北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ

**名無し野電車区** · 2023/05/20(土) 14:34:34.40

おめでとうございます。
世の中の実現が待ちどおしい米原ルートスレです。

こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。

不毛な争いを避けるため、
小浜厨は書きこみ禁止です。

また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりすることも禁止です。

単発IDコロコロも禁止とします。

撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、名指しで宣告しておきます。

湖西ルートやミニ新幹線等のレスは書き込み可能です。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ祝★400 米原ルート派スレ祝
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1683501319/

**名無し野電車区** · 2023/05/23(火) 23:28:45.26

東大、九大＋旧司法試験合格、一橋、専修、東大
埼玉シゲルは専修に勝てるかどうかだろ

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 00:02:38.47

ある映画では世界中に商品が行き渡っていることを示すのに
ニューヨーク・ロンドン・カイロ・東京の4都市を記号として使っていたな

だからどうというわけでもないが

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 01:02:43.58

>>386
経済界が欲しいのは小浜京都ルート
ニートは養ってもらってるんだから有り難く思え

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 01:58:06.37

ま京都どころか福井も負担は無理だから小浜京都ルートとか不可能
さっさと米原ルートにすれば解決

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 03:37:20.32

滋賀県が関西連合案=滋賀県の負担無しって、米原さんが強く言ってる通りなので、
敦賀止めですね、米原さんの言う通り。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 04:30:02.50

>>389
京都市附近の地下工事は埋蔵文化財調査や
酒造に不可欠な地下水脈への甚大な損害を招くのは必至
だから京都経済界の一部たる酒造界隈が反対側

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 04:55:23.92

米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってるだけの糞スレ

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 05:23:21.38

>>392
> 京都市附近の地下工事は埋蔵文化財調査や
> 酒造に不可欠な地下水脈への甚大な損害を招くのは必至
> だから京都経済界の一部たる酒造界隈が反対側

その通り。
佐々木蔵之介がニッコリとか書いてたけど、
京の料理や酒造、伝統を育み、生かし続けるのは、
京都の扇状地が産む地下水。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 05:25:10.47

>>392
ブラタモリでも東寺の回でやってたが、
豊富に水が湧いてたね。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 05:27:39.03

東山に大深度地下トンネルなんか掘ったら、
東山の沢水や地下水が抜けてしまうかもしれない。
今の技術では人間には地下のことはわからない。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 05:30:58.68

だから小浜京都ルートはやってはいけないと言われてるんだろう

既に警告は出ている

北陸新幹線延伸工事で配水管破損
京都市内5000戸断水に　
左京区・宝が池公園内で地質調査中
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2018/12/01/post-22527.php

北陸新幹線敦賀―新大阪間のルート選定に向けたボーリング調査により、11月22日、京都市左京区の宝が池公園内の水道管が損傷し、市内約5000戸に断水などの被害が起こりました。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 05:33:42.52

4兆円もの巨額建設費を払わされるのは
JRや自治体の首長ではない。

ひとりひとりの府民。県民。国民。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 07:06:45.93

ブラタモリで地図が出ててとてもわかりやすかったが、大まかにいうと、
京都は東北から南西に向けての扇状地だね。
そこに東山の断層が隆起をなし、
北山の山地が清らかな水を都に運んでくる。

平安時代の右京が廃れた理由の地形がすごくよくわかった。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 07:15:35.77

ナマポ不正受給してるアフィカスを養っているのは日本国民
ただちに改善していただきたい

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 07:26:11.74

>>353
>京都府は山陰本線の複線化に早く取り組むべき。

さすが綾部市長の息子w
小浜新幹線を是が非でも阻止しないと、メインルート転落だからな。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 07:35:00.99

>>401
多くの京都府民にとっては、
使えない小浜京都ルートより、
山陰線の複線化の方が重要だもんな

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 07:37:37.27

ガラガラな京都縦貫道を4車線化するのに鉄道の複線化までしたいのかw
京都駅の大改造までやらなきゃ無理なのにw

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 07:48:51.07

田舎は新幹線駅から車で1時間圏内は新幹線エリアな
福井県は敦賀駅でカバーできるけど新小浜駅ができるかできないかで大きく変わるのは京都府北部

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 08:06:12.06

>>403
縦貫道延伸につれて乗客激減したのが山陰線。
あんなのに未練がましく投資するより、稼げる路線を上下分離ででも押さえて乗り換えるほうが企業としては正解。
残したければ地元で維持。府内でも、たとえば宮福線なんかはそうやってきたわけで。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 08:45:34.68

>>388
昭和ならそうでしょうね

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 08:49:00.99

京都に関する知識がブラタモリww

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 08:50:01.84

また米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってんのか
あんたら本当に仲良いねw

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 12:13:07.04

知事の本音は冗談じゃ無いって所だろ
一切歓迎されてないし具体的に着工の話もない

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 12:30:48.95

役に立たない新幹線に巨額費用を投ずるよりは、
地元民の足である山陰線を複線化しろという気持ちはわかる。

京都は既に地下鉄東西線で経験を積んでるしな。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 12:40:41.40

洛中の人間は京都北部に親近感ないけどね

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 12:42:28.68

>>411
あ、嵐山の人間は？

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 12:47:28.70

小浜京都ルートのB/Cが世間に流れてしまえば終わり。
ゴネ得も我田引鉄も終わり。

ルート問題も終わって、北陸新幹線は先に進む。
目指せ！残り45km！

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 12:58:35.05

>>412
関東の田舎者には関係のない話

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 13:22:15.14

米原厨と無職のIDコロコロの馴れ合いキモいw

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 14:03:29.06

建築費が倍になれば米原ルートでもギリギリ
小浜京都が生き残る余地はない

残る問題は費用負担の件か

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 15:00:12.57

>>413
それって、東小浜付近終点になる話になっちゃうよ！
北陸三県と滋賀県の鉄道相互利用より、小浜市と福井市、敦賀市の鉄道相互利用の方が10倍近く多い。
学生６割としても、米原ルートの目が無くなるよ。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 15:08:11.15

>>417
子供たちの為に在来線は残す
新幹線とか無駄な物は作らない
これでみんなニッコリ

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 15:30:44.13

ヒント
北陸の大学生は意外と車移動

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 15:38:23.29

ヒント
このスレは米原厨と無職のIDコロコロしかいない

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 15:54:32.01

>>419
ヒント
高校生中学生は車は乗れません

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 15:55:36.61

>>417
小浜厨はB/Cの意味が理解できてない

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 16:57:38.13

落とし所

第二名阪新幹線を国策で建設し、JR東海に譲渡
既存の東海道山陽新幹線は第二名阪新幹線に通す

従来の東海道新幹線名古屋～米原～新大阪は
JR西日本に譲渡し、北陸新幹線名古屋ルートと新大阪コースに割り当てる
新規建設区間は敦賀米原とする

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 16:58:27.71

敦賀止めはあり得るが、さすがに小浜止めはなぁ
B/C0.1出るんか？？

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 17:16:48.65

米原まで作って、そこから米原ー京都別線建設になったら洒落にならない

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 17:37:03.29

>>425
どこもそんなことは言ってないよ

敦賀以南 3ルート試算比較表

便益(Benefit)
総事業費(Cost)
費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須)

計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を大きく割ることが確実である場合には建設不可。

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 17:49:08.01

>>426
そのレス、一体何が言いたいの？
米原まで延ばして、結局乗入不可になって別線建設になる様な事があれば問題だという話なのだが。
合意も得ていない不確実な状況で進められるものではない。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 17:53:14.52

>>425
なぜ洒落にならないの？
それだけ線路容量は逼迫してるんだが

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 17:59:50.02

>>427
米原から別線建設という話は
非現実的な極論で、どこも採用してないってこと。

現実的な話としては、
米原から別線建設ではなく、
乗り入れの可能性と確度について検討し、話し合っていくことになる。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:08:17.81

>>429
別線建設がありえないなら米原ルートは却下
京都大阪が金出す理由がないもの

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:10:34.49

>>430
それはあなた個人の考えとしてはありでしょう。
一般的な見解ではないけどね。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:17:35.38

延々と同じ議論の繰り返しだな。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:24:08.74

米原ルート主張してるやつはまず北陸路を新幹線で乗ってから言えよ

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:29:41.98

>>428
>>429
だからこそ、小浜京都ルート＋京都新大阪別線に決定したのだが？
東海からリニア後に東海道新幹線への乗り入れ可能との回答は出来ないと断られ、
西には東海道新幹線への乗り入れは北陸新幹線と運行システムが異なるから断られたのも、
米原ルートが選ばれなかった理由の1つ。

だからこそ、米原ルートにするならば東海道新幹線への乗り入れ確約を取らないと駄目だと散々言われていたのだが？

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:31:56.45

>>434
それ、事実と違うね。
ここのスレの人ならみんなよく知ってること。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:34:59.04

事実と違うことを言うのは勝手だけど、
ただ単に嘘ついて我田引鉄しようとしてるとみなされるだけだよ。
このスレでは騙せない。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:36:22.59

2016年の経緯のテンプレを
再度貼るようにしていく必要があるかね。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:41:23.23

>>437
その経緯テンプレ、貼ると自滅するだけだよ？

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:47:19.08

>>438
なんか貼られたら都合悪そうだなw
ということは、2016年の経緯を知ってるんじゃw

じゃあ、また改めて過去ログから出して、貼っとくけどいいね？

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:50:01.61

広域負担について、橋下知事が大阪も金を出すと明言した事実はあるが、
それ以外でで金を出すと明言した府県ってあったっけ？

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:52:07.94

単発IDコロコロばっかりだなw

単発IDコロコロするからには、
なんかやましいことしてるの？

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:52:16.39

>>439
どうぞどうぞ。君のボロが出るだけだし、経緯を当時の報道記事等を絡めて↓に纏められているから。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E6%95%A6%E8%B3%80%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E5%AE%9A

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:54:01.08

>>440
広域連合で纏まるまでは、大阪だけだったはず。
それも米原ルートでの早期開業を目指すために。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:54:28.75

>>442
wikipediaは個人の編集し放題だから、あてにならんw

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:55:29.36

>>443
つまり、関西広域連合で広域負担することに、滋賀県含めて一度合意したと。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:55:43.53

>>444
それ、君の感想。
主要な項目については出処が明記されてるだけ君の妄想記事より信憑性が高い。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:57:19.35

>>443
じゃあ、また過去の経緯のテンプレ貼っとくな

昭和の昔と違って、
ネットで簡単に情報を共有できるのはいいことだ。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:58:18.18

>>445
しかし国交省に相手にされず、京都は舞鶴経由を推して統一意見となれず分裂。
北陸三県は西の小浜京都ルートに賛同。
北陸と関西の経済団体も小浜京都ルートを推して決着へ。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:59:12.79

>>446
Wikipediaは一般的にそう。
参考として読むのはいいけど、
Wikipediaをソースにしたらアウト。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 18:59:28.11

>>447
勝手貼ればいいだろ？
また皆に間違いを袋叩きされるだけだろうけど。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:00:10.45

>>449
また、自分勝手な解釈か？
はやくいつものデタラメ書けよ（笑）

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:01:43.67

>>448
それも経緯とかなり違うなあ。

こんな人がいまだにいるんだなあ。
いくら嘘ついて強弁したって、いまさら過去の経緯はよく知られてるのに。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:01:46.31

>>443
そうだよね
米原ルートになったら広域負担却下というのは
事実に基かない小浜厨の佞言という結論でいいね

実際どう転ぶか分からないというのは小浜京都だろうが米原だろうが一緒だし

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:03:02.44

>>452
グダグダ言ってないで、はやく貼れば？

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:03:50.34

>>451
過去のテンプレをまた改めて貼ってあげるよ
君の嘘レスと違って、批評に長く耐えてきた膨大な情報のテンプレを。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:06:23.76

>>453
一度白紙化されているので再協議が必要だが、合意されるかどうかは不明。
それに滋賀が米原ルートを要望するなら、広域連合の力を借りずに滋賀は滋賀県分の負担と西からの並行在来線分離要望は受け入れる必要がある。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:06:51.47

>>455
批判を無視し続けてきたの間違いだろ？

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:07:37.91

複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

さすが社長だからどっちに転んでも大丈夫なよう上手に回答してるね
ただ、協議はすると言ってるので断ったとまで断言するのは違和感あるな

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:21:14.25

>>458
JR東海は国から指示があれば、北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議について、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
と答えてくれている。

しかし、2016年の自民党PTは指示をしなかった。
よって乗り入れの調査も検討もしてない。
もちろん国民への説明責任も果たしてない。

JR東海は誠意を見せてくれたものの、
2016年の自民党PTが最初から小浜京都ルートに誘導の結論ありきで乗り入れを弾いてしまった。

その証拠が、滋賀県や関西連合と違って、国交省だけが乗り入れのB/Cを載せなかった>>426

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:25:01.46

>>458
いくら事実をごまかそうとしても、
今のインターネットの時代にそれは難しい。
人類がそれだけ進歩したということ。
我田引鉄も難しくなった。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:27:27.69

>>458
他の歴代の社長は、米原ルートに結構前向きな発言してるしね。
線路貸しとか、既存ストックの活用とかとかね。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:31:18.52

JR西の社長ですら、

1999年5月のJR西日本社長発言

「建設費を考慮すると米原接続が現実的」

そして、財源は議論しないと言った2016年から7年経っても、
いまだに小浜京都ルート4兆円の財源は無く、
B/Cも満たされないまま。

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 19:31:39.31

現行の小浜京都ルートはJR西日本案を限りなく京都案に近づけたものでしょ
他地域にそれを飲ませたのに進まないから関西からも北陸からも好き放題言われる結果になるわな

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 20:27:13.37

>>431
吉村知事も新大阪までの建設を求めている
新大阪まで作れないなら米原は論外
それが常識

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 20:27:28.04

>>462
四半世紀も前の事を金科玉条の教典にしているのかよｗｗ

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:08:44.20

>>460
進歩したのに就職できない埼玉シゲル

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:30:55.36

>>459
そんな指示が出る可能性がほぼなくなった時点でね

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:31:44.67

>>458
積極的だって解釈するのも違和感しかないけどね

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:32:39.92

>>453
付き合う義務もないということです

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:33:34.01

>>440
さっさとＪＲ東海に乗り入れの確約取り付けてこいよ

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:34:30.42

>>444
お前の個人的な書き込みよりはあてになるだろｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:36:00.02

>>443
橋下が早漏だから仕方ない

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:37:54.98

>>431
米原まで新幹線に金出すなんて無いって考えるのが
普通の大阪人だと思うけど

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:38:22.11

>>465
> 四半世紀も前の事を金科玉条の教典にしているのかよｗｗ

いや、半世紀も前の事を金玉ryww

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:39:19.00

>>473
なら、小浜京都ルートはrywww

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:40:18.79

>>475
京都までで終わりって意味ならそうだろうね

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:41:07.74

>>474
四半世紀前のをありがたがって
７年前のものを草してるからそう言われるんやでｗ

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:43:01.41

米原ルート＝きん●まルート

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:43:22.92

>>460
進歩してるのに住所隠しは紙張り付けてるの草

https://i.imgur.com/bComhce.jpg

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 21:52:20.97

アフィカスのナマポ不正受給を撲滅しよう

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 22:05:17.71

>>480
アフィで稼げそうな文章力なさそうだけどな
いっちょまえに自動ツールか何か使ってるんかな？

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 22:19:39.37

KPOPまとめぺんぺんで儲けてるシゲル

**名無し野電車区** · 2023/05/24(水) 22:20:26.12

地下帝国で儲けてるシゲル

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 00:17:56.58

今日も京都は外国人観光客でいっぱい
場所や時間帯によっては8割以上が外国人

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 01:49:05.02

>>475
京都伏見区の酒造業に不可欠な地下水脈を仮に工事で寸断せしめたら
小浜辺りの関係者は賠償責任を一体如何に果たすのか？

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 06:19:28.98

米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってるだけの糞スレ

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ

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