銀河英雄伝説 素朴な疑問163

1名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/13(金) 00:19:52.91ID:mbAESOnA
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
  考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問162
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528470209/

2名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/13(金) 00:21:06.99ID:mbAESOnA
■過去スレ1
1 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055507906/
2 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064107620/
3 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069852923/
4 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075310012/
5 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1078528221/
6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1082129882/
7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1084800593/
8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086929451/
9 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090428309/
10 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096038003/
11 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099112293/
12 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101381087/
13 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104329202/
14 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1108790419/
15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112494584/
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1117198635/
17 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120795492/
18 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1127316227/
19 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1134821225/
20 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1142064253/
21 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146750606/
22 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1149779475/
23 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1153810984/
24 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1158146437/
25 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162059372/
25(26) http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168098730/
27 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1173798819/
28 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1176880854/
29 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179548627/
30 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1184416133/

3名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/13(金) 00:22:08.79ID:mbAESOnA
■過去スレ2
31 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1187982569/
32 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1192823461/
33 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1195795035/
34 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1198394233/
35 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1200061179/
36 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1202050370/
37 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1205048986/
38 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1208571997/
39 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1211734690/
40 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212882532/
41 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1214674192/
42 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217089660/
43 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219240107/
44 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1221056505/
45 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1225617779/
46 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1229112542/
47 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1231935896/
48 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1235205710/
49 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239363164/
50 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1242739454/
51 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1246008728/
52 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1249190835/
53 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1252850449/
54 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1255167448/
55 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1258469716/
56 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1260674728/
57 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1262274954/
58 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1266412998/
59 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1271153248/
60 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1276346770/

4名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/13(金) 00:23:11.87ID:mbAESOnA
■過去スレ3
61 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1280322501/
62 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284114005/
63 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1285806848/
64 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287386066/
65 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1289209571/
66 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290934373/
67 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1292224979/
68 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1294129797/
69 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1296393564/
70 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1299310621/
71 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302091378/
72 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304316651/
73 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1306295188/
74 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307994543/
75 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309434796/
76 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1310568534/
77 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311912539/
78 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313754913/
79 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315490565/
80 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1316826397/
81 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1318662462/
82 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1319982703/
83 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1321974067/
84 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1324430330/
85 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1326423056/
86 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1327849424/
87 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1329835446/
88 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1330742400/
89 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1331388481/
90 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1332202767/

5名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/13(金) 00:24:16.43ID:mbAESOnA
■過去スレ4
91 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1334744306/
92 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336367545/
93 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1339450646/
94 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1342259585/
95 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1344143266/
96 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1346233476/
97 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1348191857/
98 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350048207/
99 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1352018742/
100 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1354419344/
101 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1356573861/
102 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1358411508/
103 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1360315131/
104 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1363071558/
105 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1364721849/
106 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1367483556/
107 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1369999602/
108 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1372001957/
109 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1375934604/
110 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1378877635/
111 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1380073310/
112 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1381658322/
113 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1382531181/
114 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1383563526/
115 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1384418420/
116 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1385636554/
117 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1386928407/
118 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1388161114/
119 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1389856330/
120 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1391651982/

6名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/13(金) 00:25:20.95ID:mbAESOnA
■過去スレ5
121 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1392880688/
122 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1394644553/
123 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1395928321/
124 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397631459/
125 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1400918645/
126 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403154986/
127 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1405421353/
128 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1408467873/
129 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1410598961/
130 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1412472025/
131 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1413464522/
132 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1414777762/
133 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1416570900/
134 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1418434746/
135 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1421025698/
136 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1423570898/
137 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1424695132/
138 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1426159839/
139 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1428081013/
140 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1430701408/
141 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1432871227/
142 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1435966513/
143 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1439461283/
144 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1443338446/
145 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1445832875/
146 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1448873041/
147 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1451321997/
148 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453648011/
149 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1457254718/
150 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1460160125/

7名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/13(金) 00:26:26.53ID:mbAESOnA

8名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/14(土) 11:22:36.60ID:sQwwjEKY
おつ

9名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/14(土) 21:17:53.27ID:fgETgR3I
たておつ

10名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/14(土) 23:07:09.06ID:Z8PuQlyC
全人類の支配者にして全宇宙の統治者、天界を統べる秩序と法則の保護者、神聖にして不可侵なる銀河帝国皇帝万歳!

11名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/14(土) 23:09:10.89ID:vLBKHOGd
>>10
ローエングラム王朝の皇帝は、マジで「全人類の支配者にして全宇宙の統治者」だよな。
やっぱり、他の銀河に遠征したりするのかねぇ。

12名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/14(土) 23:13:50.48ID:fgETgR3I
まだ人類の版図は天の川銀河の1/5程度らしいからなあ。
ワープ可能な距離も短いし、銀河間の移動は先になりそう

13名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/14(土) 23:42:11.40ID:LGYjxfgR
北欧神話のオーディンとかって3万年位前の話ってことかこの世界では

14名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 00:32:52.92ID:o5sQDyoK
西暦2801年が宇宙歴1年で、本編開始が宇宙暦796年だから西暦3596年。
今から1500年後くらいの話しだよ

15名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 06:56:40.16ID:r72fLdPm
領土拡大の動機って
・増えすぎた人口の住まいを求めて
・資源を求めて
・外敵の制圧
が主なものだけど、ロ王朝だとその全てが当てはまらないのよな
人口に対する領土も資源も十分すぎるほどあり、外敵であった同盟は併呑した。
銀河の果てを追い求める探検家的な動機はあれど領土拡大って方向にはあまり向かない気がする

16名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 07:58:24.29ID:CrOp3DxN
新銀河帝国が滅びるとすれば原因は何かな
外戚とかは原作終了時だとちょっと考えにくい 建国の忠臣たちが消えた後
軍閥化した軍隊が騒乱引き起こしそうだが

17名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 08:32:24.35ID:o2H/u29Y
今ここに爆弾でも設置されて集まってるローエングラム旗下全員死んだら歴史変わっちゃうよなあ
ってぼんやりロイエンタールが考えてたから結局はテロかな

18名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 09:15:26.60ID:UbweZsud
テロで歴史は覆らないという「お題目」を作者がするとは思えない

19名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 09:18:48.71ID:LruI2E2b
>>16
血族が少ない 後継者がいなくなって廃絶する可能性かな
血族重視の専制国家の弱点だな 逆に民主制だとそういう問題はない

けど考えてみるとルドルフも一人から王朝が始まったんだし
専制国家で後宮とは言わんが複数の妻は必要なんだろうな

20名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 09:31:52.70ID:o2H/u29Y
>>18
それを言うとそもそも作者は一切続き書く気はないから

21名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 09:50:35.60ID:3A4Lb0+A
>>16
軍閥化だろうな、政府・文官が弱すぎるから
文民統制確率できなければ軍人が二流三流ばかりになった時点で終了

22名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 10:07:43.75ID:ZgUQ0bSd
いちおつ!
シルバーヴェルヒがいきなりおっちんじまったのは
地味にラインハルトに並ぶ人類の損失だったな
ラインハルトは役目を果たしたのに対し志半ばで逝ってしまったわけで余計に

23名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 11:00:10.53ID:n7l8x4ff
シルバーさん、テクノクラートって紹介だったけど世俗的野心も少なからずありそうで、いつかオーベルに消されたんじゃなかろうか。

24名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 11:39:20.22ID:J/nMAdrF
ヴェルヒさん、意外に早死にしたから美化されてんのかもよ
金髪さんだって年取ると「人という文字は互いには支えあってヒトとなる」とか説教たれたり、
年老いてSEXにのめり込み、若い娘を強引に漁ったやもしれん

25名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 11:39:23.49ID:ZgUQ0bSd
でもオーベルはラインハルトと共に消えたし
テロが無ければ戦場で倒れる人じゃないし
宰相は既定路線だっただろう

26名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 17:41:46.87ID:D4RHClKI
シルヴァーベルヒ、少なくとも生きてる時点では
自分の実績で歴史に名前を刻んでやるって功名心寄りの野心だったし
管轄外の分野にまで手を付けそうな気配とかなかったから
ラインハルトや提督たちからのヘイトは向かなそうなタイプではあるな。

27名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 18:11:34.19ID:ZgUQ0bSd
ラングと違って出世が目当てじゃ無かったからな
人類史上最大の都市を作る野望があって
それやる為の手段として宰相になりたかったと言う訳で

28名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 20:40:50.52ID:kuLKGB6V
ラインハルト自身は新首都建設が一段落した時点でシルヴァーベルヒをグルック工部次官に代える構想だった
らしい
噂なので真実かどうかは知らん

29名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 20:51:51.61ID:D4RHClKI
そんな記載あったね。
遷都の時の工部省の規模をずっと継続する気はないとかで。
交代のタイミングをいつ頃に想定してたかは忘れた。

30名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 22:51:12.00ID:o5sQDyoK
工部省をグルックに引き継がせたタイミングで、シルヴァーベルヒを宰相にしたかな?
それまでに、通貨統一を担当させても面白いかも。

31名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 23:12:17.05ID:D4RHClKI
通貨統一は流石に財務省がメインで担当すんじゃないかなー。
がんばれリヒター財務尚書。
こんなん、最初ラインハルトに呼び出されたころには、絶対想定してないだろうけど

32名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 23:24:54.72ID:t5tgZoMx
ヤンの真似してブランデー飲んでみたけど

喉が焼けるような感じで全然美味しくなかったな

33名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 23:27:55.46ID:tQyp/gUI
ブランデーは匂い付けみたいに使うんだよ

34名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 23:29:39.24ID:Xp+DEA18
ヤンの真似するなら紅茶に入れないと

35名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 23:30:35.62ID:UbweZsud
「ブランデー 飲み方」で検索してみな

まあ人それぞれ好みがあるから無理に飲む必要はないけどな

36名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 23:35:59.22ID:LruI2E2b
>>31
リヒターさんはともかくブラッケさんは何か含むような雰囲気だったが
初代民政尚書として新王朝に大きく貢献したなぁ
王朝の特質が社会的公正と評価されるのは凄い事だと思う

37名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 23:43:07.67ID:Y4VqtA2h
>>36
ブラッケはラインハルトがルドルフ化するんじゃないかと危惧してたみたいな描写だったな。
実際、ラインハルトがあのまま生存して満たされない闘争心ばかり肥大化していったら、
ロイエンタールが叛逆してきた時に、怒りもあるが、同時に奴と戦ってみたい気分が高揚していたから、
「自分の敵になりそうなの……臣下しかいないな……」で粛清祭り始めそうな恐怖があるし、

38名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/15(日) 23:55:50.21ID:t5tgZoMx
「あ、ミッターマイヤー?ロイエンタールだけど?ビール飲もうよ」
「いいよ」
「あの人呼ぶと面倒だから二人で飲むの内緒な」
「やれやれロイエンタール」

39名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 02:46:17.89ID:YyMN2j4Z
ブラッケは酒の席で舌禍起こしてなかったか

40名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 05:34:57.70ID:DeEcr9dP
>>31
ユーロみたいになるのが目に見えてる。

41名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 05:41:36.10ID:CDYE4cI2
>>40
対等合併じゃないから大丈夫だろ、たぶん。

42名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 05:50:26.87ID:DeEcr9dP
>>41
その結果がドイツのひとり勝ち、みたいな状況になるなら門閥貴族に統治されてた方がマシだったんじゃないか?

43名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 05:54:09.34ID:CDYE4cI2
>>42
ユーロの場合は、ドイツ一人勝ちといっても建前は対等合併だし、対等ゆえに
文句や不満が爆発している面がある。

同盟=新領土の場合は、不満を言ったらタイーホされるから無問題w

44名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 05:57:40.05ID:DeEcr9dP
>>43
門閥貴族の方がマシだな。

45名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 06:54:11.88ID:YyMN2j4Z
ラインハルトは企業どうするつもりだったのかなー?
ゴ朝で保護されてそうな帝国大企業は自由経済のフェザーンや同盟企業に太刀打ち出来なさそうだし。
かといって、旧敵国企業に好き放題させられないだろうし。

46名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 07:15:06.38ID:CDYE4cI2
>>45
ミッターマイヤーの件でも分かるように、ラインハルトは経済に関しては
あまり介入はやらないだろう。
それに、旧同盟大企業はほぼフェザーン資本に牛耳られているから、
財閥解体の類をやらなくても、帝国政府はフェザーン資本を介して
旧同盟企業を支配できるw

そうでなくても、フェザーンを占領した時点で世界経済環境が激変して、
一山を当ててやろうという山師の類が雲霞の如く沸いて出ているから、
帝国同盟フェザーン誰にでもチャンスはあるよw

47名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 07:18:42.03ID:CDYE4cI2
>>44
門閥貴族なら同盟を征服した暁には同盟の財産は収奪の対象になるから、
ユダヤ人に対するナチス並みだけどねw

ユーロ  →対等(名目)
ラインハルト→戦後日本に対する米国
門閥貴族 →ユダヤ人に対するナチスドイツ

という感じ?

48名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 09:24:34.98ID:+ByJp8xJ
でもロイエンタールの善政にすら地球教かルビンスキーあたりの煽動あったとはいえ騒乱起こってるしな
末期の同盟、特にトリューニヒト独裁政権なんかの何が懐かしかったのかさっぱりわからんが

49名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 09:25:57.30ID:87qqQfM6
>>47
う〜ん 納得するなぁ  

帝国の企業て出てこないんだが、マリーンドルフ伯が天然重水鉱山に
投資していたとか、ロイエンタールのお父さんが財務省の役人辞めて
鉱山に投資して5年で巨額の財産作ったとかあるし、そして貴族でも
資産運用に失敗したらマールバッハ伯爵家の様に破産しかねないということ
そしてフェザーンの企業が自由に乗っ取りができるということ くらいか

銀河帝国はかなり自由経済な社会だったんだろうね  二次創作だと
帝国の経済は劣っていると書かれているけどそんなことはないと思うな

50名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 10:49:54.06ID:hPnSuzGR
>>49
帝国経済が劣っているから
フェザーンに乗っ取られるのを許しているのではないかと。

51名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 10:59:07.24ID:87qqQfM6
>>50
フェザーンは金融と流通に特化 同盟と帝国は同じくらいかなと
二次で終戦後 同盟の企業に帝国の企業が負けると言うのがよくあるので
そんなにひどいかなと疑問に追っていた

52名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 11:00:33.43ID:87qqQfM6
すみません

追っていた →思っていた

53名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 11:18:53.49ID:CDYE4cI2
>>50
劣っているのは権力者。
帝国(同盟も)の権力者が賄賂その他で篭絡され弱みを握られているから、
経済をフェザーンに牛耳られているのだ。
これではいくら末端の企業が優秀でもどうしようもなく、スタート地点から
圧倒的に不利だ。

54名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 11:21:06.24ID:hPnSuzGR
>>51
物語の冒頭で帝国、同盟、フェザーンの国力比と人口比が出てきたけど
帝国と同盟は人口差に対して国力差がそこまで離れていない。
つまり帝国は人口の割には経済活動は低調だったのでないかと。

例えば投資先として有力なようだった鉱山だって
働いていたのはハイネセンのような奴隷。
今後、機械化が進んでいるだろう同盟の鉱山と競合することになったら
やっていけるの?という。

55名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 11:41:44.16ID:+ByJp8xJ
経済学はよくわからんが帝国の大貴族みたいな税金は払わんが
消費は半端ない連中ってのは経済活動にはプラスなのかマイナスなのか

56名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 13:09:24.50ID:h32IN+fO
>>55
消費はハンパないといってもその恩恵に与れるのは一部なので
ルイ14世、ルイ15世、ルイ16世治下のフランスを参考にするとよいかと
まあ帝国民は食えてたからマシなんだろうけど

57名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 13:36:32.37ID:zYK2LarU
>>54
「一人当たりGDP」みたいな指標で同盟が圧勝なのは特に違和感ないな

58名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 13:42:46.92ID:+ByJp8xJ
>>56
歴史の教科書で見たあの絵か、でっぷり太った聖職者と貴族を痩せた農民が背負ってるやつ
やっぱり害のほうが多そう

59名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 13:42:53.92ID:1NYRvvUb
>54
帝国の奴隷階級は、経済ではなく懲罰のためにあるようなもんだし
奴隷労働で追いつかない分の生産は機械化されてるのかもしれない。

60名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 13:51:53.19ID:JEz5FQLQ
ローエングラム朝になって旧弊不道徳的な慣習も禁止になり、夜這いが禁じられて暴動が起こった惑星もあるという

61名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 14:06:44.27ID:1NYRvvUb
カイザー「互いの合意があるならば堂々と逢引すればよかろう。嫌がる相手を力ずくで従えようと考える輩は、力で罰してよればよい」←姉上絡みで地雷
双璧((ヤバい))

62名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 15:47:11.39ID:h32IN+fO
>>58
まああれはフランスの経済振興怠ってイギリスの経済成長に負けたのが主因ではあるけどな
ちゃんと経済成長した分だけ貪るのは問題にならない

63名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 17:35:19.84ID:C/LtlPZi
金髪は自分には潔癖だが他人の下半身事情には孕もうが産もうが無関心よ
皇帝の下半身事情に厳しいのは姉絡みだから

64名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 17:40:58.20ID:ni3ZBTza
もしヒルダとくっついてなかったら…

金髪「そうだ!姉弟でも結婚できるようにすればいいんじゃね!?俺皇帝だし誰も文句言わんやろ」

ラインハルトの偏愛の矛先が未亡人に向かう!

65名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 18:17:48.79ID:1NYRvvUb
民間の風習には手を付けなさそうだけど、
仮に領主の初夜権があの世界にあったら激おこで廃止しそう

66名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 18:49:50.42ID:h32IN+fO
民間の風習

どこかの花屋「女性に贈る花ですか?きれいでかわいいの?こちらの黄色いバラなんておすすめですよ」

67名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 19:03:09.70ID:+qH+nlqQ
「友情」「献身」「可憐」って花言葉もあるらしいから

68名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 19:11:40.54ID:DeEcr9dP
金なんてのはよっぽどのことがない限りやがて収束していくので、金持ちに限って浪費は美徳なんですよ。
問題は金持ちは言うほど浪費してないことなんだよね。
パーセントで考えるとむしろケチだ。
だから税には累進課税でなくてはいけないわけで。
産業革命とか見ると、貴族よりむしろ資本家の方が怖いんだよ。

69名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 19:22:28.74ID:DeEcr9dP
>>49
自由主義経済って恐ろしい世界だと思うんだけど。アメリカですら農家にはかなりゲタ履かせてるよ。

70名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 20:01:06.59ID:RdTl6iEo
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1372726654/

40 通常の名無しさんの3倍 sage 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ヤンウェンリーに匹敵するキャラクターと言ったらサザーランドくらいだろ。
平気で逃げて、平気で破壊する。
軍国主義の政府に疎まれる主人公なんて、マジ左翼のオナヌーラノベだよな。

71名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 20:56:14.93ID:U8tsNTDo
誰か教えてください!
昨日(15日)お昼12時位に須走口五合目の大石茶屋でビール飲んでたら、
ヤンとシェーンコップとポプラン?が話してるラジオだか何だかが流れてたんだけど、
あれは何なのか?
静岡限定の何かですか?

72名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/16(月) 23:45:45.92ID:xEdl36MM
女のことしか頭にない47歳童貞の俺だけど女にまるで興味ない20代前半の

初体験の男が女妊娠させるってんだからやっぱり持ってる奴は違うな

73名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 00:16:19.84ID:fMOOwNWJ
>>71
そんな話題は、それこそアニメスレかラジオスレに行くべきだな

アニメ化版の話だとしても、せめて原作との違いとか分かりにくい部分とかにしてくれ

74名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 05:11:17.28ID:HGejXWcm
まあ、ラインハルトの子じゃない可能性もあるんだけどな

75名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 10:12:28.10ID:lCLfXJqF
>>55
少なくとも現実の現代社会においては、トリクルダウン理論は否定されている。
加えて税金も払わないのでは、恐らく百害あって一利なしだと思う。

76名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 11:33:10.67ID:aa37qDfw
>>75
そうなんだけど、不輸不入権があれば地元の産業を保護出来ると思う。

77名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 19:07:49.43ID:DD2a+ObY
>>75
まあ今の日本見りゃわかるわな
いくら大企業が儲けようが内部留保貯め込むだけで何も還元しない
その上法人税下げて消費税上げてまかなえとか馬鹿じゃねえのか

78名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 19:21:46.60ID:Z9+tNzUX
帝国提督の人間関係見ると一番バランス良いというか満遍なく付き合えるのはミッターマイヤーとワーレン、あとミュラーか。ビッテンはメックリンガーと合わんしな。

79名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 20:00:40.61ID:LWf0jg9i
問題児はオーベルシュタインとロイエンタールとビッテンフェルトだけだな
レンネンカンプさんはほかの提督連中とくらべて一回り年上だから考慮しない

80名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 20:22:39.43ID:W9NJPazU
仲良し
https://pbs.twimg.com/media/DbSiSbxVwAUrFQ-.jpg

昭和の頃はこうやって親交深めていた

81名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 20:26:54.30ID:EPgz/pta
>>80
いまでも喫煙室はこうだろ
隔離が進んで非喫煙者の目に触れることが減っただけで

82名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 20:58:16.57ID:DD2a+ObY
ずっと従卒の二杯のコーヒー飲み続けてあげたアイゼナッハも相当な人格者だと思う

83名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 20:59:38.21ID:n/VvpD0y
ビッテンとメックリンガーも、普通に同僚としてやって区分には問題ない範疇だし
ガチで支障をきたしかねないのはオーベルロイエンぐらいじゃないのか

84名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 21:20:05.75ID:EPgz/pta
オベとロイの皮肉の応酬を見てると実はこいつら仲がいいんじゃないのとか思ってしまう

85名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 21:28:55.45ID:n/VvpD0y
カイザー挟んで対立しなきゃ、リン・パオとユースフ・トパロウルみたいなコンビになってたかもね

86名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 21:41:13.97ID:Z9+tNzUX
レンネンカンプって黄金の翼の時あれで29歳だから一回り歳上ってのはなくね?

87名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 22:31:01.25ID:kj6Tedwr
レンネンさんは作者が風貌でカイゼル髭としてしまったから……

ロイさんと逆にしていたら歴史は変わっただろうなw

88名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 23:13:56.25ID:DD2a+ObY
しかしどんな意図でレンネンカンプなんかに高等弁務官なんかやらせたんだろうな
ミュラーとかシュタインメッツとかメックリンガーとかいくらでも他に適正あるのいただろう

89名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 23:23:55.79ID:kj6Tedwr
表向きの理由は色々あるだろうが、宇宙を手に入れるため
ラインハルトの直感というか才能がレンネンさんを選択したんだと思う
  

90名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/17(火) 23:31:34.71ID:EPgz/pta
一応最初はロイエンタールをあてようとしたんよ

91名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 00:18:32.16ID:LMiID2T7
>>81
そもそも昭和のころはオフィスでタバコ吸ってたから喫煙室なんて概念なくね?

92名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 00:27:46.33ID:ycdWOgrP
>>91
バブル期ごろに分煙思想が普及してオフィスに喫煙室が作られるようになった

93名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 02:06:43.99ID:Nz4bq0Ln
>>88
部下に対して公平だったから同盟市民にも公平に対応できると思ったんだろう
ラインハルトの政治思想は公平な裁判と税制だからな

94名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 04:04:12.20ID:8sgWBjGM
要塞対要塞の時もそうだがお試し感覚で割り振ってるところもある気がする

95名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 05:39:54.38ID:QvY+fval
まあこいつなら死んでもいいかという起用するよな

96名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 05:50:53.07ID:OVPDOiIK
ラインハルトが人事でミスる時は盛大にミスるw

97名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 06:00:10.86ID:QvY+fval
補給物資の輸送は大切だけどミッタマイヤー使うのはもったいないな
うーん。。ザンデルス!

98名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 06:27:21.10ID:EVJYqfxj
>>96
皇帝のメインの仕事って人事と儀式だよね?

99名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 06:36:17.84ID:QvY+fval
ラインハルトの直衛艦隊の分艦隊指揮官はほかの提督たちの分艦隊指揮官にくらべてかなり見劣りするよな
近衛は弱いと陰口叩かれてそう

100名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 07:20:26.50ID:/vfwflBd
>>81
今は喫煙室廃止、屋内禁煙が大企業のデフォルト
喫煙室設置は昭和50年台後半くらいからじゃないかな

そもそも生産性低下させる設備を事業者側が提供するのがおかしい

101名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 09:13:47.26ID:Z+A/1KkB
軍隊じゃあるまいしガス抜き対策も必要だよ
まあ軍隊こそ余計にその辺大事かも

102名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 09:20:34.17ID:lhi7QJ1e
軍隊は待機時間が長いからタバコは必須なのよね
最近は携帯ゲーム機があるからタバコに拘る必要はなくなった

103名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 11:34:43.57ID:NzDaYXAO
>>94>>95
要塞対要塞はケンプの昇進試験だから、ケンプを死なせるつもりは毛頭無かったろう。

レンネンカンプの方は……同盟再侵攻したくて堪らない時だから、失敗を期待してたかもな。
結果は、自分が死んで再侵攻の口実を作ってくれたので、期待以上の働きだw

104名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 11:44:32.84ID:UzoOQxfY
要塞対要塞の頃はキルヒレス直後やからなあ

105名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 12:00:20.03ID:lhi7QJ1e
ケンプにキルヒアイスの代わりが務まるか否かの試験だった

106名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 12:07:48.05ID:ycdWOgrP
いや、他はともかく
キルヒアイスに関してはあり得んだろ

107名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 12:45:46.51ID:Pr8/Vskn
閣下がケンプも死ねばその程度の男みたいに言ってる時点でお察し

死亡の報を聞いて心底惜しんでるミッターマイヤーと弱者は当然の報いみたいなロイエンタールの反応の違いが面白かった

108名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 13:11:38.06ID:Nz4bq0Ln
そんなに惜しんでたっけ?
ラインハルトが部下の死を惜しんでるかどうかで
ミッターとロイエンの見解が違うみたいな話じゃなかった?

109名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 13:17:56.86ID:8sgWBjGM
>>108
それはそれぞれ別のシーン
ケンプの死知ったときのミッターマイヤーとロイエンタールの反応の違い
ミッターマイヤーにラインハルトへの不信を酒の席で漏らすロイエンタール

110名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 13:18:16.80ID:SY83atvy
ケンプはラインハルトの部下達の中では比較的歳上だからな。プライド満たさせる為にも選んだ感じなのか。

111名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 13:44:44.89ID:Nz4bq0Ln
>>97
ゾンバルトじゃね?

>>99
ラインハルト直衛艦隊の指揮官達も同盟軍の包囲下で24時間戦ったんだし
それなりに優秀なんだろうけどな
守勢のときもトゥルナイゼンが暴走しても戦闘自体は互角っぽいし

112名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 14:11:19.56ID:lhi7QJ1e
>>106
かわりはあり得んという結論が出てしまったので
帝国宰相自ら遠征軍の指揮を執るというさらにあり得ない状況に陥った

113名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 14:52:13.86ID:2ziiltx4
>>110
ケンプの管轄内宙域での小競り合いで部下が負けたから(ユリアンの初陣の所な)
その汚名を返上する機会を与えようとラインハルトが取計らったんだよ
それが無かったら同じ大将の中から別の提督が選ばれた可能性が高い
副司令官ミュラーはほぼ確定だろうが

114名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 17:16:09.72ID:P8F2h8RP
加えてミッターマイヤーとロイエンタールが「ナンバー2」化するのを好まない
オーベルシュタインの思惑とも

115名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 17:38:58.53ID:lhi7QJ1e
なにもかもキルヒアイスがいなくなったせい

116名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 18:01:00.88ID:P8F2h8RP
戦いの後の反応が何気に酷いよね
ケンプ死んだのに悲しむ素振りも見せず重症負って必死に帰還したミュラーに厳罰下すつもりだったとか
自分の常勝神話傷つけられた怒りなのか

ゴールデンバウム王朝時代の戦略的に無意味な遠征を散々言ってたお方のすることとも思えない

117名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 18:05:03.48ID:Pr8/Vskn
あそこで心変わりさせたのもヒルダがそう言う方向に仕向けたにしろ亡きキルヒアイスの進言(生きていたらこう言ったであろう)てのがまた寂しさ

118名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 18:06:02.36ID:EVJYqfxj
ゴールデンバウム王朝は健康ファシズムみたいなところあるから喫煙は禁止されてるんじゃないかな。
サイオキシンもただのタバコの可能性があるかもね。

119名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 18:08:56.77ID:EVJYqfxj
>>116
もともと無能な貴族はしね。みたいなところあったじゃん。それは部下も例外ではないんでしょ。
平民にもそれが適応されなきゃいいんだけどな。

120名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 18:11:36.99ID:Pr8/Vskn
タバコを吸えないから代替手段として、、、

121名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 18:18:35.30ID:EVJYqfxj
>>120
まあ、ロシアもそんな感じだしね。
危険人物にはゲームでも与えて時間を浪費させておいた方が平和なんだよ。

122名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 18:30:39.02ID:AM7JFubk
ロイエンも反対だがミスターレンネンを送るのもオーベルシュタインも反対だったんだよな
素直にメックリンガーあたり送れば良かったのに
ヤンもメックリンガーもサブカル系で似たとこあるしそう悪い関係にはならなかっただろう

123名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 18:41:54.06ID:EVJYqfxj
>>122
オタクはオタクでも、歴オタと美術オタでジャンルが違うじゃん。
で、ヤンはどっちかと言うとマルクス史観論者なので美術や巨大建築物は搾取の象徴とか言い出しかねないよね。
日々レスバトルするオタクを思えば、レスバトルの代わりに艦隊でバトルする連中だからそれはもう地獄絵図になるんじゃないかな?

124名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 19:17:42.79ID:AM7JFubk
>>123
マジレスすると隠居して嫁さんと暮らし趣味に没頭する生活を見てもおかしいとはレンネンみたくは思わんだろう
本人が芸術業エンジョイしたい派だから

125名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 19:36:51.63ID:OVPDOiIK
>>119
ラインハルトは自分に有用な人間は優遇して取り立てるけど、無用無益な人間には容赦ないというか理解しないからなー
非力な人民はシヴィライゼーションの人口くらいにしか考えてなさそうw

126名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 20:13:12.78ID:P8F2h8RP
トリューニヒトほどじゃないけど何か民衆を馬鹿にしてるような感じはある

127名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 20:14:59.82ID:EVJYqfxj
fate/SNのセイバーみたいに四面楚歌になってもおかしくないよね。
zeroの方はまだ弁明の余地があるが。

128名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 20:38:06.35ID:+KKnnueE
>>127
zeroのほうがまわりから拒絶や否定をされて孤立してなかったか

129名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 20:49:57.99ID:a/g9J6MP
>>112
ロイエンタール、ミッターマイヤーの両名に任せれば一定の成果が得られると
ヒルダが進言したのに、「余は戦いたいのだ」のひと言で済ます戦闘狂w

130名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 20:53:03.89ID:a/g9J6MP
>>116
要塞を完全破壊され、遠征軍16000隻のうち帰還したのがわずか700隻では、
激怒しない方が問題だろw

帝国宰相ラインハルトにとって100万将兵の生命を無為に損ねるのは
怒るに値しないのか?と。

131名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 21:20:53.10ID:8sgWBjGM
要塞?あんな出オチもん即ぶつけりゃいいのにwアドバイスとかしてやんないけどなw
みたいなノリで構えてたらボロ負けして帰ってきたから

132名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 21:22:49.22ID:EVJYqfxj
>>128

ランスロットに「ただこれだけは言える。アーサー王、あなたこそが”最高の王”であった。
あなたの下に仕えた誰もが・・・そう思っていました」と評価されてるし、騎士道に殉じているので。
誰にも理解されなかったのだとしても正しいことをするのもキリスト教徒としては正しい。

133名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 21:24:02.50ID:EVJYqfxj
>>131
報連相が出来てないよね。有能だとかそれ以前の問題だ。

134名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 22:11:33.68ID:lhi7QJ1e
>>131
言われなければそれができない人間はキルヒアイスのかわりにはなれないから
ラインハルトにとっては不要

135名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 22:22:14.53ID:RF9g6iht
平和とは無能が悪とならない時代

と言うのがラインハルトだからな
自分含めたこのスレ住人なんか乱世のラインハルト政権下じゃ見捨てられるだろうなw

トランプさんみたいなのが重宝されたりしてw

136名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 22:27:26.57ID:VY0ucDax
>>134
現場に丸投げして太平洋戦争で大敗した昔の日本、
現場に丸投げする今のブラック企業。
要塞なんか大金つぎ込んでるに決まってるんだから、現場の判断でぶつけるとか無理に決まってるだろ。
そういうのは上の判断だろ。
ラインハルトのどこが有能やねん。

137名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 22:31:04.00ID:a/g9J6MP
>>131
あんな高価な要塞をぶつけて壊してしまったら、帝国宰相と言えども首が危なくなるぞ。
ガイエ要塞もイゼルローン要塞も帝国の貴重な資産なのだからね。
おそらく価値は数個〜10個艦隊の建造費に相当するだろう。
ラインハルトはエラソーなことを言っているが、現実的な作戦とは言えないだろう。

>>135
トランプみたいなバクチ打ちをラインハルトが重宝するかよ。(マジレス)
あいつ、不動産業で博打打って6回も破産しているんだぞ。
ラインハルトに無能者!と怒鳴られて終わりだよw

138名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 22:35:15.86ID:VY0ucDax
>>137
自分の理解出来ない分野は不問にするヤツだぞ。
実際ケスラーなんか地球教徒のテロ防げてないのにクビになってないぞ。

139名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 22:41:11.73ID:VY0ucDax
製品作るために機械壊しておきました、
契約とるために採算の合わないサービスしておきました、
とか現場の判断で勝手にされたら経営者は困るだろうが。
それと同じこと要求してんのよ、ラインハルトは。
なんでケンプが悪いことになるのかわからん。
壊していいなら壊していいと、報連相しとけよ。

140名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 22:52:28.81ID:RF9g6iht
そもそもあの戦争そのものに深い意味はないからな
キルヒアイスがいたら絶対反対してた程度の代物

ラインハルトにしてみたらケンプのお手並み拝見以上のものはないからな

141名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 23:13:12.91ID:Av69uqoV
>>139
そう言って、本当に要塞ぶつけて壊したら、ラインハルトは自身が言ったことを忘れて
超激怒すると思うよw

次善手は、ガイエを固定化して持久戦に持ち込み、援軍を請うことだと思う。
たとえ撤退に追い込まれても、ガイエさえ残っていればイゼルローン要塞に対する
強力すぎる牽制になって、ヤン艦隊は動きが取りにくくなるからね。

その代わり、ケンプの昇進話は遠のくけどw

142名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 23:37:24.41ID:lhi7QJ1e
>>139
そこまで判断できるかどうかを含めてキルヒアイスのかわりなのよ
リップシュタット戦役でキルヒアイスが辺境の平定を行ったときは
ほとんど別働隊の全権を自分の思うがままに壟断してキルヒアイスは貴族連合軍を壊滅させてのけていたぞ

つまりその実績を前提にしてラインハルトはケンプを試験にかけたわけ

143名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/18(水) 23:44:26.04ID:rwohncvU
やっぱりカイザーも国内向けにヤンと会談するのが待ちどうしいとか

ワクワクするとかってツイートしたんだろうか

144名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 00:08:43.39ID:zbDjXdJP
原作の要塞対要塞がキルヒアイスの代わりになるかどうかの試験だとは全く思わないが
そもそもキルヒアイスなら『こんな無意味な出兵はおやめください』って正面から反対するだろうし
要塞ごとぶつける発想が出来たとしても、民間人を含む犠牲者の数を考えたら実行しない目の方が高い

145名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 00:19:18.55ID:udpnIkxn
キルヒアイス「宇宙を手にお入れくださいラインハルト様」
こんなこと言って死んだキルヒアイスが全面的に反対するとも思えない
キルヒアイスは理不尽を嫌う男であっても戦争を嫌う男じゃない

146名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 00:20:59.68ID:mrkZV9vG
ラインハルトも要塞ぶつける気はないよ
極端なことを言えばって言ってるんだから
ぶつければいいなんてのは純軍事的な話で
イゼルローンには100万単位の民間人もいるんだし実際ぶつけたりしたら
同盟の反帝国感情が高まって統治なんてできなくなるぞ
キルヒアイスもぶつけるなんて判断しないと思うし

わが軍有利の時点で戦線が膠着したので撤退の許可願いますとでも言っとけば
さほど怒られもせず了承されたと思うけどな
要塞ワープの準備も実際の戦闘指揮も悪くないと思うし
昇進はできないが見限られたりもしないんじゃないかと

147名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 00:29:58.31ID:VxGN6T2d
ただの簒奪者で逆賊だろ金髪

148名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 00:45:58.78ID:ZSaG9BEg
>>146
何したかったのか解らんな
ロイエンタールが作戦聞いた時点でドン萎えするわけだわ

149名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 00:57:08.06ID:9kIwe98I
ガ移動要塞はラグナロック作戦の時に有れば便利だったな

150名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 01:12:34.51ID:zbDjXdJP
>>145
第8次イゼルローン攻防戦に関していうなら、より武人よりのミッターマイヤーですら難を示してたからな

>>146
> わが軍有利の時点で戦線が膠着したので
そうなったら、入れ替わりに守備司令官を置いてにらみ合い、かねえ。
同盟国内がボロボロで再侵攻の余力なしとはいえ、イゼルローンに対する牽制はあっていいと思うし。
攻めたくなったら追加の戦力を送ればいいわけだし。

151名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 01:51:59.87ID:L1Tj55nI
>>148
ヤンも言ってたでしょ、この出兵に大した意味はないって

そんな無意味な出兵をキルヒアイスが賛成するとは思えない
せいぜいアムリッツァの人民の盾作戦みたいに消極的賛同だろう

152名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 01:54:21.61ID:L1Tj55nI
>>150
入れ替わる時点でケンプのお役ごめんになるので
出世を焦ってるケンプにはその選択肢はありえんな
だから援軍も要請しなかった

153名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 02:59:55.10ID:Rh191P5B
前にも書いたがイゼルローンを落とす必要なんて無いんだよ。
恒星アルテナを挟んでイゼルローンの反対側にガイエスブルク+駐留艦隊を置いておけば要塞は無意味になる。

落とすとしても、運用可能兵力は定刻のほうが遥かに多いのだから、適宜交代しながらイゼルローン近傍に
兵力を展開しておくだけで同盟領との連絡を絶たれたヤン艦隊は耐え切れずに瓦解する。

要塞を攻撃するのに同等の兵力しか与えられなかった時点で長期戦を志向して当然なのに
ケンプは何で焦ったんだろうな

154名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 04:15:37.34ID:m/GuMuIF
>>153
他の将「('・c_,・` )プッ、あんなの誰でも出来んじゃん!」
ケンプ「」
と言う未来が待ってるから。
戦略的にはその誰でも出来ることをすべきなんだけどな。

155名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 04:32:25.78ID:2rB0LphN
ラインハルトの時はガス型惑星を丸々使って敵を殲滅したからな。
戦争はそういうのが当たり前だと思ってるんだろう。
でも、言わせてもらえれば、そのガス型惑星を潰して処罰されなかったのは皇帝の外戚だからなんだよね。
普通の将なら処罰されて当然。
そこから資源をとって生活してる領民のことはどうでもいいとも思ってるよね。

156名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 04:33:34.06ID:pFyea8hs
>>152 >>154
だから、ここがケンプの限界なんだよね。

ロイエンタールなら、リップシュタットのときでも分かるように、不利になれば
自身の面子は二の次にして撤退もできるし援軍も要請できる。

157名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 04:34:59.20ID:2rB0LphN
ラインハルトは貴族の搾取がどうのこうの言うわりに、
自分の戦闘の結果がどんな風に民に影響を与えるか考えもしないよね。

158名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 04:37:38.88ID:pFyea8hs
>>155
レグニッツァが資源惑星なのか?というのは脇に置いて・・・

(事実上の)敵領土のガス惑星一つ潰したところで、帝国にとってなんら痛痒に感じないよw
むしろ、叛徒共の資源を使えなくしたのだから大戦果と言えるだろうwww

159名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 04:48:12.79ID:pzjem4N+
武人の誇りだの帝国軍の名誉だの抜かすビッテンフェルト他を
痛烈に弾劾するオーベルシュタインの場面が好き

160名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 05:18:06.28ID:ZSaG9BEg
後半の戦闘はもう無駄に死体こさえただけじゃね感漂ってたから
正直もっと早く言ってほしかった

161名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 05:50:27.07ID:aXSNad1j
はぁ?要塞に要塞を対峙させる?
イゼルローンなんて小惑星いくつかぶつけりゃぶっこわせるでしょ?
そのあと移動できるようになったガイエスブルグ据えればいいじゃないですか?

おまえらこんなケンプみたくないだろ

162名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 06:02:34.55ID:2rB0LphN
>>158
それもそうか。

163名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 06:15:09.89ID:syhtLKtU
>>161
それ以前の話で、無人艦衝突作戦を前倒しして駐留艦隊を無力化していれば、
イゼルローン要塞を破壊することなく陥とせたけどねw

164名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 06:58:31.64ID:yCnFHFEU
確かに、要塞を移動できるようになったんだからイゼルローンは破壊前提で物量投入して後から悠々とガイエスブルグを持っていけば良かったんだよな
3巻のラインハルトはやさぐれ気味だったからアドバイスしなかったのだろうか

165名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:07:20.93ID:syhtLKtU
>>164
アドバイスして動くなら、ケンプはその程度の男ということだ。
なんのために大将という高い地位にいて司令官をやっているのだ?

>>163 も港湾施設が長期に渡って使用不能になるから、イゼルローン要塞に
割と大きな損害を与える作戦だけど、もしミュラーの無人艦突入作戦が成功して
要塞駐留艦隊を無力化していたら、その後はガイエをイゼルローン要塞の牽制に
回してトールハンマーを封じ込めた上で上陸作戦を行い、司令部その他を占拠。
イゼルローン要塞奪還作戦は成功していたはず。

わざわざ要塞を破壊する必要はない。

166名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:12:14.21ID:2rB0LphN
>>165
それを戦略がないと言うのだ。

167名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:25:20.67ID:08IQ5VnS
要塞対要塞はケンプの昇進試験。それ以上でもそれ以下でもない。
だから、ラインハルトもアドバイスができなかった。それは、運転免許の卒業検定で教官が補助ブレーキを踏むようなものだから。

ケンプも決して愚かではないから、これが自分の昇進試験でなければ、いくらでも援軍を要請したことだろう。
だが、昇進試験なので、それはやりたくなかった。まして要塞をぶつけて壊すなどもっての他。
ケンプが要塞をぶつけることを思い付いたのも、艦隊戦で敗北して自分の昇進が絶望的になり吹っ切れた時だった。

ケンプの昇進試験だった。その1つの事実が、多くの局面でケンプの判断を誤らせたのだと思う。

168名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:25:56.98ID:2rB0LphN
戦略ってのはそのあとの政略のためにあるんだから、政治的にあれをしてほしい、してほしくない、みたいな意見のすり合わせがあって当然なんだよ。
それを戦術レベルの指揮官に好きにやれと言ったらそのあとの政略や戦略をどう構築するつもりだ?
もし、ソンミ村みたいな政治的にまずいことをされたらどうする?

169名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:26:24.90ID:syhtLKtU
>>166
別にケンプのやったオーソドックスな要塞攻略戦でもよかったんだぞ。
自身の面子に固執した挙句、トチ狂って要塞をぶつけようとしたのが
大失敗だったとも言える。

ケンプ自身に要塞攻略における確固たる戦略が無かったとも言えるね。
(引くということを考えていなかったことも含めてね)

170名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:27:06.27ID:2rB0LphN
>>167
昇進試験のために百万人の将兵の命を賭けるのか?

171名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:29:18.56ID:syhtLKtU
ケンプに異常な戦略眼があったら、イゼルローン回廊に向かわず
フェザーンにガイエ要塞を動かしていたかもwww

さすがに、ラインハルトにイゼルローンを攻略せよと命ぜられているから
それはないかw

172名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:30:36.27ID:syhtLKtU
>>170
そうだよ。
しかも今回は移動要塞まで投入しているのだから、昇進試験としては
損害が抑えられて楽勝な部類に入るよ。

173名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:32:45.70ID:syhtLKtU
>>170
はっきり言って昇進試験としては、ヤンの第13艦隊によるイゼルローン要塞攻略
に比べれば超のつく楽勝だねw

174名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:33:58.08ID:D38Qnq5m
>>170
卿は、未熟な運転手が事故を起こしたら大変だからという理由で、路上教習や卒業検定を廃止するのか?

175名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:34:14.97ID:2rB0LphN
>>172
要塞攻略戦に敵と同数の兵を用意するのは愚策だから、ラインハルトのシゴキ目的でなければ、攻略出来ません、が正解になるな。

176名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:39:28.67ID:syhtLKtU
昇進試験には、ケンプが変に戦況を隠蔽せずに報連相できるかというのも含まれていたりしてw

ロイエンタールなら悪びれずに不利な状況を自分の意見も交えて報告するだろうけど、
ケンプはそれができなかった。

177名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:39:41.47ID:2rB0LphN
>>174
少なくとも基本操作を教えることや助手席ブレーキで制御してコントロール下で慣れさせてから試験すると思うよ。
少なくとも新兵器でぶっつけ本番ではやらない。

178名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:40:29.91ID:2rB0LphN
>>176
その線が濃厚ですな。

179名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:41:08.13ID:syhtLKtU
>>177
新任少尉の試験かよwwwwwwwww

少なくとも帝国軍大将の試験ではないねw

180名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:48:10.21ID:2rB0LphN
>>179
そっか、そうやって帝国は試験してたのか。よく滅びなかったなー。

181名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:59:03.28ID:AkcccLzi
百万人だからだいたい和歌山県や香川県に匹敵する人口の将兵の命を賭けて昇進試験するわけか。
その兵を1人養うために10人の労働で支えてると考えても、
毎回昇進試験のために東京都くらいの財産と一都道府県くらいの人口が減っていくんだから、
そりゃあゴールデンバウム王朝は滅びて当然だな。

182名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 08:01:44.96ID:AqykwF1i
ぶっちゃけ要塞内には民間人が100万人と言っても
現実でも軍施設内の非戦闘員は民間人扱いにはならないんじゃないの?

イゼルローンとガイエを対峙させといて残りの軍でフェザーン突破してハイネセン直撃しとけば良かったのよ
二正面に対処できる戦力は同盟にはないし
ヤンがフェザーン方面に向かえば不在じゃいずれイゼルローンも抜かれるし

183名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 08:06:49.35ID:yCnFHFEU
流石に三巻の時点ではフェザーン突破する体制は整って無かったんだろう
ほぼ実権を握っていたとはいえ攻め入るだけの大義名分が無かったし

184名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 08:34:52.07ID:L1Tj55nI
ロイエンタールがイゼルローン取り戻した時暗にケンプとの差を描写てるからな
報告も自分が取り戻したぜ褒めてくださいカイザーではなく
ちゃんと相手が半ば放棄した旨をキッチリ報告したんだろうし

そもそもロイエンタールだったらあんな要塞移動戦みたいな下らん任務は喜んでる受けないだろうし
受けるにしてもそこまで躍起になってやらない
不利と見るや撤退するだろうし

185名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 08:38:18.05ID:D38Qnq5m
>>177
卿はケンプを何だと思っているのだ?
無能を許さぬラインハルトの元帥府に当初より在籍していた大将だぞ。
アムリッツァ・リップシュタットの二度の大戦でも艦隊を率いて戦果を挙げている。
要塞対要塞戦に至る前も、移動要塞の運用という前人未到のプロジェクトを指揮して完璧に成し遂げている。
そのケンプが、基本操作も知らず運転にも慣れていない初心者であるわけがなかろうが。
第1巻〜第2巻を100回読み直してきたまえ。

>>180
横レスだが、実績も充分な大将であるケンプを新任少尉か何かと勘違いしている卿に対する皮肉だと思うぞ。

186名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 09:11:42.34ID:udpnIkxn
ケンプへの試験は、死んだキルヒアイスが行うはずだった
同盟侵攻作戦の総司令官が務まるかどうかを試すものであった

初心者へのテストとはわけが違う

187名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 09:58:24.86ID:ME8iYz3r
プーチン大統領が銀英伝に居たら面白いだろうなぁ
ラインハルトとオーベルシュタインとケスラーの長所を併せ持った最強キャラに、ヤンウェンリーは果たして勝てるのだろうか

188名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 10:37:54.34ID:mrkZV9vG
>>182
帝国軍からみた同盟は全員反徒だから民間人虐殺しても
テロリスト始末したってだけだとは思うよ
同盟の存在自体みとめてないから戦時国際法みたいなものはないだろうし
極端な話ハイネセンに核攻撃したって法的には問題ないだろう

ラインハルトが同盟市民全滅させるぞって思想だったらぶつけりゃいいけど
そうでないならぶつけるのは悪手
同盟市民が要塞内にいたんだから民間人虐殺されてもしょうがないとは考えてくれないってだけ
実際ロイエンタールだって汚名を着せられるのを嫌がって
民間人連れて撤退するヤン艦隊を追撃しなかった

189名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 10:50:58.52ID:ZSaG9BEg
要塞砲合戦でえらい死んでたけどええんか

190名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 10:52:11.41ID:lP5ygA8G
反徒って何や

191名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 10:54:19.27ID:OGzqI96B
ぶつけるのはヤンラインハルト両者が有効と考えてるので作中においては有効と言う位置付けでいいかと
惑星じゃなく戦略目的の要塞なんだし
明らかに逃げの一手のヤン提督の箱舟隊とは訳が違う

192名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 11:30:11.68ID:PmAae2EW
>>190
叛徒は叛徒じゃね?
銀河帝国は自由惑星同盟のことを思想犯によって構成された辺境の叛乱勢力として定義しているから、
ルドルフ大帝が定めたもう原理に則るならば同盟人は一人残らず犯罪者だし、帝国において犯罪者に権利などない

193名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 12:21:13.00ID:mrkZV9vG
>>189
よくはないけど、ぶつけた場合とはケタが2つか3つは違うから
それに打ち合いで死亡したのは兵士4000人で民間人ではない
内部構造もしってる帝国軍は民間人居留区を避けて攻撃することはできる
実際最初に攻撃を受けたのは砲塔と兵器庫
もともと外壁側に民間人居留区はないとは思うけど

194名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 12:52:18.16ID:mrkZV9vG
>>191
明らかに有効なら極端なことを言えばってつけないのでは?
有効なのは否定しないけど実際に実行したら様々な弊害があるって感じじゃないか?
やれるとしても明け渡さなければぶつけるから明け渡せと脅しをかけるぐらい

明らかに逃げの一手と言ったって要塞は明け渡すから民間人連れて脱出させてくれって
帝国側と交渉したわけじゃないし、輸送船に乗ってるのは民間人とは限らん
(実際に輸送船を爆破して敵艦隊に打撃を与えたばかり)
追撃したとしても表面上は作戦行動中の敵艦隊攻撃したってだけの話なのに
それでもロイエンタールは汚名を着ることになるとは思ってる
確実に民間人が全滅する要塞ぶつける作戦実行したら当然汚名を受けると思う

195名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 13:21:17.68ID:AqykwF1i
>>188
いや、作中では民間人いるから〜という扱いだったけど
現実じゃ基地内の非戦闘員も事前に避難してなければ
軍構成員として見なされるんじゃないかと思って。
そうじゃなきゃ軍施設に避難民を受け入れたら相手は攻撃できない人間の盾作戦が成立してしまうし

なので本来なら気にせずやっちゃっていい場面だったんじゃないかなと

196名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 13:23:55.07ID:9gXZ+6y0
>>194
汚名は受けてもそれを補って余りある実利があるからなあ

まあ実際あそこで要塞同士でドカンしたら両方の駐留艦隊が睨みを効かせるグレーゾーン地帯になるだろうな
それでも要塞起点で領空握られるよりはるかにマシ

197名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 13:30:36.97ID:ZSaG9BEg
逃げる民間人だからロイエンタールは見逃したわけで
要塞に籠もった場合の民間人のことは一切触れてないし

198名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 13:33:18.95ID:E5NtUlrp
もうじきヒロシマ ナガサキの日が来る

勝利のためなら民間人を大量殺りくも軍人は実行する
もちろん批判はできるさ 後からいくらでも
でもアメリカで彼らは英雄なんだよ……

199名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 14:28:12.79ID:AkcccLzi
>>185
>>186
そうか、ここのスレの住人は対要塞戦で敵と同等の兵力を用いるのは当然のことで、しかも防衛側の将はヤンウェンリー、それを将の昇進試験程度の難易度と考えてるわけか。
なるほどね。

200名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 16:00:49.02ID:9kIwe98I
要塞の維持管理部門なら軍属だろうし、歓楽街や商店主や従業員も間接的に要塞維持に携わってるから、純粋な民間人とは見なせないのでは。

201名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 17:07:04.19ID:828KoEya
>>200
だったらオフレッサーの時も外壁から艦砲射撃で攻撃すれば良かったことになるね。
銀英伝キャラ的には「ないわー」って感じだったけど。

202名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 17:51:00.23ID:PmAae2EW
だからよほどのバカか天才でもない限り、要塞同士をぶつけるなんて発想には至らないのだろうよ

203名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 17:57:14.40ID:iGfuaoWr
>>187
プーちんは多分ルビンスキーとラングの要素も持ってるぞ

204名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:04:37.58ID:4xi/TdE6
要塞に ぶつけるならば 小惑星

205名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:05:27.12ID:4xi/TdE6
それはどういう意味かね?
下手なハイクですよ 

206名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:15:52.37ID:ZJSXQanu
>>202
ヤンがケンプに同情してたからな
余程追い詰められてトチ狂ってこんな決断に至ったんだろうって

207名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:20:45.23ID:NTVKEfrf
つうかワープ航法って極論すると質量兵器にミサイルやレーザ以上の速度を持たせられるってことだからな
突き詰めると戦争なんて亜空間石合戦になってしまっても不思議はない

208名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:24:08.01ID:aXSNad1j
マイクロフト「ぼくたちは地球に石を投げるのです」

AIが到達した結論だからなあ

209名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:25:26.76ID:5E9VPa7I
>>207
そうなった作品が小川一水の導きの星だな

210名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:26:40.79ID:ZSaG9BEg
宇宙戦争モノに石でもぶつければいいじゃんは言わないお約束よ

211名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:33:26.50ID:828KoEya
アインシュタイン「第三次世界大戦がどのように行われるかは私にはわからない。だが、第四次世界大戦が起こるとすれば、その時に人類が用いる武器は石とこん棒だろう」
つまりこの石とは小惑星のことだったんだよ!(キバヤシ風)

212名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 19:00:08.34ID:AqykwF1i
SWの最新作で戦艦をワープ(ハイパードライブ)で要塞にぶつけたら一発KOをやっちまったからな
今までワープは次元を歪めて云々ってことで質量がそのまま移動してるんじゃないって解釈だったのが
質量を移動させてるってことになったから
これからは隕石でも何でもぶつければ解決してしまう、味も素気もない世界になってしまう
何で君らチャンバラしてんのって話に

213名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 19:09:50.20ID:828KoEya
>>212
そりゃアホだからよ。
どうしても勝敗を決めたきゃテレビゲームでも、ガンダムファイトでも、女艦長の美人コンテストの方がよっぽど健全よ。

214名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 19:27:24.68ID:828KoEya

昔の悪役「オモチャで世界征服!」
ワイ「アホか!戦争ナメんな!」

昔の悪役「オモチャで世界征服!」
ワイ「フーム、アリだな。そっちの方が平和かもしれん。」
総力戦になれば人類滅ぶからね、仕方ないね。
世界征服してわざわざ面倒抱えるってのも一周回って善人かもしれんね。

215名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 19:55:29.39ID:aXSNad1j
石ぶつけりゃ楽勝じゃんをうまく物語にしたハインライン

216名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 20:08:47.28ID:lP5ygA8G
>>211
有名な皮肉だが、そこまで文明が崩壊したら世界大戦は起きない

217名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 20:18:04.61ID:zIIbnO9b
外伝でのラインハルトの初陣から原作ラストまでの作中での戦死者の総数ってどのくらいなんだろうか?

毎回都市レベルの人間が死んでたら死生観も違うよな

218名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 20:20:04.48ID:828KoEya
>>217
毎回和歌山県とか香川県が消滅してるような話だものな。

219名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 21:03:17.42ID:mrkZV9vG
>>217
調べるからしばらく待っててくれw

220名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 21:44:21.45ID:aXSNad1j
帝国人口500億
同盟人口300億

帝国5億
同盟3億

これぐらいまでなら一度に動員できるな
20年ぐらいかけてかなりムチャして50億と30億ぐらいまでなら社会基盤はボロボロなるけどいける
この数字以上に死んでたらおもしろい

221名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 21:50:19.60ID:WrVEi7Wn
>>217
帝国同盟双方で3000万人ずつ、計6000万人ぐらいと推定。
その大半が帝国領侵攻作戦とリップシュタット戦役によるものだけどw

>>220
兵士は動員できても軍艦が用意できないw
1億人だけでも、それに対して100万隻も用意したら財政が死ぬwww

ついでに言っておくけど、人口は帝国が250億で同盟は130億だよ。

222名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 00:21:21.70ID:rlxU47hL
千年二千年後にそんなことがあるなら一日一善で

どちらかの軍営でもいいから活躍できる人物に生まれ変わりたいものですね

223名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 07:06:11.06ID:NPJGqGsw
実のところ千年もしたら人類は滅んでいるか意識の電子化が
実現できていて陣取り合戦なんかやってないんじゃないか

224名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 07:13:07.02ID:vURa0rD9
>>223
エースコンバット3みたいなことにならなければね。まあ、スカイネット、もといグーグルの一強だろうし、銀英伝みたいなことにはならないだろうね。

225名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 10:39:06.71ID:nNYH4JkE
今年になって初めて小説とアニメを全部見終わった

連載当時の読者はルビンスキーの急速な劣化に違和感を持たなかったのだろうか

あらかじめ10巻で完結させることが決まっていて、
有能すぎるルビンスキーをどう始末するか作者が悩んでヤケクソになった感じ?

ドヴィリエの最期も「え??」って感じで白けた

ヤンの死についてはものすごく気合いを入れて描いてる感じだったけど
ルビンスキーとドヴィリエ、
あとアルスラーン戦記のエステルの最期があまりにも雑すぎないか…

226名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 11:19:44.38ID:EXNTdE5r
>>212
ちょうど今日レンタルしてきた「最後のジェダイ」を見たところだけど
要塞じゃなく巨大戦艦では?

227名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 11:38:12.86ID:58xgtQMG
>>225
ルビンスキーは拠点であるフェザーンを失った時点で手足をもがれたも同然だから活躍のさせようがないんだよな…
地球教に身を寄せてもテロリスト以上の事は出来ないし、帝国に占領された後にフェザーンの代表者のままで居られるわけもない。

ドヴィリエはオーベルシュタインと並んでラインハルト亡き後の不穏因子全排除キャンペーンの犠牲になったとしか…
ラストで排除できなかったら新帝国は果てのないテロとの戦いを強いられる訳だしね

228名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 12:14:22.83ID:kYuAtukU
宗教テロリストは小説より現実の方が圧倒的にしぶといな

229名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 14:21:09.16ID:tZhwtKqI
>>216
風の谷のナウシカ世界の地図が、現実の黒海周辺の地図と同じなのは有名。
多分作者は、人間が住める場所はあの程度の面積が数箇所程度って想定でしょ。
設定だと、風の谷の人口が約500人だし、あの世界全部で1000万人〜2000万人とかが
精々でしょうね。
これでも想定が多いかも?
飛行船とか有るけど、トルメキア帝国の外征軍でも多分三万とか五万とか。

230名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 14:49:59.10ID:LAfoMPcp
ルビンスキーのあの落ちぶれぶりは好きだけどな
ドミニクに「ルパートを売ったようにおれも売るつもりか」なんて言って心底見下げ果てた目で見られるところとか
惨めさがいい

231名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 14:50:50.20ID:vURa0rD9
>>228
組織ではなくバラバラの意志を持った個人が相手だからね。

232名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 15:47:49.98ID:g7TjtlLU
地球教の幹部連中や主要戦闘員全滅させてもまだ地球に参拝に行ってなかった末端信者とかも沢山居たろうし
迫害のおかげで却って悲劇的な箔がついて結束深めそうだよな
反ローエングラム派の組織が現れたら真っ先に結託しそうな感じ

233名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 17:10:19.14ID:2ezgWSso
>>199
自信が無いなら試験を辞退すればいい。
と言うか、軍人辞めちまえ。いずれ帝国軍が同盟領に侵攻すれば、否応なしにヤン・ウェンリーと戦うことになるのだから。
その時になって、ヤン・ウェンリーには敵わないと泣き言を言うつもりか?
同等の兵力では不足なら、援軍を要請すればいいだろうが。その判断ができることも将帥に必須の能力だ。

正直、君のレスのあまりの幼稚さに唖然とした。君がリアルで小中学生なら仕方ないとが、まさか社会人ではあるまいね?
もしも社会人でそんな甘え切った思考だとしたら、本気で深刻な問題だぞ。

234名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 17:42:31.95ID:vURa0rD9
>>232
ユダヤ戦争のあとユダヤ教が滅びたか?って話なんだよね。
そのあとも金持ちのユダヤ人はたくさんいるし、ノーベル賞受賞者もたくさんいるからね。

235名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 17:54:00.54ID:Bctvtmu9
まぁ 宗教の根絶は難しい けど不可能ではない
歴史上滅びた宗教は数多い
一番簡単なのは違う宗教で塗りつぶすことなんだが

236名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 17:54:44.52ID:I8JNTZWP
>>233
城攻めの歴史も知らんのか…
検索しようとも思わんのか…
銀英伝で歴史を知ったような気分になってそういう発言をしたのなら有害にしかなってないよ。
おとなしく聖書でも読んでなさい。

237名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 17:59:37.98ID:I8JNTZWP
>>235
カトリックは見た目排他的で塗り潰したかのように見えるけど、全然塗り潰せてないぞ。
イスラームはカオスな状況になってるし、
仏教は日本のそれを見ればわかるけど現地化して原型留めてないからね。
同じ宗教を信じてても考えてることバラバラとかよくある話よ。
教祖ってのは少なくともカトリックは宗教上の親の代理人だから、例えドラ息子でも親を殺されてイラッとしないヤツはいないわな。

238名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 18:14:25.90ID:I8JNTZWP
http://suliruku.blogspot.com/2017/10/blog-post_54.html?m=1
小説読んで小説書くとこれに陥るから気をつけよう。これには歴史小説や仮想戦記モノも含む。
再現実験出来ない限りは知らないのだと思うようにしようね。

239名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 18:31:34.48ID:2ezgWSso
>>236
へぇ、現実の歴史上に要塞対移動要塞の戦いがあったんだ。
いつどこであった戦いだか教えてくれ。
俺も色々と検索したんだが、銀英伝しかヒットしないんだよ。

240名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 18:57:13.55ID:I8JNTZWP
>>239
城の回りに砦とか接収した館とか使って取り囲むとか常識やろ…
どうやって兵士に生活させるつもりなんだ?
そこまで水を運ぶか?トイレとかどうする?食事は?
テントで取り囲んでるようなのは常識で考えて交代制でしょ。

241名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 19:06:05.93ID:VWie+B9X
くだらな
>>239は城対城、要塞対要塞の戦いを聞いているのだが
誰が攻城側の居住スペースについて聞いてるんだ?

242名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 19:10:28.04ID:h/ZMZ7eV
墨俣一夜城という前例があるだろうに

243名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 19:24:44.25ID:gFmf7LeG
>>225
戦争ものに宗教を持ち込んだのは当時としては画期的だったんだよ
作中でビッテンもいってる通り、竜頭蛇尾な気もしないではないが、あれを越える作品も思い浮かばない、それだけ難しい題材ということだ
あんまり気合い入れすぎるとメインの二人を食っちゃうし

244名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 19:32:18.05ID:LAfoMPcp
「生き残るのは帝国か、同盟か、地球か…それともおれか」

「切り札がなくても勝負しなければならんときがあるのだ」


クッソ情けない凋落ぶりがすき

245名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 19:33:11.91ID:GgfLK7hc
>>243
コナンザグレートやボトムズがあるぞ。

246名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 19:59:58.97ID:kYuAtukU
どんな隠し玉があるかと思ったら地下で地味な嫌がらせしてただけだもんな
ルビンスキーよりケッセルリンクが生きてた方が面白くなったかも

247名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 20:15:54.01ID:mhdyqLT4
>>240
既に指摘されているが、要塞対移動要塞の問題を居住スペースの問題にすり替えている詭弁だな。
何のことはない。お前自身が>>238に陥った見本になっていたわけだw

>>242
へぇ、墨俣一夜城は移動するんだw敵の城に体当たりできるんだwどこの城に体当たりしようとしたの?w

248名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 21:19:57.46ID:SdiswI2+
>>247
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/攻城塔
検索しといたぞ。

249名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 21:32:06.22ID:KvD/Edo2
>>248
新説:墨俣一夜城は井闌車だった!

それはともかく、移動要塞と言われて墨俣一夜城を示すのはまだ理解できるが、城と攻城塔の区別がつかないのは処置無しだな。
攻城塔とは、その名の通り城を攻めるための兵器だ。回廊に攻城塔を置いて難攻不落の拠点になるとでも思っているのか?

250名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 22:57:39.37ID:SdiswI2+
>>249
めんどくせーな。
ほらよ。


https://www.google.co.jp/search?q=トラック同士+衝突&client=ms-android-sonymobile&prmd=vin&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwiBv9i66q3cAhWLzbwKHah_BDYQ_AUIESgB&biw=360&bih=512
トラックをトンネルに置いたら簡単なバリケードになるぞ。

251名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 23:19:28.21ID:KvD/Edo2
>>250
とうとう要塞・城とトラック・バリケードの区別すら付かなくなったか……

攻城塔なら、まだ同じ建築物だと言い張れたが、トラック・バリケードじゃ強弁すらできない。
移動要塞の例を訊かれてトラックと答えたら、まず間違いなく認知障害を疑われるだろう。

252名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/20(金) 23:54:35.42ID:SdiswI2+
>>251
お前、冒険風ライダーだろ。

253名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 00:21:54.15ID:WAsNMmQw
>>251
ウォーワゴンとかマイナーだもんな。
知らなくても無理ないわ。
あれを現代的に解釈したらああなる。

254名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 00:56:29.59ID:PH2O1Jf8
オッサン同士仲良くしようぜ!
俺はシャフト役やるからおまえらルビンスキーな

255名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 03:08:44.91ID:pHgJybCz
機動要塞で要塞に突っ込むとかどうとか話してるが、
おまえらあと20年もすればコンビニに車で突っ込むことになるんだから、
作者が若気の至りで書いたような小説なんか真に受けるのはもうやめて、
召される神仏のことでも考えた方がいいよ。

256名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 03:11:38.31ID:QBpdVHX5
>>255
無理だろ
車もてないから

257名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 03:11:57.52ID:0uFEWYQh
>>246
旧同盟領で流通を大混乱させたこともあったけどな。
キャゼンヌが、よい政治の基本は民衆を飢えさせないコト、とまで言ってたんだから、
飢えた民衆が出てる地域もあったんだろう。
まあ、大混乱だけでは、なんの意味もなかったけどな。

バーミリオンの前あたりで、帝国領内で飢え死にが出るほどの大混乱を起こせてたら、
ラインハルトも同盟攻略を一旦は諦めて撤退する可能性もあったし、
同盟との連携も不可能ではなかったのにな。

258名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 04:02:48.50ID:pHgJybCz
>>256
皮肉な話だ。口裂け女だとかこっくりさんだとかに夢中になってた世代が車やマイホームが持てて、それよりははるかに唯物論的な考えが出来る世代がそれらを持てないとは。

259名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 04:25:06.00ID:XAllMjRC
>>257
バーミリオンあたりの頃は、ルビンスキーは地下に潜伏中で、帝国軍は
必死こいて行方を追っていた。
そんな時期に大々的な破壊工作を実行していたらルビンスキーの居場所が
特定されて、以後の陰謀伝説が半減してしまうよw

ルビンスキーが破壊活動をやるようになったのは、フェザーン占領から時間が経って
帝国軍や治安当局に隙ができ、かつルビンスキー側も下準備がおおむね終わった
からだ。

260名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 04:46:05.92ID:y/tByYno
やることが破壊活動な時点で落ちぶれ感あんのよ
結局なんだかんだボルテックのがフェザーンらしい行動してたし

261名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 05:23:50.04ID:pxtL7CUP
>>258
夢を持てる世代が個人的でささやかな夢を実現できて
夢を持てない世代は実生活でも夢のない暮らしをする。
非常に分かりやすい構造じゃないか。

262名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 06:18:10.90ID:pHgJybCz
>>261
夢ってのは信じることだ。
信じることをさんざんバカにしてきたんだから当然の報いだな。
その報いを受けた身としては、
作中で否定された神の名誉を回復して、
皆に神を信じて欲しいのだ。
どんな神を信じるかはともかく。

263名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 06:21:35.41ID:7c6BdMD8
なるほど オーム真理教がいかに愚かな集団か知らない世代がオームに入信してしまう現状がまさにそれか

264名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 06:24:39.52ID:pHgJybCz
>>263
逆だぞ。何も信じてないからこそああいうのにコロッと騙されるんだぞ。
まあ、化物語の貝木の受け売りだけどな。

265名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 06:31:05.75ID:KlTusP7R
もうちょい長く信じて部活とかに励んでたら合コンとかに連れてってもらえたかもしれないのにな。
なんにしても粘りがないよね。

266名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 06:36:21.79ID:/0oeE+to
自分がそういうところが多少あったから言うが、ルビンスキーに失望した人って、要は、強大な影のラスボスルビンスキーを倒すためラインハルトとヤンが共闘して、ジャンプマンガ見たいなライバルが仲間になる展開で大団円…みたいなラストを期待してたんじゃないの?

267名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 06:55:26.92ID:NLLzKWiq
ルビンスキーは地球教を乗っ取る気概もフェザーン商人としての意地も見せなかった故の凋落に見えるな
ドヴィリエと結託して地球教を自分の尖兵にすれは黒幕感は出たし、
勝手に黒幕ごっこをやってろと地球教に見切りをつけて雲隠れ、その後宇宙規模で躍進した企業の役員として紛れていた…とかなら印象も変わっていただろうけど

268名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 07:13:45.03ID:KlTusP7R
地球教も地球教でふたをあけてみればフリーメーソンと同じくらいのガッカリ感あるからな。
序盤の派手な触れ込みは陰謀論かなにかだったんだろ。

269名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 07:28:02.27ID:Hoz7Hhzj
当初は三國志にするつもりだったから、フェザーンの「力」として地球教を使うつもりだったんでしょ。
でも、話を進めるうちにモンゴルvs南宋になっちゃったから、第三勢力は出番が無くなり
終盤での在庫処分みたいな扱いになったんだよ。

270名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 07:50:22.95ID:WE1ruloA
(宇宙)横山三國志の呉の孫権ポジだと思ってたら
徐州を追われて劉表の元に身を寄せたまま
特に何をするでもなく再び曹操に攻められて滅んだ劉備って感じ

271名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 08:39:29.57ID:fhmiaHA/
最期が一般市民も大勢巻き添えにした一種の自爆テロってのも情けなさ倍増の原因だな
あまりに見苦しい

272名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 09:00:35.65ID:KlTusP7R
>>271
ぶっちゃけ陰謀家(笑)よね。

273名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 09:11:07.32ID:QQSgZg5H
確かにルビンスキーは竜頭蛇尾で終わって残念
最初のころはワクワクしていたんだが  もし改竄するとしたら
やっぱりフェザーンをラインハルトに売り飛ばして新帝国の
閣僚にでもなって政治的な陰謀劇をやってほしかった

ルビンスキー財務尚書VSオーベルシュタイン軍務尚書とか見てみたくないw

274名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 09:11:22.79ID:KlTusP7R
運動不足の綿密な作戦なんざ、そこそこ経験積んだフィジカルエリートに押し切られるだけだ。

275名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 10:22:47.97ID:WE1ruloA
ルパートの殺意をもうちょいマイルドにして
ルビンスキーと対峙したときに拘束程度で済ませて懐柔
フェザーンにおける表の顔としてルパートに動かせて
ルビンスキー自身はハイネセンで糸を引くって感じにすれば
活躍の余地はあったろうね

276名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 11:07:22.19ID:X85i0PGs
ルパートとは似たもの親子らしいから、父のレベルも結局あんなもんなんだろう

277名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 11:13:21.18ID:lTbzU7nM
結局、エルフリーデは本当にリヒテンラーデ一族だったんだろうか?
ルビンスキーが本心かは知らんが「この女は精神異常」とか言ってたけど

278名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 11:42:46.03ID:iMYJZfPO
>>277
いや、あれは「精神を病んでいるってことにしておいてやるけど、そういうことだよね?」というラングへの分析能力アピールっしょ
あまりにも自分の失敗した計略を懇切丁寧に解説されるもんだから腹の探り合いはもういいとラングが音をあげてたし

279名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 12:39:14.04ID:1LsuIKpD
ぶっちゃけフェザーンは過去パートのみ有能

280名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 13:16:51.84ID:0Zbctdo7
ルビンスキーはラインハルトにフェザーンへの進駐を積極的に薦め
新帝国の宰相に就くみたいなルートがよかったんじゃないか。
そのうえで実権を握るべく暗躍するというような。

281名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 13:33:16.06ID:21+z+FPc
>>280
同感だな  もしルビンスキーが陰謀を企むにしても
フェザーンという公的組織が無ければテロリストにおちぶれるだけ
裏に潜った時ルビンスキーの運命は決まった 

当初 ボルテックの失政を待っていてフェザーンの民衆からの待望論を
待ち望んでいたが帝国の統治力を過小評価していたみたい

282名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 14:05:11.18ID:0uFEWYQh
ボルテックを切るんだったら、フェザーン回廊の通行権をラインハルトに売った「疑惑」の時点で切るべきだった。
どこからどう考えても「フェザーン回廊の通行権」は、フェザーン最大の切り札だろうに、
それを最初の交渉で渡してしまってどうするんだって話。

283名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 14:36:37.08ID:n56DMvCQ
ロードス島戦記の灰色の魔女カーラみたいに
あくまで勢力の均衡に拘る方が良かったなあルビンスキー
同盟は帝国領侵攻失敗でガタガタになったのだから
財政支援して、不穏分子の暴発を抑え、同盟政府の路線も勢力回復優先させ
その状態で帝国保守派残党と同盟させたり、
帝国領内の宇宙海賊にでも金ばらまいて暴れさせ、
ラインハルトの同盟領への侵攻を遅らせるとかすりゃ良いのに

284名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 15:07:00.38ID:0uFEWYQh
>>283
その流れだと皇帝誘拐も、ラインハルトの宣戦布告もないな。
カザリン・ケートヘンを誘拐して、帝国の辺境で銀河帝国正統政府を作ることになるのかな。

285名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 15:18:29.21ID:WE1ruloA
アムリッツァ以降じゃもう何やっても手遅れだろう

息のかかった軍人に会議で焦土作戦の可能性を指摘させて
十分に対策取って侵攻して挽回可能な程度の規模の損害に抑えるとか
成功なんてどだい無理だし

286名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 15:24:22.46ID:0uFEWYQh
>>285
そもそも遠征に行かなくても、支持率を10%上げるくらいなら、できそうだもんな。

287名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 15:27:47.67ID:21+z+FPc
>>283
う〜ん どうかな 同盟の戦時国債の購入していたみたいだけど
アムリッア・アスターテ・内乱でガタガタになった同盟の財政を
立て直そうとしたらフェザーン自身が財政に負担がかかりすぎる
んじゃないかな

勢力の均衡にこだわりたくてもそれができない状態に同盟が追い詰め
られたからルビンスキーは帝国に舵を切った  この後どう動くかが
ルビンスキーの運命の分かれ道だった思う

288名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 19:45:39.43ID:Hk0TaMYG
>>287 >>283
アムリッツァでの損害が同盟のGDPの100〜200%(誤差大)と推定されるから、
経済規模が同盟の3割程度に過ぎないフェザーンに支えられるわけがないw

289名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 21:10:51.96ID:n+hDfScg
>>285

同盟自身で何とかするなら難易度S級だがクーデタを阻止して第11艦隊と首飾りを保持したうえで
要塞対要塞でケンプを艦隊戦で打ち取ってガイエスブルクを鹵獲。フェザーン回廊出口付近に配置とかどうだ?

290名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 21:16:37.45ID:QCMlsDkY
幼帝誘拐を成立させなければ同盟再建までの時間は稼げたかもしれない
あれのせいで帝国の民衆にまで「同盟は貴族どもを支援する外道ども」というイメージが植え付けられてしまった

291名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 21:23:49.66ID:iyf40TLx
ルビンスキーの皮算用だと、アムリッツァ自体がイゼルローンに対する揺り戻しのはずだったからなあ。
ラインハルトがあそこまで徹底して叩くのが予想外で、逆に完全に天秤をひっくり返す羽目になったけど
>>285じゃないが、総攻撃開始の前に一度撤兵の協議が行われたタイミングで
根回しして早期撤退に持ち込んでたら、だいぶ歴史が変わってた。

敗戦後に『帝国を打倒した同盟史上最高の元首』の称号ゲットを狙ってたトリューニヒトや
作中で明言していたシトレ、と望む帰着はだいたい一致してたろうってのが皮肉だなあ

292名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 21:29:18.19ID:21+z+FPc
>>290
幼帝誘拐の発案者はルビンスキーなんだよね この時うまく
ラインハルトと交渉していたら確固たる地位を得れたんだが……

ボルテックがミスてしまった  彼を任命したルビンスキーの責任だが
ルビンスキー自身でラインハルトと直接交渉するくらいの覚悟と決意が
あったら未来が開けたかも  最後に病死は残念だが

293名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 21:36:12.39ID:Qh0FCuFm
別の陣営にいてラインハルトの人となりをきちんと理解してたのはヤンとビュコックぐらいか
ルビンスキーもレベロもそれを見誤って自滅した
ヤンの人となりに関しては謀反など絶対起こさないそれどころか政府の命令には逆らわないと見抜いていたのが帝国側のヒルダで同盟側の政治家はことごとく謀反を疑ってたのがなんとも

294名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 21:36:56.38ID:OJHEOi4W
まあ、早いとこラインハルトを暗殺してりゃ良かったな、ルビさん

295名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 22:29:00.73ID:NLLzKWiq
ラインハルトの暗殺を狙った人は少なくないけど悉く狙いを逸れてるんだよな…
半身とも言えるキルヒアイスを奪ったアンスバッハが一番惜しいところまで行ったか
キュンメルは自爆より対話を優先したから失敗したし、ヴェスターランドの被害者さんとオベを殺した地球教の皆さんは逆にロ朝の安定に寄与してしまった始末だし

296名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 22:40:47.87ID:iyf40TLx
一度は暗殺を狙ってたけど諦めてそのまま寝返った奴もいたな

297名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/21(土) 23:09:11.89ID:X85i0PGs
一番惜しかったのは、外伝のカプチェランカ基地司令官かね
アニオリだろうけど、弾倉交換が早い描写は良かった

298名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 00:55:45.66ID:MtzCffbn
>>294
暗殺されそうになったら怖くなって近くにいた女に射精して2代目出来たから歴史って怖い

299名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 11:41:59.09ID:bEyZevVs
>>293
合法(政界転身)非合法(クーデター)どちらにせよ簡単に自分らを追い込めるからな
さらにいくら手懐けようとしても尻尾も振らない
まあ政府に警戒されるのは当然だな、三流以下の権力維持にしか興味のないカスどもからすればなおさら

300名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 14:09:16.29ID:JrjAQavx
戦争中高揚して思わず一発やらかしてしまったのではなく
落ち込んで一発やらかしてしまったカイザー
しかし息子は元気になる

301名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 14:47:32.64ID:b0fnjGy4
気持ちとは
裏腹に息子は
そそり立ち

302名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 15:18:19.31ID:lbWn9kCK
>>293
同盟の政治家たちの気持ちもわからんでもないが
帝国軍がいつ攻めてくるかわからん時に査問会を開く
理由がわからん  戦争中で先日 遭遇戦(再侵攻の先触れ
と考えてもおかしくはない) があったばかりなのに
しかも 現実に進攻があったらヤンを直ちに迎撃に向かわせている

ヤンを虐めたいという心理はわかるが理性はどうねじ伏せたんだろう? 

303名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 15:19:24.43ID:wuKEthh/
もう死にかけてたから生物の本能で出来たんやろ

304名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 15:23:59.57ID:yxzpYeGp
同盟帝国とわずキャラの母親の異常な病死率
既婚女性だけがかかる不治の病でもあるのだろうか

305名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 15:56:53.63ID:bEdKJtMU
>>302
ものすごく視野の狭い人たちなのよ。
まずヤンを叩くことがあって、その先はどうでもいいというかそもそもあまり考えてない。
働いていない理性は抑える必要もない。

306名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 16:15:33.61ID:b0fnjGy4
長期間における宇宙空間での生活は、男性の生殖器官に悪影響を与え、それが配偶者女性の身体にも及んでいるのでは

307名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 16:25:21.46ID:2El+bUXO
後半の数少ない爽快なシーンがトリューニヒト射殺となんとかオリベイラ騒乱死

308名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 16:25:51.24ID:udMsu6PM
やはり宇宙生活の影響で種無しウォルフ
ヤンも的中率は良くない
ロイエンタールもシェーンコップも数撃った末の的中率の悪さは異常
その点カイザーラインハルトは一発必中だから下半身は他より健康だった

309名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 16:57:05.39ID:wuKEthh/
いや、ロイエンタールとシェーンコップは普通に避妊してるだろw
避妊も数パーセントは失敗するから

310名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 17:05:14.75ID:yCSQPA0/
>>302
ヤバい時ほど会議開くもんだぞ。
一致団結してると思ってたらバラバラのことを考えてたってよくある話だしな。

311名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 17:10:08.26ID:yCSQPA0/
>>293
ヤンの目は普通に曇ってたと思うぞ。
戦闘力はあっても政治力はないぞ。
捕虜の中にしれっとスパイ潜り込ますとか
そいつの行動を疑うのが当然だと思うよ。

312名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 17:44:44.82ID:mgXZjfvu
査問会はルパートの言う不当な勧告で同盟が断りづらい環境にあった事も無視できない
お茶どころではない!ってマスオさんも言ってるでしょ

313名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 17:51:40.88ID:JdZkMN7B
フェザーンの債務踏み倒してどんな問題が起こるのかさっぱりわからん

314名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 18:01:10.45ID:odz9aN3r
>>305
たしかに、どこかの国の野党は、与党を叩きさえすれば後は国民が
死に絶えようが性奴隷にされようが知ったことが無い!
と言外に豪語しているからな。(;´Д`)

315名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 18:05:31.74ID:yCSQPA0/
>>313
一度日本がアメリカの債権売ろうかな、って冗談で言ったら株価が暴落した。

316名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 18:16:52.14ID:UPE7nx1F
>>313
身近な例だとワイマール共和国時代のドイツかな  債務不履行
(本当はルール地方の占領が引き金だが)

債務踏み倒すと次の金が借りれなくなる  金が借りれないということは
財政が破たん 増税か紙幣の発行高を増やすから大インフレが始まる
こととなる

同盟の場合 フェザーンからどの程度金を借りていたかはわからんが
弁務官がビビッていたからかなり借りていたんだろうね

317名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 18:35:29.55ID:2El+bUXO
「紙幣の発行高を増やすというのは?」
こんな小学生レベルな提案するやつが最高評議会の委員長(何委員長かは知らんが)やってる国だしねえ…

318名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 18:42:06.12ID:odz9aN3r
残念ながら、似たようなことを既に実行しているお国もあることですし・・・

・・・量的緩和とか称して

319名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 18:52:27.50ID:yCSQPA0/
>>317
>>318
リフレ派はフォークだったわけだ。
あれほど反対した者を罵倒して間違ってたら責任をとると言った割には誰も責任を取ろうとしない。

320名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 19:13:05.91ID:y9Ee8/yF
極端な話同盟がフェザーン滅したら踏み倒し放題だが
あの時点では甚だ非現実的手法だからなw

321名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 19:55:28.22ID:UPE7nx1F
ちょっと興味があるのは同盟滅亡後 フェザーンが所有していた
帝国同盟双方の国債等がどうなったかなんだが   
帝国政府が接収したと思うんだが紙切れになったか有価証券として
有効活用したか

どっちもメリット・デメリットがありそうなんで経済学の見地から
想像するとおもしろそうなんだが頭が痛くなりそうなんでw

322名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 20:20:23.07ID:y9Ee8/yF
基本的に帝国が権利を有して同盟領側の産業から利益吸い上げる役目果たしたんでは

323名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 20:23:47.17ID:iZ4ASWdI
>>294
基本戦略が「他人に宇宙を統一させてそのあと支配権を奪い取ることで労せずして宇宙を手に入れる」だから
統一する前に殺してしまっては意味がない

324名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 20:27:53.72ID:yCSQPA0/
>>321
>>320
金を貸してるのは多分フェザーンにある銀行だから借金がなくなったりしないと思う。
もし、フェザーン政府が貸してて、それを武力で滅ぼして踏み倒したのなら二度と借金出来ないわな。銀行も踏み倒すヤツに貸したくないしな。
徳政令乱発するようなもんだよ。

325名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 20:31:19.86ID:yCSQPA0/
>>323
ルビンスキーは今現に金持ちなのになんだって統一して貧乏人抱えて銀河を支配しようと思ったのか…

326名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 20:44:38.53ID:rPyRB3UQ
っ地球教
便利だなー

327名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 20:50:33.20ID:cZCACnR8
>>326
現実の歴史で例えるのもどうかと思うけど、島原の乱も実は農民はキリスト教にあんまり興味なくて普通にとんでもない重税だから反乱起こしたらしいしな。キリスト教のせいにされたけど。

328名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 20:56:35.59ID:rPyRB3UQ
島原の乱がどうこの話に絡んでくるのか分からないけども
ルビンスキーもアムリッツァで決定的にバランス崩れるまでは三竦み構造を続けるつもりだったし
案外主目的は勢力拡大じゃなくて、ウザったい地球教と手を切る方じゃなかったのかなあ

329名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 21:01:41.63ID:2El+bUXO
>>325
そもそもフェザーンが地球教のフロント企業みたいなもん
歴代の自治領主も総大主教の言いなり、逆らえば死の制裁

ルビンスキーは地球教と手を切りたがっていたがラインハルトの大躍進を見て
総大主教には「帝国に銀河を統一させた後乗っ取る」と説明し
実際は「統一させた後に帝国の武力で地球教を壊滅させる」という戦略に変えた

330名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 21:19:05.64ID:cZCACnR8
>>328
あの竜頭蛇尾っぷり見てると陰謀論で大活躍してるフリーメーソンとか言う入会金45000円、年会費8000円のガッカリ秘密結社を思い出してね。
自分たちの無能をそういう少数派宗教のせいにしてるんちゃうん?って思ってしまうのよね。

331名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 21:25:10.85ID:cZCACnR8
>>329
それなら主体がルビンスキーから地球教に変わる。なんだって統一して貧乏人を信徒に加えなきゃならんのだ?
本当に腐敗してるなら金持ちだけか金を出してくれるヤツだけを相手すりゃいいでしょ。

332名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 22:02:02.07ID:rPyRB3UQ
腐敗したカルト全部が集金だけで満足するなら、今月頭の死刑執行は無かったんだよなあ
あとはさすがに原作読めとしか。読んでもわからんってなら、俺も説明できる自信がない

333名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 22:16:01.71ID:cZCACnR8
>>332
僕的には、田中芳樹は腐敗してるのと真面目に狂ってるのをごっちゃにしてるん

334名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 22:16:33.02ID:cZCACnR8
追記、だと思うよ。

335名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/22(日) 23:51:50.23ID:ukEhQWE4
西郷どん見てたら維新三傑とかって出てきたけど

やっぱり赤毛と疾風と目の色が違う奴が三傑なんだろうか

336名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 00:28:44.67ID:fPIJIq4o
>>312
その「マスオさん」というのは多分声優ネタなんだろうが、
このスレには俺みたいにアニメ版を見たことない奴もいるし
声優に疎い奴もいるだろうから、分かりやすく書いてくれ

337名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 00:54:30.39ID:fgcefQ+c
>>331
貧乏人を無視して金持ちだけを集めて、無視された貧乏人が徒党を組んで暴力をふるってくる危険を考えなよ。
徒党を組んだ貧乏人と大戦争して、負けたら全財産奪われかねないし、
勝っても、貧乏になる危険性はそれなりにある。

その辺考えると、最初から貧乏人も支配して、治安戦力に貧乏人を見張らせといた方が安全だろ。

338名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 00:58:01.77ID:EQwVPrYX
>>335
中村半次郎の腕の細さ、優男顔、妙に甲高い声に萎えた

339名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 01:41:59.23ID:9V22A6OV
>>337
それやったのが門閥貴族でしょ。
貧乏人と平等に、ってやったらやっぱり平等になるよ。
いきなり徒党を組まれても攻撃出来ないように、かつても今も街のあちこちに壁があるんだけどね。
今は地価の壁だから目に見えないけど。

340名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 02:01:17.95ID:sijwfSLJ
>>12
それでも凄ぇな。テラフォーミング技術の話出て来ないから居住惑星は
かなり限定されるんだろうけど。AIも無しに良く統治できるもんだ

341名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 02:01:53.51ID:9V22A6OV
門閥貴族のモデルの人たちはある意味誠実なんだよな。支配してる人たちから利益をもたらしていると思われるためにインフラの整備に神経質なまでに気を配ったからね。
ラインハルトみたいなのにやられて退場したけど。

342名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 02:04:58.96ID:9V22A6OV
>>340
ワケわからんから各太陽系の統治を貴族に丸投げしてるんだと思う。
貴族が従っていればそれでいいって方針なんだと思う。

343名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 03:22:37.78ID:0HXZPncJ
>>342
考えると、現実世界のオアシス都市みたいな物かもしれん。
灌漑設備が無いと生活出来ないけど、それは地主の物で事実上の領主って奴。
それ考えると、ライハルトの改革もあれだな。
地主の農場を没収したら穀倉のウクライナで飢饉とか。
ジンバブエだって、あそこは元は異常に生産性の高い白人農場の国だし。

344名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 04:14:50.02ID:CLLPwTDv
>>343
改革が原因で滅んだり衰退した国も山ほどあるだろうからね。過度に革新的なのも考えものよ。

345名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 06:52:29.33ID:VKqh7i6C
>>341
インフラと言っても貴族は食い扶持である農業への投資しかやらなかったせいで
都市生活は悲惨だったがな

346名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 07:14:44.84ID:huE2XM9Y
どう悲惨だと思ったのか書いてくれないと評価出来ない。
全然別世界の惑星に地球人がそれぞれ別の進化をすることになるわけでもなく、均一に生活出来てる時点で驚きに値するわ。
地球の日本とアラビア半島の比じゃないでしょ。
逆に農業は劣化しすぎ。
少なくともローマ帝国時代ですらロバとか使って農業してたのに人力で農業とか…。

347名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 07:28:59.87ID:U/s5+TYP
>>346
領主や貴族、上級市民は外界との交流、特に帝都オーディンとの交流が活発で
帝都の流行り廃りに敏感(鈍感なら社交界で後ろ指指される)だから、
文化的に均一になるのだろう。

農奴は交流が荘園内しかないけど、一方で領主や代官と意思疎通をはからなければ
ならないから、極端に文化や言語が吹っ飛ぶこともない。

ということでは?

348名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 07:35:28.45ID:huE2XM9Y
>>347
今思ったんだけど、文化的に均一なのは首都が舞台だからそう見えるだけで、地元では独自の文化があってそこでは貴族はまったく別の服装とか食文化とかがあるのかもしれん。
カストロプ公がそうだったように。
ひょっとしたら栃木のしもつかれみたいなのを贅沢な料理と好んで食べる貴族とかいても不思議ではない。

349名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 08:07:36.83ID:VYR4YR5C
カストロプ公?
言及があるだけで登場してないキャラが何?

350名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 10:10:33.45ID:UTs3NgnT
死ぬ予定だったけど死ななかったのって
ビッテンとあとは誰?

351名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/23(月) 10:19:28.81ID:VKqh7i6C
ポプラン

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