●●●●TCL/TKなら俺に聞け 4●●●●

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

各種 wrapper でtkってるひとはいても
生で使ってるひとはほとんど居ない希ガス

【英語サイト】
プロジェクト本拠地
http://tcl.sourceforge.net/
最新版ソースコード
ftp://ftp.tcl.tk/pub/tcl/nightly-cvs/
The Tcler's Wiki
http://wiki.tcl.tk/
The comp.lang.tcl Newsgroup
http://groups.google.com/group/comp.lang.tcl/
ActiveTcl
http://www.activestate.com/products/activetcl/
【日本語サイト】
もっとTcl/Tk
http://www.interq.or.jp/japan/s-imai/tcltk/
Tcl/Tk Scripting Laboratory
http://www.geocities.jp/urano343/tcltk.html
Tcl/Tk Primer
http://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/Doc/tcltk_primer/ ← 応答なし
Tcl 8.4.1　Manual Command Reference
http://www.freesoftnet.co.jp/tclkits/doc/TclCmdRef/tcl_contents_jp.htm
CategoryTclTk - mynote
http://reddog.s35.xrea.com/wiki/CategoryTclTk.html
【前スレ】
●●●●TCL/TKなら俺に聞け 3●●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1374052935/
●●●●TCL/TKなら俺に聞け 2●●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177998764/
●●●●TCL/TKなら俺に聞け●●●●
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033628416/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/28(土) 14:29:38.51

MacPortsもTclなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/28(土) 22:02:24.56

PythonとRubyで使ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/29(日) 23:38:23.82

expectを忘れないで

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/29(日) 23:43:17.65

>>39
>>13のウンコは別として、海外の地方で開かれるpython meet-upに参加したら、
python/tkはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされてwxPythonが推されてたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/30(月) 09:13:05.22

>>44
その通りだね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/30(月) 10:01:33.03

パイソンは別に嫌いじゃないが毛唐のpython厨はウザいな。

スクリプト使えるアプリで言語にpython使ってないやつのMLとか見ると大抵
「なんでそんな糞な言語でスクリプト書くようにしてんの？pythonにしようよ」
とか言うバカが居る。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/30(月) 10:15:01.61

秀丸の悪口はやめてください

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/01(火) 19:45:48.31

ハードの設計ツールはtclでやるようになってる
それでおぼえてしまったw

bltとか、便利だったんで、続いてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/01(火) 20:45:48.24

TkDesk便利だよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/14(月) 20:49:38.38

Rubyがウェブサーバーやコンソールから外に進出してこないのに対して
Pythonは汎用言語としていろいろなところに進出しているので
Tclの領域が侵略されて行ってる感じだね。
最近Dropboxの記事見てうらやましいと思った。
でもPerl/Ruby/Tclと毛色が違いすぎて、
ちょっと優秀なスクリプト言語をもう一つ覚えるくらいならC#でやるわと思ってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/17(木) 15:59:54.22

なんで使われなくなったの？
ＷＥＢに移行したから？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/17(木) 17:23:43.82

RubyやPythonの方が使いやすいから

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/17(木) 18:50:18.33

8.5 (2007) までは、
ユーザー定義型まわりが貧弱
名前空間やモジュールまわりが貧弱
Tk の UI が時代遅れ
だったので、一大勢力だった学校関係者が特にヨーロッパであらかた Python へシフトしたため。
学校関係者は勉強するヒマが十分あるので、Python のはるかに複雑な文法も問題なかった。
あと、人気が出始めた頃に FFI を非互換バージョンアップしたため、外部ライブラリ作者に警戒さ
れたのもあると思う。学校関係者は、後方互換性が高い方を好む傾向が強い。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/17(木) 20:14:45.14

●●

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/20(日) 14:32:44.74

TCLは終わったっぽいね。１０年くらい前、大学生の時に使って以来TCLがあったのを忘れてた。
このスレみて思い出したよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/20(日) 14:33:24.26

TCLあげ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/20(日) 16:18:17.81

8.5 になって GUI がモダンになった。
8.6 になってオブジェクト指向モジュールがコアライブラリに入った。
まだだ、まだ終わらんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/20(日) 17:27:43.71

EDAツールではTCLのまま変化なしのようです。終わる気配がない。

SimにVPIとかで自分のモジュールを繋げる時は、必ずlibtclが居るので
その点は便利なんだよな。luaとかだと自分で用意しないといけない。

luaは多重連想配列リテラルが書けるのでシミュレーションパラメータ
設定を書かせたりするのに便利なんだが、Tclはその点がダメだったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/20(日) 18:53:47.87

最近買ったUSBオシロのコンソールがTCLで書かれてた。
ちょっと勉強しようかと思ってるCADのスクリプト環境もTCLだったりする。
ヤバイ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/21(月) 23:09:19.16

perl/Tkとかpytｈon/Tkとかで結局Tcl/Tk一式インストールされちゃうから消えはしないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/23(水) 19:12:33.38

Tclって結構愛されてんだな。
なんか安心した。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/28(月) 08:25:11.59

>>58
多重連想配列ってdictじゃあかんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/28(月) 22:00:58.31

dict知らんかった。8.5からか。
リテラルが綺麗に書けない(特に注意しないとコメントが置けない)のはarrayと同じ感じかな?

CとのIFはどうなるんだろう?

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 01:19:43.03

>>61
Perl/Tkには、Tclは全く入っていないと思う。
tkinterのソースもちらっと見たけど、無さそう。

Perl/Tkのtextのキーバインドが全部Perlで書かれていて、読めなかった記憶がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 01:39:51.98

Tkinter.Tcl()からeval()でＴｃｌの実行できるみたいだから入ってるでしょ。
Perl/Tkはフォークしたと聞いたような記憶がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 04:07:07.23

Pascal/Tk

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 08:15:32.73

>>64
Perl/TkはTcl/Tkのバージョンアップについていくのが大変すぎてもう更新してないんじゃ。
Tcl::Tkていうモジュールがある。これはただのラッパーみたいでTclの外部ウィジェットも使える。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 08:17:58.09

>>63
なにをどうしたいのかわからんけど、、

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 22:21:02.47

>>68
ごめんね。相手をしてもらえるとは思わなかったw
parameter = {
section1= {
subsec1 = {
p1=v1; -- こめんと
p2=v2; -- などなど
...
}; ... }
とかをやりたい。array setだとコメントが面倒。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/07(木) 10:15:18.03

ttp://gigazine.net/news/20070126_computer_languages_history/
有名言語に混じって最後まで残ってるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/07(木) 11:14:09.24

EDAツール関係なんかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/07(木) 12:46:33.22

>>69
set parameter {
section1 {
subsec1 {
p1 v1 # コメント
p2 v2 # などなど
}
}
}
puts [dict get $parameter section1 subsec1 p1]

#の後ろにスペース入れるのがポイントw

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/07(木) 21:44:25.98

>>72
コメントにスペースを入れるとダメじゃないかw
array setも同じw

でも多重は簡単にできるんだね。Cから使うやり方を勉強しよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/29(金) 07:00:59.53

8.5.15出てた。気づいてなかった。
PTさんtclkit作ってくれないのかなぁ？
ActiveTcl同梱のbasekitにするほうが良いかなぁ？
アイコン改変したいけど、問題無いのだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/20(月) 05:18:35.43

>>43
忘れるも何もexpectとったら何も残らないだろ
移植もされてるけど導入のしやすさは今でもtcl一択

忘れないで、なのはビットウォークだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/28(火) 20:52:20.51

とりあえず保守

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/30(木) 06:34:47.34

TclOOムズイ。myコマンドのマニュアルにある、
my variableて、variableだけで使うのとなにが違うのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/16(日) 22:46:21.51

>>70
TCL/TK孤高すぎw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/21(金) 16:00:33.86

variableはTclのnamespaceの共有変数をインポートする。
my variableはTclOOのインスタンス変数をインポートする。
TclOOのメソッド内でvariableを使うと
インスタンスが属するnamespaceから変数をインポートできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/22(土) 21:50:51.95

でもtclooてオブジェクトごとに名前空間作ってそこにプライベート変数作るよね。だから一緒なんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/22(土) 21:51:40.39

オブジェクトごとじゃなくてインスタンスごとって言ったほうがいいのか。間違えた

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/28(金) 11:37:17.55

今ってTCL/TKとPerl/TKとRuby/TKだと、どれが人気なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/28(金) 23:05:13.47

マジレスするとPython

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/06(木) 22:10:17.79

俺がTCL/TKを触ったのはもう１０年以上も前の話。
当時学生だった俺は授業でTCLを習ったので、ネットで色々なプログラムを見てまわった。

驚いたのが、東工大生の書いた様々なソートがグラフィカルに見ることができるプログラム。
TCLでこんな凄いことができるのかというよりも、そんなプログラムをかける東工大生に驚いた。
やっぱ東工大生って一般ピーポーより違うね。

という昔話。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 07:22:47.58

菅直人

本田 · 2014/03/08(土) 22:26:33.40

ソート実感そう太君
http://sacraya.610t.org/Sorter/indexJ.html
そう太は，ソートアルゴリズムの動作を視覚的に表現することで，
ソートアルゴリズムの動作を確認するためのツールです．

プログラムはTcl/Tkを使って書かれていますので，
Tcl/Tkさえ動けばOSは問いません
(ざんねんながら，Tcletにはなってません．実行環境がないもので…)．

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/09(日) 12:50:16.26

だれか python / tkinter に移植して

本田 · 2014/03/09(日) 19:00:51.94

John Ousterhout - RAMCloud: Scalable High-Performance Storage Entirely in DRAM
http://www.youtube.com/watch?v=lcUvU3b5co8

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 01:16:07.67

ソート実感そう太君だ

すげーまだ残ってたんだ。在学中にこんなプログラム俺には絶対書けなかった・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 01:49:01.28

そう太が動かないんだけど動かせてる人いる？
いたらgifとかでupしてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 11:50:59.64

東工大ちゃうやんけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 12:33:36.19

init_dataプロシージャの中で自作の乱数プロシージャArndを呼んでいるが
init_dataの呼び出し箇所では1未満の実数を期待するような処理をしているのに対して
Arndは1を超える数を返しうるのでおかしくなっているようだ。
set r1とset r2の箇所をこう変えたら動く。

set r1 [expr int(rand()*$data_num)]
set r2 [expr int(rand()*$data_num)]

Arndの実装は意図がよくつかめないけどpow(2, 32)って出てくるので
32ビットアーキテクチャでのオーバーフローに依存しているのかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 12:46:00.83

>>92
ありがとう動いた

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 20:21:05.80

あれ、俺の記憶では東工大だと思っていたのだが・・・スマン

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 11:21:22.77

.wavファイル鳴らしたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 18:48:52.37

ユー　ならしちゃいなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/05(土) 20:08:51.87

一応snack(のlibsound.dll)を使うと.wavは鳴ったが､snackは糞GPL糞ライセンスだった
Tcl/Tkは糞まみれにならんと音も出んのか｡

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/06(日) 00:12:52.51

ユーGPLなんて無視しちゃいなよ

本田 · 2014/04/14(月) 23:59:43.67

>wavファイル鳴らしたい。

The Tcl Windows API (TWAPI) extension.

本田 · 2014/04/18(金) 07:23:10.17

Tcl/Tk for Windows
http://sourceforge.jp/users/bitwalk/pf/Tcl_Tk_for_Win/wiki/FrontPage
Cygwin/MinGW 環境でビルドした Windows 向け Tcl/Tk のインストーラを配布します。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/20(日) 14:08:11.56

何気に驚いたけど、このスレッドってパート４だったのね。

こんなに長い間続いていたんだ

95 · 2014/04/20(日) 22:16:48.25

>>99
情報ありがとう｡それにしても音声は選択肢が少ないですね｡

本田 · 2014/04/24(木) 22:25:11.33

>>102
gnocl::sound - GNOCL Tcl/GTk Bindings - Google Sites
https://sites.google.com/site/gnocltclgtk/packages/gnocl-gnome/gnoc-sound
Play a sound sample from disk.

**102です** · 2014/04/29(火) 21:16:42.91

情報ありがとうございます｡
小生MSWin派ですが､Unkx,Linux派にはgnoclも相性が好いとの噂です｡
他に非商用限定なら『Sound 1.0 for Tcl/Tk 8.2.0』があるようです｡

所で下記２行で発声できますが(WinXp)､画像が邪魔です､画面を壊さない方法ありますか

set thefile "喧しい.wav"
exec {*}[auto_execok start] "" [file nativename [file normalize $thefile]]

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 02:47:04.41

懐いなあ
97年ごろ、linuxのgui環境といえばathenaかmotifをcでずらずらapi書いて呼び出すしかなかった
それがスクリプト一行で出た時は感激したなあ
Tclの言語仕様には閉口したけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 20:29:11.77

全部リスト
リストの先頭をコマンドとして認識

これをわかってれば言語仕様でつまづくことはない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 22:41:36.25

リストなのか空白入りの文字列なのか分からなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 22:50:31.21

全部文字列っていうほうが実体じゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 23:07:20.46

>>107
{}で囲んだのは、空白を含むリスト要素

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/20(火) 20:52:39.66

エクスプローラーのリストビュー的なもの使いたいんですがどのウィジット使えばいいんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/21(水) 09:02:30.63

wxWidgets

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/21(水) 11:52:00.57

tktreectrl

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 01:02:23.94

Itclってなんなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 11:40:36.44

http://incrtcl.sourceforge.net/itcl/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/29(木) 23:27:45.97

ちょっといじった感じだけど、ミスやバグが見つけ辛い印象だな
こんなのに気づかなかったのか、みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 10:41:57.00

IDE あると良いね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 12:02:48.05

>>116
Eclipseでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 20:19:45.41

>>115
基本的にグローバル変数だっていうのと、
スクリプト言語全般だけど、バグのある所まで到達しないとtypoすらわからないという。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/17(木) 15:24:18.56

amazonでTCL/TKって検索したら、
出てくる本が、10年以上前の、新しいので、2000年くらい、
しかもみんな絶版。

オライリー（オライリージャパンでは無い）では、
割と最近でも、TCL/TKの本出てるんだし、
もう少し日本語の書籍出てくれないかなぁ。

興味あっても、参照するものが少なすぎるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/17(木) 18:47:03.93

>>119
書籍も凄く安いのと凄く高いのしかない。とりあえず安いの買ってみた。
後はインターネットで検索するしか無いと思う。マイナー言語だけど、
未だに死ぬほど高い商用アプリでも使ってんのよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/18(金) 01:06:29.01

一旦フツーの言語ではない独特なポイントを理解してしまえば本なんてイラネーけど、そこに至るまでが遠いか。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 22:42:31.46

デバッガってないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 23:03:08.38

あるよ
tcl デバッガとか tcl IDE でググれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 23:35:30.77

>>123
RamDebuggerは日本語のコメントが文字化けする
一応動作するtclファイルを入れたらerrorはかれてしまったし、なんかあやしい
（こっちの環境が悪いだけかもしれないけど）

gdbみたいなのないかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/11(土) 17:08:56.14

一見簡単にGUIできそうだけど実際ちょっとしたダイアログですら手間だよね
SpecTclっての使ってみたけど、ないよりいいかなというレベル
ActiveStateはやる気あるのかないのか分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/17(金) 10:49:29.56

zenityみたいのがあるのを考えるとtcl/tkじゃ全くの力不足だったのが分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/08(月) 21:54:15.72

zenityチョー便利

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/04(水) 15:26:06.97

最大化するにはどうすればいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/04(水) 23:36:17.41

何をや

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 00:11:07.23

>>129
ウィンドウ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 00:21:36.68

>>128
1.タイトルバーの最大化ボタンを押す。
2.wm state . zoomed
3.wm geometry . 1920x1080 のように最大サイズ指定する。
4.wm attributes . -fullscreen 1 でフルスクリーンにする。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 00:34:37.73

>>131
2だ！ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 13:12:45.22

いわんやいけるものをや

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/07(土) 05:13:47.94

Tcltkってどうやってテキストのカーソルの形変えるんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/07(土) 10:54:51.24

>>134
-blockcursor

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/07(土) 11:26:41.61

>>135
ほんとだ!
漏れが検索してもマウスカーソルについてしか出なかったのに怒

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/07(土) 18:57:34.60

jpgやpngは使えないのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/13(金) 14:32:48.77

>>137
TkImg をインストールすれば使えるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/13(金) 23:38:41.50

無事無職になったので暇つぶしにtcl覚えたいんだけどまず何から初めりゃいいの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/13(金) 23:50:35.45

インストールしなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 12:28:04.84

bindで
bind . <Shift-Return> { aaa }
bind . <Return> { bbb }
と定義すると、Shiftキー＋Enterキーを押した時に aaa と bbb が両方実行されるのを
防ぐ方法は無いのでしょうか?（aaaのみを実行したい）