銀河英雄伝説素朴な疑問169

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/30(水) 22:36:49.09

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問168
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1563634181/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/30(水) 22:38:41.21

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/30(水) 22:39:42.99

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/30(水) 22:40:43.18

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/30(水) 22:41:45.37

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/30(水) 22:42:46.29

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/30(水) 22:43:56.52

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 00:28:16.91

ポプランさん、シェーンコップさんにお尋ねします。
ルドルフ大帝のナントカ法によって梅毒や淋病、AIDSその他の性病は根絶されたので、
妊娠の可能性は有るけれど、病気の心配はせずに生セックスOKなんでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 05:18:31.22

ルドルフが禁じたのは同性愛であって、性病については言及がない
つまりその病気の危険は常にあるってこと
「ダゴン星域会戦記」でもリン・パオが「今舐めてるのは性病治療用の舌下薬だ」という冗談を飛ばしてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 07:18:09.37

クブルスリーってフォークの暗殺未遂を受けて重症は負ったがそのあとどうなったんだっけ？
少なくてもドーソンよりかは有識者で貴重な人だと思うんだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 07:25:50.01

一旦は本部長に復帰したけど、傷の具合が思わしくなくトリューニヒト閥の
有形無形のいやがらせ（露骨）もあり、軍を引退。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 09:47:41.74

フォークってヤンと逆ベクトルで滅茶苦茶使い勝手良かったよなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 10:11:06.05

原作、旧ＯＶＡとも精神疾患的に病みを抱えた自己制御の効かない人物だったけど
ＤＮＴ版は病気に対する配慮からパワハラによるストレスになっちゃたからな・・・
結果として新作での場合ヤン暗殺への動機付けが弱くなった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 11:42:43.10

というかフォークの後ろ盾のロボスらも、フォークがヤバい精神状態で
かれの作戦案使うのもヤバいとか思わんかったのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 12:38:08.17

精神つったってただの性格上のはなしだしなあ、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 12:59:36.21

軍首脳からみればヤンの方が異端にう見えてビュコックが撤退したいって
作戦参謀にイチャモンつけて作戦に従わなかった困ったちゃんって見られていたのかな

結果としてヤンはラインハルトを追い詰めていたのに同盟政府の停戦命令に
盲目的に従って勝つチャンスを逸したのは皮肉

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 13:42:45.15

>>16
ローエングラム王朝がロイエンタール王朝に変わっただけだと思うが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 14:24:33.02

>>17
無理じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 17:40:05.28

いちおつ
まぁそんなヤンの性格を見越してのヒルダの作戦だったからな
あそこは誰の勝ちかと言うとヒルダの一人勝ちw
ロイでなくミッターに相談に行ったのも含め完璧に事を運んだ
ミュラーが早く片付けて駆け付けた運まで味方したし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 17:55:16.18

>>18
逆にどーやってハイネセン解放するんだよ。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 18:27:33.82

あそこでラインハルトが死んでもロイエンタール王朝には絶対ならんだろ
オーベルシュタインの言う通り、他の提督がロイエンタールにアッサリ従うわけがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 19:18:28.46

>>20
ハイネセンに居座っていても、１ヶ月ぐらいで餓死というか枯死するんじゃね？
結局、ハイネセンからの撤退に追い込まれるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 19:53:27.76

ラインハルトが死んでたら、結構トゥルナイゼン辺りが最後持っていったんじゃないかな。
成り上がりにも門閥にも顔が利くし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 19:55:13.72

>>21
ロイエンタールは上級大将だが、同じ階級の一戦級の軍人はオーベルシュタインとミッターマイヤーしかおらんかったんじゃなかったかな？
はっきり言えば選択肢がないやろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 20:35:41.13

>>24
ローエングラム元帥府が開設されたときは提督連中は全員同じ中将だし、
双璧には先行されているとはいえ少ししか離されていないと考えそうに思える。

ケンプはそんな感じだったし、レンネンカンプも対抗心むき出しだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 20:43:09.99

ミュラーが駆けつけなかったらラインハルトはあぼーん状態？

そりにしてもミュラー艦隊にあっさり降伏した同盟軍人は帰国したら相当叩かれただろうに・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 20:45:30.17

まずヤンがラインハルトをぶっ殺したことになるので、ハイネセンを双璧が急襲して占拠してもヤンは降伏はしないことになるわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 20:53:41.18

>>26
作中だと「利敵行為があった」として軍法会議にかけられて辺境の惑星に流刑となり、
栄養失調で死ぬ寸前にミュラーに助けられ、彼の下で主計監（補給責任者）になったって書かれてるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 21:08:39.31

>>25
階級社会の軍隊では現階級がすべてだし軍規にもトップが死んだら次席の人間の命令に従うようになってるよ。
貴族連合みたいな封建君主の寄り集まりとちゃうんやから軍規無視したら誰もついていかんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 21:18:46.72

>>29
だが実際のところ、理由があるとはいえ主君を助けに行かなかった双璧は
求心力を失い失脚する可能性は高いよ。
なんせ帝国元帥兼帝国宰相の命令を無視しているからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 21:24:51.46

オーベルシュタインが嫌われすぎてるから無理じゃないかと、、、
あの二人に失脚されたらあいつがトップか、、、ってなるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 21:32:51.05

双璧二人をひとかたまりとして見てる人多いようだが、ヤンがトリューニヒトの命令を無視しラインハルトを倒したとして、その後双璧は本当に双璧として続いてたかどうか疑問。
ラインハルトとキルヒアイスのように意見の食い違いが発生して、第二次ラインハルト会戦のような戦いが早まってたかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 21:45:03.63

>>28
運が良いのか悪いのか判断が難しい人生やな・・・ミュラーの部下って事は帝国軍に移籍って事かな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 22:31:37.61

>>33
同盟軍人（コクラン大佐）がミュラーの部下になったのは「オーベルシュタインの草刈り」の後だから、同盟が滅亡してる。
だから移籍というのは違うと思う。命を救われた恩義による再就職という感じかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 22:51:09.78

>>31
オーベルシュタインはヤンの攻撃によりラインハルトと運命を共にしているのでは？
ラインハルトを見捨てて脱出している可能性もあるけど、その場合再起は不可能だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 22:58:41.60

オベってアンスバッハの捨て身の攻撃の時、盾になろうとしたり性格の割に意外と忠誠心あるんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 23:22:54.23

オーベルシュタインがゼークトを見捨てた時も言うべき献策はしているからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 02:00:37.10

>>29
> 階級社会の軍隊では現階級がすべてだし軍規にもトップが死んだら次席の人間の命令に従うようになってるよ。

おおっ！
敵将ながらアスターテ会戦の時のヤン准将の天晴れ。
ランズベルグ伯アルフレッド、まさに感嘆の極み。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 03:12:09.05

『次席幕僚、いえ、司令官代理どの、帝国軍から入電しておりますが…』

「電文か？　読んでみてくれ」

『はあ、では読みます。貴官の勇戦に敬意を表す、再戦の日まで壮健なれ、銀河帝国軍上級大将ラインハルト・フォン・ローエングラム……以上です』

「勇戦と評してくれたか。恐縮するね」
（今度会ったら叩き潰してやるぞ、ということだな）

『どうしましょう、返電なさいますか？』

「先方もそんなものは期待してないのじゃないかな。いいさ、放っておいて」

『はあ…』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 05:47:27.82

パエッタが「健在な士官の中で君（ヤン）が最高位だから」という理由で指揮を引き継ぐよう命じてるからな
あの時点ですでに「副司令官」や「主席幕僚」が指揮不能状態だったということだったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 13:18:07.83

フェザーンはスターウォーズみたいなSF映画も製作してるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 14:46:05.80

銀英伝世界でのスターウォーズって今の島耕作みたいなポジションになりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 17:51:14.75

>>13
いや、ノイエ版でも普通にぶっ倒れたときに軍医から精神病の解説されてたろ
ただそれがフォークの性格によるものか、政府からの「戦果あげろよ、早く！」と前線からの「撤退させろよ、早く！」という双方からの要求による板挟みからきたものかはわからんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 17:52:29.64

>>14
いつからろくでもない精神病患ったのかわかりませんし……
くわえてロボス自身もなんかおかしな状態なってたわけで……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 17:53:22.25

>>16
仮にそう思われてたなら、戦後に司令長官になんぞなれない思うが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 18:10:40.60

はっきり言えば適当に辺境惑星の軍事拠点荒らして地理的情報収集して適当に撤収すりゃよかったんだよ。
逆の帝国はずっとそういう海賊か山賊めいたことやってたんだから、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 18:36:38.30

>>43
旧作ＯＶＡでは軍医が直接ビュコックに医学的見解交えて論理的に説明していたが
ノイエ版では軍医が登場せずグリーンヒルが軍医から聴くいた話をビュコックに説明するシーンになった
しかも原作にある精神疾患でなく戦場特有にみられる労務的ストレスによる気絶になった

＞双方からの要求による板挟みからきたもの

原作知らない人からみればまさにソレに見える
上司筋にあたるグリーンヒルの労務管理をしっかりしろよって感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 18:38:27.21

>>44
残念ながらノイエ版ではロボスは昼寝ではなく休暇になっていた・・・
ノイエ制作スタッフの改悪の代表的な例

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 18:50:19.81

>>47
旧作OVAでも尺の都合かビュコックにそれを説明したのグリーンヒルだった気が……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 18:51:06.30

>>48
いや、「戦闘以外で起こすな言われてる」のくだり、あったろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 18:57:12.97

ビュコックより若いロボスが先にボケ始めてるのが切ない。やっぱデブはダメなんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 20:32:17.10

>>46
フェザーンにあった航路地図をちょっと読んだだけであんな大規模な侵攻が出来たってことは、
それまでやって来た威力偵察が功を奏したってことなんだろうな。
略奪は敵地の地理もわかるし、国力も削げるし、戦利品も得られるしな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 20:33:26.43

太ってるからじゃないよ
売春婦に偽装した「帝国のスパイ」によって「脳軟化ウィルス」を罹患させられたんだよ
この部分はちゃんと原作にある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 20:34:41.60

>>47
あれ、医学的な見地に基づいて論理的に言ってると思えるの？
忘れてるかもしれないけど、作者はドがつくほどの文系だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 20:40:41.05

>>53
どの巻のどこに書いてあるか回答して
なければ妄想と見做す

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 20:51:07.79

>>53
帝国のスパイ云々ではないが、元ネタがあるからなw（ガムラン・・・）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:19:04.01

原作1巻のアムリッツァ前哨戦少し前あたりだったはず（原作1巻の７章から８章くらい）
手元に本がないからうろ覚えだが
ロボスが衰えてフォークの専横を許してるところを部下が見て色々想像してるうちに「帝国のスパイに病気を移された」という言葉があった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:19:11.18

>>54
現実にてんかんが発症する因子は極度の疲労が一番大きいからだろ。
徹夜の仕事何度か連続した後にてんかんでぶっ倒れた知り合いがいるが、それだけで運転免許更新に医者いるようになった。

精神病なんてだれでも程度の差こそあれ内在的に持ってるもんで、特別なもんでもなんでもない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:27:02.27

>>54
原作も旧ＯＶＡもヒステリー性てんかんによる盲目症状と説明しているが
ノイエでは病名を配慮したのかわからないけど
単なるストレス過労になっているのでフォークがプレッシャーに弱い豆腐メンタルなキャラになっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:29:21.05

>>50
原作じゃそうなんだけどノイエでは休暇という正式な手続きになっているので
じゃ代理たてろよっってツッコミ状態になっている

私的どうり単なる昼寝ならロボスの呆けという原作通りなんだけど
ノイエではその設定が生かされてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:41:48.32

>>60
昼寝だろうが休暇だろうが、参謀長であるグリーンヒル大将に権限を委譲していれば
無問題だっただろうに・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:46:06.09

>>59
原作ではてんかんという文字は一つも入ってない。
いつ発症するかわからない人間もいるのであんな発症する奴はいないとは限らないが、現実にはなんらかの自己欲求が抑えられないような人格障害とてんかんは全く別の代物なのであんな風な発作が起きることは普通はない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:47:37.23

>>57
将兵の噂で「長年にわたって軍高官として脳細胞を酷使したのがたたってボケた」
「先を越されたライバルであるシトレへの対抗心と嫉妬で現実見えてねぇ」
「ロボスは色の道でも強いので、帝国の女スパイにタチ悪い病気うつされたんだ」とか、あったようななかったような
いずれにしてもどれが原因がわかんねぇし、そもそも出どころ不明の噂なんだから、７巻のヤン元帥に関する噂よろしく、全部間違ってる可能性もある
>>59
「敵と華々しく戦って功績を立てる」を目的に出兵したのに、敵兵の姿は見えずに味方は疲弊していくだけという現状
現実的に考えれば撤退一択だが、政治家連中からは「おい、ろくな戦いもせずに国民の税金を派手に浪費しただけの撤退とか認めねぇよ」と注文つけられる
自業自得とはいえ、柔いメンタルじゃなくても、発狂して不思議じゃない状況なのでは……

>>60
いやいや、許可なく休んでる方が問題だろ
原作でも「敵襲の時は起こせ」と公式に言って寝てるわけだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:50:57.49

>>61
あれってロボスの中で「政治家の注文通り結果が出るまで遠征継続」が規定事項だから、そういうことにしているだけでは
いつも通りに仕事してたら、前線からの報告を受け取らざるをえないし、受け取った上で遠征継続を押し通せる気がないから、「寝てる」ということにしているだけなのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:52:10.29

押し通せるというより、前線将兵の撤退の申し出を却下できる論法が思いつかないのほうが、正しいか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:53:03.03

>>64
フジリュー版ではね。

ノイエ版は知らんけど、その他はすべて単に寝ているだけw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:54:43.75

>>66
いや、フジリュー版だとロボスがガチで寝てて笑ったんだけど
これじゃあ、ビュコックの皮肉がまったく通じないじゃないか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:55:42.04

>>63
フォークの場合は自分でシトレ通さずに個人的ルートで政治家に侵攻作戦プランを出している。ロボスに命令されてやったのかは不明だが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 21:58:38.60

>>68
ろくな成果なく終われば、提案したフォークの軍人人生完全に終了だからな
そりゃあ無理筋であろうが撤退認めんとあれこれする気持ちはわからんでもないが、そんな保身に前線将兵が付き合ってやる義理はないわけで・・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 22:12:00.68

>>67
フジリュー版のロボスはヤバい。
「敵襲以外では起こすな」ではなく「絶対に起こすな」になってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 22:35:12.49

>>62
旧作ＯＶＡではてんかんって言っている

>>63
グリーンヒルが｢敵襲｣の解釈間違えたのか、忖度したのかって事で
ロボスもビュコックも問題無しで現場を混乱させた原因はグリーンヒルって事？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 22:37:54.97

同盟が終わったのは大体グリーンヒルのせいという言い方も出来る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 00:26:22.74

フレデリカとヤンの結婚は
同盟の新聞に「クーデター首謀者の娘が英雄と結婚したのは裏がある」という風な
ゴシップ記事が書かれなかったのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 01:16:25.41

アムリッツァでロボスを諫めることも出来ずに同盟の宇宙艦隊を壊滅させ、軍部の過激派を諫めるどころか御輿になってしまってトリューニヒトに軍部を掌握するキッカケを与えてしまったグリーンヒルとかいう大戦犯
良識派とか言われてたらしいけど単なるお人好し、人に意見を言えない無能だよな結果だけ見ると

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 02:53:24.44

>>52
そもそも原作の100年前に帝国は一度同盟滅ぼしかけているからね
その頃の航路データもあるだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 05:08:23.71

>>73
同盟が降伏した後にそんな記事出しても、今さらのような気がするw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 05:15:09.78

ロボスの昼寝は年を取るといやでも実感することになるぞ。
昼寝そのものではなく、そういう時に権限委譲して判断出来る人に任せられるようにしておかなかった方が問題だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 06:36:15.33

若い時の有能が年取ったら愚物になるのはよくあること

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 07:19:33.16

ビュコックみたいに年取っても有能な人もいるのになあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 08:30:28.03

そんなビュコックも昼寝をしているかもしれないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 08:50:50.47

フォーク　｢できもしないこと言わないでください｣（冷静）

ビュコック　｢何？それを言うなら代わってやる！｣（激怒）

当初の命令変更許可のお願いする目的すっかり忘れて
作戦変更権限もたないフォークに子供じみた罵倒するビュコックも大人げない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 08:55:30.18

>>81
邪魔なフォークを叩き潰すには有効な手法だとは思うけどねw

論理立てて説得しても、兵卒上がりで学の無いビュコックでは弁の立つフォークに太刀打ちできない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 08:56:56.53

ビュコックは士官学校出身じゃないから
こういうところでフォークと話が合わせられなくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 08:58:18.32

>>81
そもそも、作戦の決定権を持たないフォークが、ビュコックの陳情を上官に上げずに
できないと拒否する時点でアレなんだけど・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 09:02:43.80

ビュコックだって外伝の新兵時期は割と無能だったがね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 09:04:49.41

つまり、生まれながらの天才だの英雄だのというのは存在しない、
みんな努力し学びながらスキルを伸ばしていったということだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 09:18:19.12

>>85
新兵と言っても、外伝４のときはおそらく軍に入隊してから３、４年程度の軍曹で、
それなりにベテランなんだけどねぇ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 09:26:21.69

軍曹だと合わないけどその上の将官だとピタリと合う才能か
潰され無いように爪を隠してたか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 09:47:22.87

>>82
出征前の会議でフォークの性格は把握したビュコックにしては少し単純すぎた対応だったかも

>>84
フォーク　｢ちっうるせー爺だな、作戦前に占領後の行動権限は現地司令官に委譲すること許したろーが？ぼけたか？｣

補給責任のキャゼルヌに補給追加の要請が殺到してキャゼルヌ自身が｢前線の宣撫班は何やってる（怒｣
って毒づいているあたり司令部の中では現地の惨状（情報）は共有されていたんじゃないかな

まぁフォークも補給の困難を知った上で現地司令官に任せたけど一番の年配者たるビュコックが
喧嘩腰にきたから仕方なく子供をあやすようにあのような対応したんじゃないかな
ビュコック爺さんにとっては生意気に見えたんだろうけど

結果的にはヤンが自分で進言すると却下されるから経験豊富なビュコックにお願いしたけど逆効果だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 10:03:44.08

>>84
敵襲以外起こすな、って言われてる、って言いたくなかったんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 10:10:52.30

>>89
そもそもロボスが直接対応せなあかん事案なのに、作戦参謀がしゃしゃり出てきてるから問題なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 10:22:26.55

>>91
ビュコックが出る限り相手がロボスでもフォークでも喧嘩になるんじゃないかな・・・

ヤンはビュコック経由のルートより副官のフレデリカの親子ルートの方がよかったんじゃないかな？
グリーンヒル大将は人事発表前にヤンの昇格伝えたり無謀なクーデターの頭領に祭り上げられたり
頭空っぽな所あるから案外、娘からの懇願なら上司のロボスを無視して命令ねつ造するくらいやりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 10:24:18.27

>>92
人事発表前に昇格伝えたのってシトレだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 10:28:32.25

>>92
ヤンは司令部に陳情しても門前払いされそう（つまりグリーンヒル総参謀長にも
コンタクトできない）だから、ビュコックにお願いしたのでは？

つーか、命令書捏造で無断撤退だなんて国家反逆罪クラスの超重罪だぞ。
それもクーデターを起こす方がマシに思えるぐらいのw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 10:57:10.87

>>81>>89>>92
いやビュコックのやり方はフォークに対しては極めて有効だぞ。
所詮フォークは、最高評議会という虎の威を借る狐でしかない。
軍に限らずどんな組織でも、フォークのような輩は
「俺に逆らうと地位を失うぞ。更迭されるぞ。」
という暗黙の脅しで他者を従わせているに過ぎない。
だから、ビュコックのように余命が乏しく失うものの少ないじいさんに
「何？それを言うなら代わってやる！（＝俺を更迭しろよ）」
と言われてしまうと、フォークはなす術が無くなってしまう。
だからこその発作だろう。

ビュコックはフォークの人となりを把握した上で最も効果的な攻撃をした。
さすがに、フォークが発作を起こして倒れるとまでは予想してなかったが。
せいぜい、これだけ言えばフォークがロボスに泣きついてロボスが出てくる、
くらいの期待だったんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 11:10:25.17

アムリッツァに関しては出兵自体が大失敗だからトリューニヒトが上手く立ち回った以外は
全員が何かしらやらかしてるか有効な手を取れなかったのどっちかしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 11:55:31.40

そもそも原作だとフォーク個人が出征を指導したわけじゃないからな　
原作の記述だと最高評議会に出征を売り込んだのは若手将校「達」、つまり複数人関与しているっぽい
下手したらフォークはその将校達の使い走りに過ぎない可能性もある
二次になるがフォークの裏にはロボスがいて責任回避のためにフォークを矢面に出していたって解釈もあったな、上と下から突き上げ食らった被害者的な立場という解釈

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 14:36:41.98

まあヤンに嫉妬してる若手将校はいっぱいいただろうしな
ここで帝国と停戦なんてされたら出世の機会もなくなるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 14:44:33.89

>>98
ヤンに嫉妬する若手将校は多くないと思うよ。
少なくとも、ヤンの戦歴に憧れる若手将校よりはw

戦歴に憧れるが故に、ヤンがイゼルローンを陥としたとき、若手将校連中が浮かれ上がって
今こそ帝国領を進攻すべし！と血気にはやったのではないだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 15:04:11.18

シトレが勝手に作戦計画を評議会議員に持ち込んだ人間として具体的に名前上げてるよ。
若手将校達なんて言う描写、どこにもないが、、、

そりゃ説得力持たすためにロボスの部下っていう地位持ってるから、作戦計画を議員に持ち込む時にロボスが知らなかったとは思えんが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/02(土) 15:13:48.22

シトレがライバルであるロボスを失脚させるために印象操作として作戦を私的ルート云々・・・

銀河英雄伝説 素朴な疑問169

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