WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2017/05/09(火) 09:09:13.94ID:KhhA22kJ
Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part20
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458082648/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1440150886/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/
2017/12/08(金) 06:41:55.51ID:6V+obqgF
>>868
普通、学習するのが後になればなるほど情報が増えて、
高速道路を走るようにあっという間にキャッチアップ出来るんだけど、
WPFは先人が切り開いた道が誰も通らないから荒れ果てて、自分で道を切り開かないといけないパターンか
2017/12/08(金) 07:01:02.47ID:8a2ZI3ZF
>>877
StackOverFlowは優秀な削除人が居て役に立たないゴミスレを抹消してるらしい
2017/12/08(金) 08:16:39.79ID:qCpKpTuV
xamlが障壁だろうね、htmlのようなものと言っているうちは標準で用意された動作しかできない
何でもできるのはすごいけど可読性が悪い
2017/12/08(金) 10:15:25.17ID:tA4Nn7ut
XAML をいじるツールが HTMLの WYSIWYGツール程度しか容易されてないよね
細かくパラメータ指定はできるけど、XAMLの知識前提だし、
それならXAML直接いじったほうが早いという
882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 12:23:32.06ID:HAB7Tinf
xamarin formsのビュワーはクソすぎる
2017/12/08(金) 13:12:00.95ID:qCpKpTuV
Blendでいじるのは限定的で大半はインテリセンスとエディットコンテニューでなんとかなってる感じ
つかエディットコンテニューもっと早くつければよかったのに
2017/12/08(金) 14:31:12.72ID:RuKEqfD/
ちょまど神への信仰と喜捨が不足しているのです
2017/12/08(金) 14:46:00.53ID:57iib+8F
それ以前にWPFやUWPの仕事なんてあるの？　俺っちのところはWinFormしかねぇぞ。
2017/12/08(金) 16:59:04.30ID:RuKEqfD/
家も無いな
2017/12/08(金) 17:00:29.61ID:qCpKpTuV
俺の知ってる普通は何を使うかなんて聞いてこないけどな、分からない任せるの一点張り
前任者が良くない理由で辞めていてその引き継ぎ案件なら指定あるかも知れん
2017/12/08(金) 21:27:54.44ID:6Wxgyjtw
俺はXAMLは良いと思うが、人それぞれだなぁ。
いちいちデザイナーでレイアウトしてプロパティペインでちまちま設定しなきゃならんFormsにはもう戻りたくない。
2017/12/08(金) 22:42:48.69ID:JqV72I9F
XAMLも全部ダメとは言ってない

エディタで書くことができるという方向性はたぶん間違ってなかった
問題はデザイナーを使うだけの層が置いてけぼりになった点だと思う

XAMLを勉強してWPFをマスターして次々とWPFでアプリ開発する開発者だけなら問題なかったが、
XAMLを勉強したいんじゃなくてアプリを作りたいって層は、
XAMLを習得するコストとWPFの将来性を比べて既知の WinForms に行ってしまうよね
2017/12/08(金) 23:08:09.57ID:6Wxgyjtw
Formsと同じようにポトペタ開発だってできるだろ。それこそXAMLに直接触らなくても。
Formsと違うからハードルがあるってことならそりゃ当たり前w
2017/12/08(金) 23:24:02.04ID:0zCKXZ4S
XAMLとWinForms、まるで真反対かのように言ってる人って使ったことないかまったく理解してないかだろうな。
2017/12/08(金) 23:33:23.82ID:JqV72I9F
WPFでXAMLなしでポトペタ開発できるっていうのは詭弁だろ
XAML書けない人はWPF使える人とは言えない
2017/12/09(土) 00:06:52.81ID:fO0VVXq7
つか、Gridレイアウトだけ覚えたらformレベルの用途なら後は何とか成るんだから
それぐらいは勉強しろよとは言いたいな
ｈｔｍｌ知っていれば小一時間でなんとかなる代物だ
2017/12/09(土) 00:16:56.45ID:HnWyWSqq
Head FirstとMicroSoft公認の黒くて分厚い本がWPFにあればもっと普及したのではと思う
895デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 00:22:36.81ID:y4uhn7j8
gridってスプリッタ―使うのも一苦労なんだが
非常に使いにくい
2017/12/09(土) 00:24:48.22ID:sjZAAH/D
原理主義でちょっとしたことを簡単に実現できなくしたのがいまいち普及しない理由だろ
2017/12/09(土) 00:31:27.04ID:P59xwzO1
大体はGird過激派グループとStackPanel同胞団のどちらかに属する
DockPanelは意外と出番がない、順序で配置変わる仕様が変態くさいし
2017/12/09(土) 00:51:13.59ID:YSr7xyeP
もうボケ老人の繰り言状態だけど、だからWPやXAMLの問題は
保守性の悪さであって必ずしも書きづらいことじゃないってw

見える化ってバズワードがちょっと前に流行ったけど、その観点では
WPFは20年前のVBより退化してる

Formだったら他人の書いたコードでもせいぜいドキュメントアウトラインで包含関係を確認して
あとはFormデザイナでコントロール選択してプロパティーグリッドみれば
一目瞭然でだいたいどうなってるかわかるけど、これがWPFじゅ全然そういう訳にいかない
2017/12/09(土) 01:31:47.76ID:0TYlSAt9
まーでもWinFormsで実現できる程度の見た目で良かったらWPFでもデザイナ使ってぽとペタでできるよね。

WPFとかだとItemTemplate使って出来るようなこととかやりだすと、追いづらくなるのは確かだけど、それはWinFormsだとオーナードローとかになってくるから、より追いにくくなりそう。
2017/12/09(土) 05:15:05.11ID:KFfYNPXO
>>897
DockPanelは、Gridよりコード量が少ないので結構使うけど
2017/12/09(土) 05:44:29.48ID:wuqyJYIG
Pro WPF 4.5 in c# 押し(PDFもころがってるし)
2017/12/09(土) 08:11:06.80ID:D+7i0ltG
>>894
MSは普及させる気ないのかね？

赤字覚悟で本をたくさん出すべき
2017/12/09(土) 08:35:35.94ID:LNYXpqZE
WPFが普及しきる前にストアアプリやUWP推しにいっちゃったからねぇ。
ペゾルド本を出してくれていたらよかった。
2017/12/09(土) 10:32:33.70ID:pqfn8pko
最初で躓いたやつの愚痴ばっかりだな。
新しいことや、他のOSでの開発も出来ない連中ばったりだろう。
2017/12/09(土) 10:35:10.19ID:D+7i0ltG
>>904
自分の事じゃないよ

初心者に対する窓口を広くないとWPFの未来はないって事
開発者の少ない環境なんて、あっという間に切り捨てられて終わる
906デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:35:49.75ID:0SdWVhUU
最初って何にもなかったから脱落してもおかしくなかった
MVVMのフレームワークもない
WPF自体も段階を経てレベルアップしていった
今みたいに恵まれた環境じゃなかった
907デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:37:26.13ID:0SdWVhUU
>>905
WPFはもうMSが見捨てたから未来はないよ
UWPに注力
2017/12/09(土) 10:42:25.96ID:mcVKStJ6
mvvmのせいで普及しない
2017/12/09(土) 10:44:59.50ID:LNYXpqZE
それよりも逆にUWPの未来が見えないんだが。Windows Mobile撤退したらもう存在意義ないんじゃね？
2017/12/09(土) 10:55:42.98ID:BBiO47QN
>>906
WPFは本来の設計思想が全く理解されなかっただけで、フレームワークとしてはちゃんと出来上がってたんだぜ
お前らはRoutingCommandの利用シーンを自信を持って説明できるか？
911デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:57:32.75ID:0SdWVhUU
出来てた割にはメモリリークとかメッセンジャーとかの問題で数年停滞してたじゃないか
ビヘイビアとかいろいろやってたじゃないか
2017/12/09(土) 11:01:07.31ID:P59xwzO1
RoutingCommandって何だよ、RoutedCommandじゃねえの
最近はCaliburn.Microにしてるからコマンド書かずにメソッドだけで済ましてる
913デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:05:53.50ID:0SdWVhUU
mvvmはlistboxなどをバインディングで使うときなんか最悪だよ
選択がかわったことなどのVMがめんどくさい

その点Vのイベントは楽でいい
2017/12/09(土) 11:06:28.29ID:3CrpDS5s
WinFormsに続いてWPFもすでに飼い殺しモード
Mobileがポシャって将来の展望が見えないUWP
どうすんだろうねほんと
2017/12/09(土) 11:06:30.15ID:B67iFoRw
>>911
そりゃそうだ
MVVMとか言われだしたのってWPFが世に出た後だぞ
2017/12/09(土) 11:18:55.23ID:BBiO47QN
>>914
MS自身はElectron使ってるからね
今時Webできない奴なんか放っといても他所へは行けないんだからセールス的にはどうでもいいんだよ
2017/12/09(土) 11:21:28.35ID:ZhOJxZh3
>>916
え、VisualStudio自体もElectronかい？
2017/12/09(土) 11:43:10.65ID:pqfn8pko
>>914
そう、これだってのがないのがダメすぎるMicrosoft。
そのせいと、モバイル捨てたからエコシステム作れない。
2017/12/09(土) 12:11:43.99ID:7Yf8j8jw
Mobileは死んだけど、Hololensとか新機軸のデバイスの展開も見据えると
Win32だけのままじゃダメってのはわかるし個人的にUWPはUWPで続けてくれて良いんだけどね

Desktopをおざなりにするどころかユーザーや開発者に劣化環境を押し付けてくるのが最高にうんこ
920デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:15:01.89ID:0SdWVhUU
Hololensなんてごみじゃん
ただの流向
921デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 14:28:35.64ID:4L36y9lr
WPF版のペッツォルト本なかったっか？
2017/12/09(土) 14:56:59.28ID:sjZAAH/D
大多数の人がしたいと思ってることが簡単にできないとダメ
画像の表示一つで首かしげるようなものじゃダメ、普及しない
2017/12/09(土) 15:03:44.12ID:l/tJcKjF
MVVMで組まなきゃ駄目って空気を醸し出してしまったのが敗因かな。
2017/12/09(土) 15:20:17.09ID:D+7i0ltG
１０年後にはJava FXに負けてるかな？
2017/12/09(土) 15:21:58.42ID:H2sqAc93
もしかしてWinFormの地位が確固たるものになった？　WPFとUWPのおかげで・・・
2017/12/09(土) 15:52:05.30ID:iPTGHqKh
>>925
うん５年後に答え合わせをしようよ
2017/12/09(土) 16:05:34.75ID:l/tJcKjF
>>925
vb6.0のおかげです
2017/12/09(土) 20:38:16.72ID:ziJNlv0p
>>903
普及しきるというか普及する気配が最初から全くなく今に至る。
PGの嗅覚をなめてはいけない。
2017/12/09(土) 22:35:13.71ID:M8C/DJ+l
>>926
それ５年前に聞いた
2017/12/09(土) 23:11:38.47ID:ziJNlv0p
>>904
ただの無能の愚痴ならいいんだが事実、ゴミだったからな。
2017/12/09(土) 23:26:13.62ID:LNYXpqZE
無能「事実、ゴミだったからな。」

こういうこと？
2017/12/09(土) 23:29:54.81ID:i+ta5v7N
そういう事
2017/12/09(土) 23:39:13.32ID:ziJNlv0p
>>931
ゴミじゃなきゃなんなんだい？　WPFに何か光るものが少しでもあったか？
何もないね。これはPGなら誰でも同意することだろう。
2017/12/09(土) 23:40:57.26ID:D+7i0ltG
>>933
Flexの方が設計は良かったね
2017/12/10(日) 10:49:59.71ID:+bg1ulUg
>>892
普通にできる
2017/12/10(日) 10:51:57.14ID:+bg1ulUg
>>913
えっ？？？
そこが一番なくらい便利なんだが？
SelectedItemにBindingしておしまいだよ？
2017/12/10(日) 10:54:13.79ID:+bg1ulUg
>>921
ストアアプリか何かのがある
まあ考え方の流用は可な感じ
2017/12/10(日) 10:58:10.12ID:+bg1ulUg
コントロールにName付けてコードビハインドで使えば
WinFormsと同じスタイルで開発できる事を知らない人が多すぎる
2017/12/10(日) 11:16:00.59ID:7Si01GpM
>>938
バインド使った方が楽だろ?
コードビハインドのメンバにバインドして使ってイベントベタ書きにすればハードル下がる。
2017/12/10(日) 11:19:01.67ID:klwCxkV9
それをMSと取り巻きが広めるべきだったな
2017/12/10(日) 11:27:22.95ID:oTsMuCsO
XAML覚えるのだりいいいい
バインディングまわりとか試行錯誤せんとぜんぜん覚えられん
めんどくせええええｗｗｗ
2017/12/10(日) 11:28:21.09ID:OKZOYtiA
当時MVVMを宣伝した意識高い系連中ってもうほとんど残ってないからな
みんなASP.NET MVCやCoreへ移行してしまった
今入ってきた初心者は当時の意識高い記事に圧倒され、相談に乗ってくれるコミュニティも見つけられないまま去っていく
2017/12/10(日) 11:31:16.14ID:sNUCXrsh
俺は意識低い系だから普通にポトペタでダブルクリックして
イベントにコード書きまくりだねw
動けばいいや
2017/12/10(日) 11:34:42.06ID:oTsMuCsO
宣言型だからさ
ルール覚えるの大変やん

WinFormsならアホの俺でもイベントべた書きすりゃ何か動いた
そっから少しずつ間違いなおして、コード書き足して・・・ってやっとった

XAMLはルール間違うとうごきもせん
しかもてつづき型とちがうからどこで間違ったのかもよくわからんｗｗｗｗ
一晩でおぼえられるIQをくれｗｗｗｗ
2017/12/10(日) 11:46:16.93ID:7Si01GpM
>>940
MSのコードサンプルもブログで見かけるコードサンプルも
コードビハインドとのバインドとイベントベタ書きが多いけどね。

MVVMで書くとWPFの本質以外のコードが増えて
サンプルにならなないからだと思う。

MVVMはXAMLとバインドがちゃんと使えるようになってから
必要に応じて使えば良いと思うのさ。
946デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 12:01:50.16ID:85i5VHgP
>>936
つうじてないみたいだからいいよ
2017/12/10(日) 12:04:14.03ID:+bg1ulUg
>>939
そりゃあBinding使った方が断然楽だよ
でも苦労したい人が多いみたいだからそんな人達は今まで通りを踏襲すれば良い
人生それぞれなんだから
2017/12/10(日) 12:16:06.77ID:oTsMuCsO
WinFormsのバインどよりずっとむずいやんXAMLのやつ
まあ俺はまだリストボックスまで行ってないからよく知らんけどな！
今日もMSDNのドキュメント読むやで〜
2017/12/10(日) 12:19:59.57ID:oTsMuCsO
あいあｙまあ
なんかワイ論点を間違えてたな
バインド自体はええねんで楽で
XMALがむずい！ワイのいいたいことはこれだけや！ほなな！
2017/12/10(日) 12:33:24.56ID:uk3Agmxw
x:Bindをwpfに持ってくるだけで、問題だいぶ片付くんだけどな
ミスったらコンパイルエラー出るし、イベントもバインド出来る
何故かUpdateSourceTriggerが指定できないのは問題だが
2017/12/10(日) 12:57:01.12ID:3lkRI355
>>950
最新のUWPだとUpdateSourceTrigger指定できる。
確認はしていないけど。
2017/12/10(日) 14:44:04.88ID:jjJtEuOB
UWPって、10年後にもあるの？

それがいちばん重要なんだけど
2017/12/10(日) 15:01:11.25ID:klwCxkV9
WPFは10年以上存在したよ
2017/12/10(日) 15:04:47.01ID:Lqf3YhZb
>>952
ストアアプリと同じ運命をたどる可能性の方が高いと思う...
2017/12/10(日) 15:14:48.18ID:jjJtEuOB
今後も何か作る時は、Android用アプリ＋iOS用アプリ＋Webアプリって流れになっちゃうのかな？

「Windows用にUWPで作りましょう！」なんて案件ねえぞ
2017/12/10(日) 15:46:13.89ID:4CvOnmGy
UWPが普及するとすればWindows7がお亡くなりなってからかなぁ
2017/12/10(日) 15:48:13.20ID:4CvOnmGy
>>949
XMLかhtmlの素養がなれば難しくはない
もし難しいと思う若しくは勉強する気がないのなら無理せずポトペタすれば良い
2017/12/10(日) 15:48:15.37ID:fzLNyosv
>>956
ヒント: WPFは「XPが死滅したら普及する」と言われていた
2017/12/10(日) 15:50:12.99ID:4CvOnmGy
surfaceの普及も忘れてたわw
2017/12/10(日) 16:40:55.60ID:PWyQsC7P
10年経ってこの情報の少なさは異常だろ
みんなForm使ってるの？それともWin32API？
2017/12/10(日) 16:54:17.56ID:3lkRI355
>>952
WPFはMSが使わなかったのにある？から、MSが使いまくっているUWPはめっちゃある。
2017/12/10(日) 20:08:29.44ID:EQxnJ6aE
みんなMFCかもしれないしWTLだったりするよ？
2017/12/10(日) 22:44:34.05ID:4CvOnmGy
>>960
Google大先生を味方にすればまあ必要十分
中学生レベルの英語があれば更に吉
書籍はC#自体のそれが少ないかな

C++が難解過ぎて情報量多すぎなのかもしれんねw
2017/12/11(月) 02:19:17.35ID:sUX/rE8j
天下のWindowsなのに肝心のAPIがこんなグダグダじゃなあ…
林檎さんに置いていかれるわそりゃ
2017/12/11(月) 05:31:02.43ID:8UWFbrwk
(Formと比べて)機能が制限される物に作り直しましょう。
予算下さい。って提案書書けるか？
またそんな提案通って、予算付くか？

予算が無ければ世界は動かず
2017/12/11(月) 09:44:22.25ID:74uP2QIC
ボタンの中に動画出せます！！
2017/12/11(月) 11:11:40.12ID:cciCjbKX
いい感じのデザインでボタンが表示できますよ
2017/12/11(月) 12:32:54.00ID:YS0GQHzU
> 肝心のAPIがグダグタ
己が使いこなせていないだけ

> (Formと比べて)機能が制限される
己が知らないだけ

嘘八百を平気で並べられる人ってどんな性格をしてるんだろう？
2017/12/11(月) 13:18:19.06ID:Mo35S42v
>>968
レスを意図的に切り貼りして意味を捻じ曲げる典型をひとつのレスでふたつ見た
レスをよく見てないんだろうが感情に任せて条件反射しすぎ

APIがグダグタという元レスは機能面じゃなくて（含めていってるかは知らん）普及促進とか広い意味で言ってるんだろ
己が使いこなしても普及促進にはやくに立たん

「 (Formと比べて)機能が制限される」の元レスって
「 (Formと比べて)機能が制限されるものが作られるわけはない」という主張なんだが、
文章を斜め読みしすぎ、怒りに任せてレスの主張するところすら誤解してる

嘘八百が書かれていると感じたら本当にそう主張してるのか文章をよく読み直すべき
970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 14:25:34.98ID:O0TOQ821
WPFはformsより提供されてるAPI不足してるのはいくつもあるよ
ぱっと思いつくのはマルチディスプレイの場合のウィンドウがある画面のサイズ
その都度System.Windows.Forms参照してる

WPFは最初はフォルダダイアログもまともになかったし他の機能もすっかすかだった
何も作れない
4〜5年たってもできてないのでそんなもん5年もかけて作るものかよって思ったけど
2017/12/11(月) 14:47:24.53ID:0NyrcvQf
またジジイの繰り言だけど、GDIで普通にできることができないのも痛かったよね

あと、こっちはやったことないが、
WPFってGDIみたいにディスプレイ画面と印刷を透過的に扱えないんじゃなかったっけ
2017/12/11(月) 18:18:57.85ID:sMdN9sff
>>970
雑魚過ぎてお話にならないレベルw
2017/12/11(月) 18:24:27.96ID:sMdN9sff
>>971
また嘘つき発見
こりないねえww

GDIで普通に出来てWPFに出来なくて困った事なんて今までなかったなぁ
逆のパターンは便利過ぎて困るくらいあるw
印刷の透過性は何を指してるか不明だがWPFはWYSIWYGなんでこれまたスゲー便利だよ？

自分の無知を晒してるだけの人って一体何なの？？
2017/12/11(月) 18:29:23.81ID:8UWFbrwk
試しに、XPSをWMFに変換するアプリをに変換するアプリを
書いてみなされ
Form無しでな
2017/12/11(月) 18:38:50.06ID:sMdN9sff
データ変換にFormsもWPFも関係ねえ
頭大丈夫か？
2017/12/11(月) 18:42:21.54ID:0NyrcvQf
>>973
嘘つきじゃないってw

WPFのグラフィックは（保持モードしか扱えないのが原因だけど）パフォーマンス上の問題があるって
このスレでも何度も出てるでしょ。

っていうか、画面と印刷を透過的に扱うって聞いて意味が通じないレベルの人が
WPF推しても説得力ないよそれ
2017/12/11(月) 18:46:13.96ID:SJ7HWrxD
WPFはFormのライブラリ使えるんだから気にすることでもないと思うけどな

RichtTextBoxもそうだけど
いざとなればWindowsFormsHost使えばよい

なんでもNativeでないと気が済まないというのは原理主義的で身体に悪そう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況