【劉慈欣】三体４

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/10(土) 18:39:39.13

前スレ

【劉慈欣】三体３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1653872914/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/10(土) 18:57:21.28

>>1謝々

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/10(土) 23:05:03.46

立て乙
こっちの方が早かったからこっちなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/11(日) 01:19:06.12

じゃあこっちにしよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/11(日) 02:07:50.46

もう一つ立ててどういう運動をするのか観察しよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/11(日) 04:08:35.78

俺たちの周りにもソフォンがいるのだろうか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/11(日) 06:28:18.25

序盤から史ニキ大活躍で草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/13(火) 13:51:12.46

アニメはいいわ
はやく実写見せろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/13(火) 20:36:05.62

>>6
キャー天明さんのエッチー！スケベ！変態！覗き魔！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/13(火) 21:25:56.64

自分はbilibili版予想通り楽しめてるわ
あとは視聴手段の持続可能性だけ
しーちゃんリアルに強そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/14(水) 09:11:11.45

VPNかませば見れるのかな
公式に日本でも配信するんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/14(水) 12:14:03.99

3話からはvip会員のみなので有料になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/14(水) 15:13:32.40

bilibiliの大会員はだいたい月500円
PayPalで支払えるので日本からでも加入可

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/15(木) 17:19:30.91

Netflixのドラマは来年からか　それも楽しみだな　ゲースロの製作陣だし間違いないと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/17(土) 13:50:16.73

ハヤカワKindleセールやってるな
3話もまた面白い
すでにこのキャラクターデザインの羅輯が好きになってきたし
誰かが何と言おうが荘顔楽しみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/18(日) 09:07:49.03

三体0とか出るんだな。
xち違って本人が書いているがどうなんだろ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/18(日) 09:26:36.12

水滴から逃げるように言ったお爺さん教授の若い頃が出てくるとか聞いたような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/18(日) 10:27:27.82

丁儀が出るこれのネタバレになるから
面壁者の一人の作戦の内容を元の中国オリジナル版から変えた的なエピソードなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/18(日) 10:45:53.59

知らんけどあったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/18(日) 20:59:51.32

三体Xやっと読んだんだけど
ぶっちゃけ本家の第三部より面白かったと言ってしまうの禁句？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/19(月) 09:28:33.27

禁句ではないけど変わってるなぁとしか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/19(月) 19:58:10.66

Xは雲天明（というか宝樹本人）に感情移入できるかどうかがすべてだとは思う
ストーリーは本編よりもくどくて筋が通ってる感じ、まあ補完するための内容だから当然なんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/19(月) 21:10:02.86

Xは一回読んでまぁこんな感じかと確認しただけで思い返すこともないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/19(月) 22:26:27.12

結局「それってあなたの感想ですよね？」ってなっちゃうんだよな　当たり前だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/19(月) 23:40:26.50

https://i.imgur.com/YP9ihQ2.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/20(火) 01:17:43.13

老神介護も読んでみてるけど面白いな
このスケールで真っ当なSF書いてくれるの嬉しいわ
SF謳っといて人間ドラマしか書いてない小説多いんだよなぁー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/20(火) 08:25:47.09

老神介護は白亜紀往事が面白かったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/20(火) 09:19:53.35

ぼかぁ中国太陽を推す

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/20(火) 09:22:24.93

ああ中国太陽は流浪地球収録だっけ
老神介護なら扶養人類かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/20(火) 12:31:31.44

流浪地球なら呪い5.0が笑ったな
中国太陽は上へ上へ登っていく感じが読んでいて気持ちよかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/20(火) 21:03:14.44

>>20
せっかく3巻まで読んで
Xだけ読んでない人はめちゃくちゃ損してるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/20(火) 21:11:46.87

もう新刊の球電も出てるみたいね
鉄板だからはやく読みたいな
表紙は林雲かな？
楊冬…西子…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/20(火) 21:34:11.25

Xなんか読まなくていいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/21(水) 22:05:40.52

Xはところどころ解釈違いはあるものの
最後のオチ好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/21(水) 22:25:45.82

同人らしい狂いっぷりの描写と展開ではあるけど、とにかく原作への愛とリスペクトは感じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 12:28:27.07

星淵族んとこで集中力がきれるんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/22(木) 14:28:24.60

0読んだわ
よかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/23(金) 18:19:53.99

https://i.imgur.com/KzEKtjY.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/23(金) 19:13:23.96

すみません、単行本全巻読み終わったのですが、
よく分からなかった部分を教えて頂きたいのですが。

・雲天明は何故地球との通信を三体文明に許されたのか？
（三体文明は無防備過ぎないか？）

・雲天明は何故「わたしたちの宇宙」というプレゼントを贈るなど
三体文明に自由な行動を許されたのか？
（とてつもない権力者でないとそんな贈り物などできないのでは？）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/23(金) 22:47:13.37

>>39
俺もよくわからなかったから、本編では書かれてなかったと思う

劉さん「そ、そこは読者の想像にお任せします・・・（考えてない）
宝樹「オッシャー！書いたるでー！！

ということで三体Xにはそこらへんがしつこいくらいにみっちり書いてある、納得できるかはわからんがｗ
一応俺の考えとしては、天明の脳分析のおかげで三体は地球人の心理を学び油断を誘うことができ、
それが程心のような腰抜けを選ぶことにつながった
その褒賞として結構な権限が与えられた、んじゃないかね
小宇宙は地球で長らく暮らした智子が噛んでる、とか

もしくはただの劉さんのロマン趣味

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/24(土) 03:32:23.96

>>39
三体人って無慈悲ではないからね
雲を調べるだけ調べて殺すこともできただろうけど、何かしらの理由で生かしといたら三体世界に溶け込んで受け入れられたんでしょ
通信くらいなら許したるかってなっただけや　監視してるわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/24(土) 04:20:47.20

人気キャラは
中国　ルオジー
欧米　ウェイド
日本　史強
だそうだ
https://theriver.jp/santai-hayakawa/2/
本国でもやっぱりチェンシンは人気ないんだなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/24(土) 06:02:33.53

>>40 >>41
どうも有難うございました。
それとあと二つ質問があります。

三体3の冒頭のローマ帝国の話は具体的にどこで何がどうつながっているのでしょうか？

また、三体3のラストですが、程心は「わたしたちの宇宙」を放棄し
大宇宙へ何を目的に何を目指して行くのですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/24(土) 09:49:32.28

>>43
あの冒頭の話は高次元空間の利用を読者に仄めかしただけで、ストーリー上の役割は特にありませんね。

メタ的には読者に不思議な現象を見せてどう説明するのかと気を引く掴み、本編と無関係な時代に共通のものを登場させることで世界を広く感じさせる効果などがあります。

三体Xではあの話も拾って話を広げる材料にしていましたね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/24(土) 10:13:10.25

>>42
ドラマやアニメになったら、程心が人気になるんじゃないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/24(土) 16:36:11.19

レイディアスの太陽系心中計画って、要は「負けるくらいなら道連れにしてやる」ってことよね
だったらルオジーの座標送信と変わらない気もするし、いい手だったと思うのは俺だけ？
座標送信だと三対人の実家も潰せるという点でより抑止になるのは分かるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/24(土) 18:32:15.51

>>46
単純に実効性がなかったのが問題じゃないですかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/24(土) 23:49:11.68

>>45
同人業界では大人気（性的な意味で）になるかもしれないｗ
Ｘの話になるけど、宝樹も程心嫌いな気がする、いろいろと程心の貞潔な仮面を暴いた感じがする
なんか程心だけ妙に本編から改変されてるような…次は○○化するし
智子のモデルを知っていた、という事実もひそかにAVをみてた疑惑がｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/25(日) 01:33:40.51

>>46
実家は勝手に潰れてたんじゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/25(日) 18:02:10.17

球状閃電に三体って冠つけるのはやめろよなー　原題もそうなってんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/25(日) 18:10:04.84

やっぱり同一作者のスターシステムみたいな感じで関係ないんだよねこれ
でも三体付けないと売れないだろうし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/25(日) 18:54:27.94

原語版のタイラーの計画が球状閃電と関係あるとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/26(月) 14:14:48.94

中国科学院・工程院（というのがあるらしい）の院士が大量死
原因は、何て事はない、例によってコロナのようだが連想したのは俺だけではないだろう
ニュー速＋で「リアル三体」のレスを一個だけ見た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/26(月) 14:16:40.66

>>42
各国の事情がダイレクトに出てる選出だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/27(火) 20:40:14.28

>>39
2部のはじめにもあったけど、三体人は思考が筒抜けで偽装や陰謀という概念を理解し難い種族っていうのが前提にある。
（地球人も思考が筒抜けってことが理解し難いのと同様）
そのため本質的に雲天明が三体人を騙そうとしているということもわからない。
しかも二層のメタファーなどで語られると理解ができないのかもしれない。
そのため通信は直接的な情報以外は危険はないと判断されたんじゃないかな。
通信自体の許可は雲天明がちょっとした人気者（ある程度の地位にいる）から特別に許可されたんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/28(水) 02:05:39.46

>>55
思考が筒抜けってのは理解しやすいだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/28(水) 12:25:06.45

>>56
いや。頭では理解できるけど、実際それによりどのような社会が形成されているかは理解が難しいと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/28(水) 22:36:26.77

>>47
そうなのかな
なんか祖国で暴徒に殺されてる描写あったし「心中なんて許せん！」的理由でアウトなのかと思った
だったら座標送信も心中じゃん...って思ったんだけどね

>>49
結果的にはそうだったけど、Ⅱの最後でルオジーが脅迫した時点では、実家も潰せるパワーあったよねってこと
レイディアスのは地球ごと潰すけど三体の実家は潰せないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/29(木) 23:36:55.77

三体前日譚とかいって球電なんちゃら発売してるけど繋がりあるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/30(金) 02:50:34.34

>>59
ドラゴンボールの前日譚といってDr.スランプを売っているようなもの。
確かに繋がりはあるが別物。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/30(金) 03:11:38.07

球状閃電読んでるが、見てないと命中しない理論はちょっと萎えた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/30(金) 03:25:39.81

と思ったら次のページでフォローしてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/30(金) 05:47:41.84

球状閃電読み終わったわ
三体でも思ったけど、この作者の詩的な表現というか儚い演出というか、そういう部分はかなりグッと来るね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/30(金) 07:48:44.00

エピローグがうまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/30(金) 07:49:08.26

ピロートークもうまそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/30(金) 12:14:18.23

>>65
でもこの作者って恋が成就しない悲劇のヒロイン的なキャラに自分を投影してるよな
球状の主人公しかり、三体の雲天明しかり
だからモテなさそう　糞勝手な妄想で申し訳ないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/31(土) 09:45:35.58

>>60
なら別に買わんでもいいか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/01(日) 09:51:58.01

kindle版1045円
https://i.imgur.com/awJrMlR.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/02(月) 13:43:56.47

俺と上司が抑止状態で笑える

俺（こいつに逆らったら俺はクビかよくても左遷だ…いざという時は弁護士か労組へ…
上司（こいつに強く出たら俺はパワハラで左遷か最悪首だ…もう何度か訓告受けてるし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/02(月) 17:02:45.87

唐突に人事がペラペラと思考を長語りし出しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/02(月) 17:18:10.47

歌の上手な部長によく清められそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 14:36:33.61

中国から見た日本て貞淑な妻、芸者、AV女優とかみんな女のイメージなんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 15:06:06.78

三体Xの序盤を読んだけど、雲天明って控えめに言って馬鹿なんだな
自分の書いた物語で地球に危機を知らせられると本気で思ってるぞコイツ
それと三体人が嘘つくの下手くそって設定いつまで引っ張るんだよ
流石に100年以上人類を研究してたら上手くなってるっての

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 15:07:22.37

魏志倭人伝も女王メインで書いてるしネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 17:10:56.58

>>73
元々語られない部分に説明を与える目的の同人作品なので本家の設定を引っ張り続けるのは当然では？

種族レベルで嘘の概念すらほぼ存在しなかったのに一個体の生涯程度の期間で適応するのは無理だと思いますよ。
人類で言ったら4次元座標系の幾何学を視覚で処理しろと言われているようなものですし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 18:49:59.36

>>75
嘘の概念は存在したぞ？遠距離だとお互いの思考が伝わらないから嘘のようなものをつくって話があったと思うが　ただし面と向かえばバレてしまうから稚拙な嘘ではあったらしいけど
人間は個体間で思考を共有しないっていう知識があって、欺瞞のサンプルを智子からでも雲天から大量に手に入れてたわけだから、嘘つくのが人間より上手になってもおかしくないレベルだと思うけど
てか理論でしかない４次元空間と比較するのは無理があるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 19:01:30.22

100年よりもっと長くなかったか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 19:23:03.83

智子普通に猫かぶってたよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 22:12:24.84

>>76
まぁ四次元はあくまでも喩えですが。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/4%E6%AC%A1%E5%85%83

このように三次元に投射したからと言って我々に四次元の情報を処理することは非常に困難で、数式などを使ったほうが遥かに問題を容易に扱えます。

次元の認識は現代科学の便宜上の定義であって、生物種によっては2次元や1次元の環世界に適応しているものがいるように四次元の空間認識能力を持った種がいても驚くことではありません。

三体人の立場からすれば嘘をつくというのは進化の過程で強化される事のなかった能力ですし、それ故我々が高次元を処理するために用いる数式にあたるような手段を発達させてはいなかったでしょう。

そして嘘という事象自体が数理的アプローチと相性が悪いのは人類自身が良く知っていますし、三体人からすれば嘘は四次元の三次元投射以上に理解拒むものであった可能性は十分にあるのでは？

というような多数の妄想の中で最も評価されたのが三体Xだった、位の気楽な気持ちで読んだら良いかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 23:01:21.72

>>79
情報が得られないから理論を立てるしかないんだよ　四次元の情報があるなら研究機関に提供しておくれ

研究とは理論と検証を重ねるものだけど、欺瞞は答えが無数にあるから帰納的に体系立てるだけだよ。
なんなら地球人相手に追加検証もできるしね。
対して四次元は理論に留まってる。
なのに「四次元が理解できないなら欺瞞も理解できないの！」ってあんた・・・　無理があるよ

てかそもそも比較対象に上げるのがおかしいって気づけｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 23:20:04.21

>>79
一次元や二次元の環世界に適応している生物ってなに？知りたいから教えてほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 23:56:11.15

>>81
例えばウニの視覚などは興味深い例ですね。
棘の光受容器は奥行のない影として世界を見ているかもしれませんし、逆にもっと複雑な世界を組み立てているかもしれません。

名前は忘れましたが木の枝に登り真下を哺乳類が通過するまで仮死状態で待ち続ける吸血動物なんてのも居ましたね。
その状態の彼らにとっては世界は真下を獲物が通るかという一方向で2値のみの状態に見えているかもしれませんね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/05(木) 07:27:41.24

>>82
いやお前の妄想かい
聞いて損したわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/06(金) 18:39:54.33

球状閃電を三体０とした事で
三体Ⅱの内容を原作どうりに校正する必要があると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/06(金) 18:50:49.72

劉慈欣の球状閃電ってタイトルで素直に売れば良かったのに
底上げする為に三体の人気にあやかりたかったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/06(金) 19:02:03.73

三体2から球状閃電取り除いたのは英断だったけど、それなら球状閃電に三体の名前冠するのは良くないだろ　とは思うわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/07(土) 23:48:16.14

大史有能すぎる
ルオちゃんバウ
顔顔ちゃーん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 12:23:30.22

三体の主人公ってルオジーだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 15:31:03.38

ワンミャオは存在感薄いですけど三部作の主人公では一番人間味があって好きですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 16:57:44.09

三体第一部読み終わった
馬鹿だから基礎科学の描写はちんぶんかんぷんで眠気堪えるのに必死だったわ
VRゲームも、なんでゲームにつきあわないかんねんって感じでこれも眠かった
んでもってこの三体ゲームって、つまり三体星人が送ってきたメッセージに基づいて作られたもんて理解でOK？

並行して流浪地球と老神介護も読んだけど、こっちの方がとっつきやすかったなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 17:06:24.65

3部全部にまたがって大活躍してるやつがいるだろ、そう、智子だよ、あいつが主人公だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 19:15:29.83

>>90
ハードSFって科学的な話してるところが一番面白くない？
話自体もだけど、たとえ理解できなくても結果どうなるかってのは読者に分かりやすく教えてくれるし
VRゲームのところも面白かったけどなぁ。ゲームの存在が謎を深めるし、単純に三体問題にアプローチする様子もワクワクした。むしろゲーム編がすぐ終わって残念だったくらいだ。
ゲームはETOの崇拝から作られたって感じゃないか。密談の場でもあり、三体問題の解決を願う物でもあり、みたいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 19:24:41.61

三体は紙書籍の人物紹介表が別紙として付いて無かったら挫折してたと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 20:03:22.69

わいは目次の人物表コピーしたわ
読み進めたら別刷り人物表落ちてきたっていう落ち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/08(日) 20:24:59.90

>>90
>>92

どっちが良いとかではないですが、VR三体にハマる人とそうでない人もこんな感じなんでしょうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/10(火) 18:32:53.63

ＶＲゲームのとこは中国史を少し知っていれば面白いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/10(火) 19:55:52.57

>>90
第一部は面白くない人もいると思う
第二部は文句無しに面白い
そのテンションで第三部に付き合ってフィニッシュ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/10(火) 21:06:04.77

第三部も面白いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/10(火) 21:14:50.84

三体0は読んで一週間立つと内容忘れた

読み返したいとも思わない。

そんな出来。そんな本。

第三部は百ぺんくらい読み返した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/10(火) 21:31:42.25

9回裏3対0、ツーアウト満塁です。

ﾄﾞﾗﾏﾉﾖｶﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/11(水) 00:40:18.14

X読んでて雲子が蘇ったあたりなんだけど、こっから面白くなる？