入れる北陸新幹線も当然見合わせ
完全別線を主張すればいいのに
なぜかそれは主張しない >>108
名古屋駅の配線だと内側しか折り返し対応できないから今のダイヤに対応出来るわけない
あるのは夜の名古屋終着の電車ぐらい 「名古屋・東京 方面」
「名古屋・東京 方面」
「名古屋・東京 方面」
米原駅使ったことあるならこの光景見てるはずだｗ >>108
完全別線なら事業費は小浜京都と変わりなくなるから米原さんの主張する1兆円で収まる主張が出来なくなるため いくらなんでも敦賀以西のスレ多すぎ
しかも内容ゼロ
取り敢えず使いきるまでスレ立てるな >>116
スレ立て病二人に言ってくれ
>>117
じゃあ立て逃げしないでちゃんと使い切れよ 米原厨がいなくなった途端総合スレまで過疎化してるの草 石川県選出の地方創生大臣と国土交通政務官が声を揃えて
「ルート問題は存在しない」だもんなあ
米原ルートを陳情しにいった８４歳の石川県議こそいい面の皮だな コロナ渦が無ければとっくに敦賀まで開業して
米原接続への布石が進んでいた筈なのにね
ホントシナチクはとんでもない細菌をばら撒きやがって 最初から米原ルートにしとけばよかったものを
これもすべて自民の西田が元凶 米原なんて中途半端な終点は有り得んな
別線で新大阪までつくるなら何の異存もないが 米原ルート潰した元凶は
米原接続の際にダンパー線的な退避駅となる予定だったびわこ栗東駅を
建設最中に勿体ない運動で潰した当時の民主党政権小沢の犬だった
嘉田知事。
反故にされて面子丸潰れの東海はマジ切れして滋賀県と絶縁状態。
各地に混乱と対立を作って正義の味方面する朝鮮民主党の正体 >>128
遠回りの裏日本新幹線にさらに4兆円など寝言は寝て言えという話 >>129
じっさい栗東なんてところに新幹線駅を作っても誰も使わん >>130
4兆円って言葉が実にお好きなようですな >>128
それだと米原ルート唯一の取り柄である建設費の安さが吹き飛ぶから、口が裂けても言えないw >>131 パークアンドライド駅として大化けする可能性はある 空母のような敦賀駅を見れば、米原延伸（＋将来の京都・新大阪延伸）は
確定ってことです。 米原敦賀のしらさぎの多さを見るとJR西の思惑がよくわからん
需要見て減らすんだろうけど減らさないとしたら今の小浜京都ルートだとこの運行かなりの期間続けないといけなくなるんだよね >>135
永久乗り換えなら同一面の対面乗り換えにする方が安上がりで便利だろ。 米原への延伸はJR西日本&JR東海がそろって反対、
実現可能性は“ゼロ“ >>138
つまり新幹線敦賀駅は武蔵野線の西船橋に相当する訳か 米原延伸反対というのは、短期的なJR西とJR東海の建前に過ぎない。
敦賀駅の「仕様」をじっくり見ればわかる。 車両基地へ向かう南向きの急カーブが本線になると思い込んでいるのかね？
全通したら敦賀駅は通過駅、速度制限かける仕様にする必然性がない
西側に流すのが自然 >>129
＞各地に混乱と対立を作って正義の味方面する
朝鮮民主と言うよりブリカスだな
>>131
関西各地から東京へのP&R駅として大発展する可能性はあった 京都も滋賀も北陸の為の新幹線は嫌なようだ
永遠に敦賀乗り換えで良い罠 >>149
北陸へは、旅行だったら団体バスで充分だったりするから、
新幹線を使う理由も、ビジネスでなければいっぺん乗ってみるか、くらいしかないだろうな
昼行の高速バスは名古屋発着は好調で、関西発着は苦戦しているが、どう変わるかな >>150
やはり東海北陸自動車道の威力は絶大なようだな
しらさぎみたいな大回りをしなくて済む >>153
名古屋ー金沢の高速バスは白川郷へ行くバスを除いて北陸道がほとんどで、しらさぎとほぼ同じ経路なんだが >>154
こっちはどうなるかわからないね
2時間50分（米原まで新幹線利用で2時間半）と4時間だから勝負になっていた
新幹線の時短はあるからビジネス需要は失うかもしれないが、
観光で使う人に2回乗り換えはきつかろうとは思うので需要はあまり減らないと思う
名古屋～福井便はかなり影響受けそう、金沢便は不明、富山便はビジネス利用がどうなるか JR東海・JR西日本 両社が反対している米原接続は無い リニア中央新幹線開業後の東海道新幹線の利便性向上等のポテンシャルについて
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000100.html
＞リニアが開業することにより、東京〜名古屋・大阪間の直行輸送需要の多くがリニアにシフトし、
＞輸送量が約３割程度減少する可能性があり、東海道新幹線の輸送力に余裕が生じる見込み。
輸送量が３割も減るなら、北陸新幹線が米原から東海道新幹線に乗り入れることも可能だな >>163
新横浜と京都をカバーできない限り減らないよ
通勤需要もあるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
