Vim vs Emacs Part2

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/01/18(金) 20:12:38
Emacs信者とVim信者が対決するスレです。
Unix板には珍しく勢いがあるスレだったのでPart2立ててみた。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/983911547/l50

Emacsについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Emacs

Vimについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Vim
2010/09/25(土) 12:25:28
>>153
お前がエディタすら使えない馬鹿なだけじゃないのかw
2010/09/25(土) 13:38:41
>>153
日本語ローカライズって,altキー押して上から垂れてきたり,
ヘルプが英語だとかそういうこと？
中学生レベルの英語も読めないの?義務教育で何を学んだの？
2010/09/25(土) 13:48:58
義務教育以外で学んだことが無いとは無残だな
2010/09/25(土) 19:01:10
>>157
中にはXyzzyでキーバインドを全く憶えず、全ての操作をメニューとマウスで済ます変態もいる。
だから他人のXyzzyは使えない。
2010/09/25(土) 19:20:48
>>161
コーディング中にいちいちキーボードとマウスを持ち替えているのか。
非効率だな。そんな奴は給料減らさないと。
163デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/25(土) 21:46:08
>>159
Emacsは中学生レベルの英語ですら日本語化されない糞エディタってことだ
2010/09/25(土) 23:22:53
中学レベルなら,お前以外の大多数は読めるし,
そんなものわざわざ訳さないと使えないような奴にまで
普及してもらう必要ないから
秀丸なりemeditorなり使ってろってこった
165デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/25(土) 23:40:53
↑
これがemacsの衰退する理由だ。
もちろん衰退にはLispの限界という技術的な面もあるが、思想的な面での理由が端的に現れている。
2010/09/25(土) 23:42:26
xyzzyってメンテされてんの？
2010/09/26(日) 00:12:04
別に廃れてないし,今の時代ならIDEで十分だから
2010/09/26(日) 01:40:49
>>164-165
2chでは

・わざわざ使ってもらう必要ないから
・これ使え、これオススメ。初心者ならまずはこれ

どっちもウザがられるわけだが
2010/09/26(日) 04:13:43
まあ、emacsは良くも悪くも
完全にプロユース。

サンデープログラマとかあんまりプログラム書かない人には
習得に時間がかかりすぎて、対価に引き合わないよ。

SEとかプログラマのようなプロには、習得に時間がかかっても、
それを補って余りある価値があるよ。
2010/09/26(日) 04:41:56
サンデープログラマだからこそ習得に時間掛けられるのでは？
2010/09/26(日) 07:19:08
同意

ところで
さくらエディタたんは概出？
2010/09/26(日) 10:37:03
emacsって暇な情報系学生の玩具だと思ってた
2010/09/26(日) 10:55:46
どっちかってとIDE否定派の老害
2010/09/26(日) 13:09:07
>>173
lispのIDEって思えばなんの問題もない
2010/09/26(日) 14:06:10
emacsもインスコしてすぐに使えればいいんだが、
すぐに使えるようになってないのが問題
2010/09/26(日) 16:57:46
>>175
？
使えるけど…
2010/09/26(日) 16:59:45
>>168
山ほどあるviやemacsのチュートリアルやマニュアルを読んだり探したり,
それを見ながら弄くり回すこともできない非プログラマには,
国産CUAバインドのエディタしか選択肢ないでしょ
178デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/26(日) 17:54:14
チンタラemacsの設定してる暇なんて無いわ
2010/09/26(日) 18:25:34
IDEもLL系の言語のサポートによって、そういう言語の開発用途だとインストールしたらすぐに使えるようにはあまりなっていないよ、最近は
デバッグが楽というのも、LLによってIDEの(ry
180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/26(日) 18:55:23
Emacs使ってる人ってｖｉ使えない人多くない？
Unixの基本操作として、最低限ｖｉは使えるようにならんのかな。
2010/09/26(日) 18:55:48
最初に一気に設定するというか、使いながら徐々に使いやすくチューンナップしていくイメージ
2010/09/26(日) 19:11:39
>>180
モードがあるエディタが使えないっていう意味ならわかる
183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/26(日) 19:13:09
>>180
viの機能は使えなくても、最低限の操作はできるでしょ。
vipwとかいろいろと操作してきただろうし。
2010/09/26(日) 19:52:37
viも自分好みにいろいろ設定しないと使いにくくてしかたない。
すっかりvimの機能に慣れていて、ubuntuのviが使いにくいと思ったら標準はtinyvimだったというオチ。
2010/09/26(日) 19:53:05
vim使いの俺がなぜか最近Javaを勉強することになってEclipseを使って衝撃を受けたのは
クイック・フィックス機能だった。あれはすごい。
2010/09/26(日) 20:10:36
>>180
機能を使い切るって言う意味なら使いこなせないけど
emacsをインストールするのに必要な事くらいならできる

どっちかつーとviよりexの方が使うかもしれない（1200bpsとか、劣悪な環境でもなんとかなるので)
2010/09/27(月) 04:21:48
>>186
基本は ed だろ?
root になると emacs はまず使わないな
2010/09/27(月) 10:17:19
基本はvi
rootでも
2010/09/27(月) 11:28:51
>>185
vimにも同じ名前の機能あるよ
2010/09/27(月) 14:09:42
>>189
kwsk!!
2010/09/28(火) 00:13:45
Emacsって文節単位でカーソル移動出来ないよね？ｗ
2010/09/28(火) 00:21:42
M-f,M-pは？
2010/09/28(火) 01:14:07
>>191
出来るけど…語尾のwが意味分からない
2010/09/28(火) 01:21:13
気にすんな
2010/10/02(土) 00:12:41
>>190
だから同じ名前のquickfixってやつ。
:help quickfix
「vim quickfix」とかで画像検索(普通の検索でもいいけど)すればなんとなく感じは分かると思う。
2010/10/09(土) 04:45:41
最近、Emacsから。viに乗り換えた。
elispで訳わからん設定するより全然楽。
エディタはしゃにさ
2010/10/09(土) 13:27:16
どうでもいいが、vimとviはだいぶ違うぞ。
俺はemacs使いで、vimなら乗り換えてもいいと思うけど、viだとちょっと辛いw
2010/10/09(土) 21:33:27
Linuxを初めて使ったとき、viと打ったらVimが立ち上がったことに驚いた。
2010/10/09(土) 23:04:05
ubuntuのvimはtinyvim
apt-get install vim するのが吉
2010/10/10(日) 01:34:52
もうちょい使ったらvimの限界を感じてemacsに戻るぞ
そして,IDEつかいだしたらCUAでいいじゃんってなる
2010/10/10(日) 02:11:13
vimだと思って使ってて、キーボード壊れたかとおかしいと思いながら
tinyvimだったときに驚いた

矩形選択で気づけ
202197
垢版 |
2010/10/10(日) 02:24:32
まあ、俺がemacs離れることは事実上ありえないんだけどねw
org-modeなしではもう生きられないw
2010/10/10(日) 02:34:55
>>202
あれはおかしい
ちょっとしたレポート書くのにあれ以外の選択肢がふっとんだ
2010/10/10(日) 08:35:39
vimoutlinerってのもあるけど
2010/10/10(日) 11:46:00
>>204
整形してHTMLとかにexportもしてくれるのなら考える
2010/10/10(日) 12:34:04
text2htmlでいいんじゃね？
まぁ、最近はfreemind使うことの方が多くなったけど。
2010/10/10(日) 13:05:41
org-modeのスケジューラーとしての能力と
表の書きやすさ

これも重要
2010/10/10(日) 13:08:13
>>206
orgのひどさ（というか抜けられない理由）ってoutlineの拡張にあるわけじゃないのだ
これ使うとある程度のテーブルとかも式含めて普段使っているエディタで処理できて、ついでにHTMLへきれいにExportできる
で、職場の標準なMicrosoft wordでHTMLをimportしてdocで書き出すっていうインチキくさい事ができちゃうんだよね。

普段プログラムしか書かないからずっとエディタは同じ物使いたいのに文章ファイルだけMS-Wordとか言う縛りがあるとこれが楽でこまるのであるよ。
2010/10/11(月) 05:19:40
org-mode ってゆーのは個人用 wiki みたいなものって認識で良いでしょうか？
2010/10/11(月) 12:49:28
>>209
howmのようなものを考えているのなら、全く別のものと思ってもらった方がいい。

逆、とまではいかないが、発想は完全に別方向のもの。

org-modeのスケジューラ機能、というのは野放図にファイルが増えていくような
ものではないし、リンクというのはあるけれど、それほど重要視されない。
org-modeではむしろカテゴリの方に重きを置いている。

やはり、一言でまとめるなら、「スケジューラ機能を持つ卓越したアウトライナー」
としか言えないかなw
（つか、ワープロといっちゃってもいい気がするw）
2010/10/11(月) 18:01:57
>>210
ありがとうございます。なるほど何やら新しいツールなのですね。
vim 界隈にはまだ無さそうなので、orz-mode.vim を書いてみます。

その前に org-mode を試すために emacs インスコして emacs ユーザに戻ってしまうかも。。。
2010/10/16(土) 19:24:08
vimの意味がわからんviをまねしてるくせに最大の利点であるシンプルさをすべて台無し。
しかも金をせびるメニューまである始末。
しばらくつかったが吐き気がしてアンインストール。

なんか気持ちのわるいイメージしかないvim
2010/10/16(土) 21:11:27
要するに、使いこなせなかった ということね。了解。
2010/10/17(日) 09:28:27
Emacs使いになりたかったが、なぜかVim使いになってしまった俺がいる。

ところで、vimでn段インデントするのってどうするの？
例えば2>>だと2行1段インデントになってしまう。
2010/10/17(日) 14:19:17
:>>
2010/10/17(日) 14:42:08
v5> で 5段
2010/10/17(日) 14:44:20
複数行ならvのあとカーソル移動してから
v3j5> で4行5段
2010/10/17(日) 14:48:24
v%5> で対応する括弧まで5段

バラバラに書いてスレ消費スマソ
2010/10/17(日) 15:10:29
vi使いだった俺は >> したあと . を必要回数繰り返してた
2010/10/17(日) 15:12:55
v(文字単位) V(行単位) CTRL+V(矩形範囲) のブロックモードは便利
emacs使いなら CRL+V は必須だろう
2010/10/17(日) 16:24:25
ブロックモードじゃなく、ビジュアルモード
222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/17(日) 16:26:53
Emacsって、そんな感じでインデントする方法ってあったっけ？
indent-regionしか使ったことないけど。
2010/10/17(日) 16:52:15
M-x open-rectangle とかかな？
2010/10/17(日) 17:52:15
>>215-220
ほんとだ。できた！ありがとう
225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/17(日) 20:01:01
>>223
この辺りのコマンドは一切触ったことなかったわ。
インデントっぽい動作のものもあるのか。
ありがとう。
2010/10/17(日) 22:30:22
ビジュアルモードで複数行選択して、一気に行頭に挿入できなくて
今までtiny-vimだったと気づくやつ挙手
2010/10/18(月) 21:52:42
emacsもいろいろできそうだな
2010/10/18(月) 22:20:00
おいおい
emacsの方がいろいろできるよ
2010/10/19(火) 17:16:08
open-rectangle って C-x r o に割り当てられてたんだな…
同じことしようと、もう何年も C-x r t の string-rectangle 使ってたわ
2010/10/20(水) 11:19:16
昔Vim使いで、格ゲー風の編集操作感に憧れ、慣れないキーを必死で覚えて
最速で編集する自分にうっとりしてたけど、どうみても中二病でした。
2010/10/20(水) 23:55:06
サンプル,試し書き,入門,ゴルフには現役だろ
2010/12/08(水) 03:01:38
もっと強い人がいるから戦わないと
233デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/12/12(日) 18:10:01
Emacsってカスタマイズしてなんぼって考え方、linuxらしくないと思うんだが
GUIでも使いにくいし
2010/12/12(日) 19:46:20
>>233
emacsもlinuxもカスタマイズせんと使い物にならんだろ
viだって原始的な使い方ならともかく(最初から入ってるの意)、使いこなすのにはかなりカスタマイズ必要だぞ
だいたい世の中のエディタなんざどれもカスタマイズの有無で作業効率全く違うっつの
2010/12/12(日) 19:50:35
作業効率が変わるとかとかずいぶんと簡単なプログラムしてんだねw
2010/12/12(日) 20:12:02
>>235
複雑ならなおさら影響あるじゃんよ
馬鹿？
237デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/12/12(日) 20:59:33
vimのカスタマイズって何があるの？
set shiftwidthとかset tabstopぐらいしかやらない
ハイライトとかいじらない他は :r か
2010/12/13(月) 07:56:45
ちょこちょこリモートの設定ファイルを触るくらいならいらないんじゃない？
俺もそうだったし

よく使っていたのに普段使うようにしようとしたらカスタマイズしないとやってられなくなった
不思議なもんだが
2010/12/13(月) 19:16:59
他のソフトはカスタマイズ魔の俺だがVimは本当に全くいじってないな
スクリプトいくつか突っ込んでmapしたくらい
挙動をいじろうと思ったこともない

よそ行って挙動が違うと嫌だから無意識にストップしてるのかな？俺
2010/12/13(月) 23:57:28
rcもってけば良いじゃん
2010/12/14(火) 07:56:54
人様のサーバにrc持っていく馬鹿っているよなｗ
2010/12/14(火) 08:42:34
linuxでカスタマイズが必要というのはデーモン系の話で、
grepやfindなどにカスタマイズが必要かと言われれば明らかにno
そういう意味ではEmacsはWindowsに近いアプリだと思う
2010/12/14(火) 19:19:39
>よそ行って挙動が違うと嫌だから無意識にストップしてるのかな？俺

それが普通
2010/12/14(火) 20:47:04
プロはメモ帳を使うって事ですか
2010/12/14(火) 22:14:58
>>241
githubに上げとけばgit cloneで一発で持ってこれるし、持っていく必要はないわな
2010/12/14(火) 22:16:25
VisualStudioやEclipseやNetBeansがコンソールで動けばいいのにと日々思ってるわ
2010/12/16(木) 00:29:14
>>242
X11とかbashとか。
2010/12/16(木) 01:32:08
>>235
REPLが基本だろ．カスタマイズした方が効率上がるんじゃないの？
それとも極めたら心眼で全てのバグを潰せるのか
2010/12/24(金) 13:53:05
gitは基本的なunixのツールないと動かせないしマジクソツールだろ
便利だから使うけど
2011/01/18(火) 14:20:55
Emacsをカスタマイズしたりするのか？
2011/01/18(火) 17:41:32
しなきゃ使えん。
Linuxディストリビューションによっては、カスタマイズ設定してくれるのもあるが。
2011/06/29(水) 09:14:39.95
vim は :set all で出てくる項目さえ一通りチェックすれば、ほぼ使えるようになるのがいい
複数環境使う人にはもってこいのエディタだと思う
emacs も1つの環境を使い込む人には良いんだろうがなぁ…
2011/06/29(水) 22:56:28.62
へー、:set all って知らなかったわ
ちょほっと便利な vi としてしか使ってないけど、満足してまふ
2011/06/30(木) 22:18:19.12
http://www.google.co.jp/trends?q=vim%2Cemacs&ctab=0&geo=jp&date=all&sort=0
根強いVimの人気


2011/07/01(金) 17:18:25.54
test
2011/07/05(火) 11:50:07.23



放射性廃棄物のほうがマシ
2011/07/06(水) 15:22:36.10
巣に帰れ
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