Javaはもう死んだの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/29(日) 04:48:48.62

どうなのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/29(土) 18:12:36.22

まあJavaの移行先としては妥当な線やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/30(日) 17:15:30.97

つーか未だにJavaアプレット使ってるってヤバいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 04:36:21.92

有償化で大学教育でもJavaを教えるのはやめよう
みたいな動きはあるんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 14:40:07.45

>>269
開発までは無料だからタチが悪い
成果物実行時点のライセンスをどうするかによる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 16:35:21.52

>>260
AI作っている奴らはプログラム書けんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 20:54:07.40

>>270
成果物検証は教授の仕事だから、教授側がライセンス払う必要有る
OpenJDKなら半年毎に更新すりゃいいが教授がやってる余裕あるかだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 18:45:09.49

まだ有償とか書いてる奴って自演？
普通にオラクル以外が無償のJDK出してるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 18:45:34.26

>>273
乱立してるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 18:54:06.89

>>273
ただのアホやろなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 01:19:00.10

自演というより未だ状況が浸透してないんでしょう
自分も良く解らないし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 02:17:39.44

スマホから
https://docs.google.com/document/d/1HtUnuAkUEDGL2gwUOkrDrmLe_zrD6wpAyqYBZxRmHv4/edit

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 13:54:53.69

Oracleは半年毎に更新しろ、としてるがdistributionでLTS版が乱立するとは予想出来なかったからな
そりゃOracleも今後どうするかだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 14:00:07.78

まぁJava 関連の人員とかにかかるコストを回収できてなかっただろうからな

サポートを有償化して回収できないようなら特許もOSIに譲ってやめるんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/12(土) 20:32:33.60

半年ごとにdeprecatedの対応に追われるよりも、発展が止まって仕様が固定したほうが
既存開発者としては助かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/15(火) 15:29:28.77

一部の変化がどうたらこうたら
とか言ってる所を除けば
余り変化がなかったりするから
そういう所はoracleが長期的にセキュリティパッチを提供する
というのは業務的にはありがたい所が多そうな印象は受ける
結構な金額がoracleに集まるんじゃないかと自分は予想しているけど
中長期計画は建て易くなった様に見える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/15(火) 23:08:29.16

>>273
まともな企業が使おうと思ったら有償のしか無いってだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/16(水) 07:46:15.72

>>282
っていうJavaアンチのお前の願望？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/16(水) 22:04:03.04

オラクルは有償サポートがそもそも糞だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 03:03:25.92

つまりJavaは業務で使えない役立たずってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:58:29.83

>>業務で
ライセンス発生
開発でオナニーするならライセンス不要
Visual StudioはCommunity Editionで開発時もライセンス不要
業務使用でサーバーライセンスとクライアントアクセスライセンス必要
(クライアントライセンスも必要)
.NET Coreで業務ライセンスも不要(Linux使用で)
もうJava終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:20:47.54

Communityを業務で使用は犯罪

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 00:05:31.06

>>287
必ずしもすべてがそうではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 01:07:13.67

>>287
それは言いすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 07:27:13.58

必死だな犯罪者共

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 07:28:30.01

お前らの人生も終わり
牢屋の中で悔い改めろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 09:26:35.70

無料でCommunityを使う条件

PC台数250台未満かつ
年商1億円未満の企業や団体
さらにこの条件を満たさない企業からの委託開発ではない
全て満たせば5名以下まで利用可

そんな会社割と限られているのでは
売上から費用を差し引いた利益じゃなくて年商だし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 12:10:36.16

>>292
誰もそれは否定してないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 12:11:37.91

しかもその引用した条件すら不完全…ただのあほか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 13:47:19.62

>>292
業務利用が100%犯罪という意見に100%ではないとツッコミが入ってるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 22:24:41.97

アスペ丸出しやな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 22:38:41.26

バスケ選手は背が高いという意見に対して
160cmの人もいると指摘する人は賢くないよ
全体の傾向に対して個別の事例を出しても反論にならないからね
この人は文脈を汲み取る能力が低いアスペルガー障害の人かなって一般の人は思うよ
気をつけようね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 22:39:34.46

あらためて言うけどCommunityを業務で使う人はすべからく犯罪者です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 22:43:09.37

>>298
すべてがそうとは言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 22:54:12.98

>>299
馬鹿かお前、パンツ泥棒が持ってるパンツの中に自分で
買ったものが混ざっていたとしてもパンツ泥棒の誹りは免れないだろうが
パンツ泥棒は犯罪者なわけだから論理的なとうぜんの帰結として
Communityを業務で使う人は犯罪者であることが導かれるわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 23:06:37.95

業務利用が100%犯罪というのは真っ赤な嘘

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 23:13:11.67

>>301
そうとは言い切れないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 23:19:40.12

Communityを業務で使っていて法に抵触してない人のみが石を投げなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 08:59:08.24

>>298
民事の契約違反であって犯罪ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 10:05:14.94

>>277
なんでディストリビュージョンでLTS出てんのに、このスレ盛り上がるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 10:16:48.97

>>302
なぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 10:18:03.91

VSCode使えよ
VSのCommunityを業務利用で
ライセンス違反じゃない状況は限られている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 10:33:41.35

>>307
それは誰も否定してない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 11:11:00.52

すべから‐く【▽須く】の意味　出典：デジタル大辞泉（小学館）
［副］《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。
漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければ
ならないという気持ちを表す。当然。ぜひとも。

～べし、～すべしの形にすることから覚えよう！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 14:19:03.25

>>306
誰も石を投げなかったからCommunityを業務で使ってる人の中に
犯罪者ではないひとはいない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 14:31:16.20

>>310
おばか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:55:10.51

>>311
なぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 17:22:34.71

>>292
>>年商1億未満
地方じゃいくらでも有るで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 17:29:51.99

ITゼネコンの下請けの仕事してるから条件みたさないだろ
日本の多重下請構造なめんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 17:40:10.20

>>314
地方零細の100%がITゼネコンの下請けをしてるみたいな言い方はよくないね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 17:47:03.65

>>315
お仕事は全部結局のところITゼネコンに行き着くんやで
そうじゃない仕事は存在しません

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 17:47:20.69

ゼネコンなめんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 17:59:50.69

思い込みの激しい人だねー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:04:01.64

例えば非ソフトウェア開発の中小企業の社内SEが使うなんてパターンは業務利用OKのパターン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:11:14.48

>>318
それはこっちのセリフだよ
夢見てんじゃないよ
中小企業は大企業の下請けの仕事こなして飯食ってんだよ
社会人エアプか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:11:49.17

OSSの開発もOK
>>292はたぶん意図的に条件から抜いてるんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:14:37.31

OSSは大企業で使われてるからたいていNGですが
ライセンスエアプか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:17:22.35

>>322
OSS開発なら大企業でも利用OK

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:18:57.09

>>323
>さらにこの条件を満たさない企業からの委託開発ではない

完全にライセンス違反

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:19:12.10

逮捕されます、震えて眠れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:21:25.87

OSS開発がなんで大企業からの委託に話がすり替わってんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:25:39.67

業務で使うなら普通はOSSでない物を作るだろう
100%OSS何て事はあるまい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:30:22.64

例 2: Fortune 500 のある企業は、店舗地図モバイルアプリケーションの開発を小さな企業に委託している。
このアプリケーションは、オープンソースプロジェクトではない。
この小さな企業は 5 名がこのプロジェクトに就業しており、Visual Studio Community 2015 を利用したい。
この小さな企業は Fortune 500 企業のアプリケーションの開発受託者であり、かつ、このアプリケーションはオープンソースプロジェクトではないため、この小さな企業は Visual Studio Community 2015 をアプリケーションの開発やテストに利用することができない。

https://www.microsoft.com/ja-jp/download/confirmation.aspx?id=13350

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:32:28.42

>>328
さっきからその条件前提でみんな話してるっつうのw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:33:16.43

>>327
誰も100％なんて言ってない
OSSの開発でCommunityを使うのは問題ないってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:36:52.89

大企業が委託したんなら、その大企業が開発ソフト提供するべき
(Community Edition以外のね)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:26:06.88

>>331
いや、そんな事例ないだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:08:06.35

Communityって結構制限有るんだね
まぁかって使えって事なんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:34:02.19

言語そのものも周辺技術も今じゃレガシーで、死んだ言語というより殺したい言語のひとつ
けれどヘイトが集まってる本当の理由は、Javaを使うと決めた上流が下流に押し付けるSIer業界のせいじゃないか？
「決定の遅延」ができるのはOOPの強みだけど「設計の遅延」はただの怠慢なのを理解していない人が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/21(月) 14:40:33.51

いやな思い出がいっぱいなんだろな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 18:01:40.23

Androidのメイン言語がJavaで、そのVMは、Google製の ART(Dalvik) の VM
なんだそうで、ということは、Oracleがどうしようと関係なくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 18:04:19.59

JavaFX も Swing も、AWT も、Google 製 ART(Dalvik) VM でも
動くんじゃないの？

Googleがバックにいるので何の問題も無いって事にはならないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/22(火) 20:15:15.81

APIの著作者はフリーと言ってるが著作権者は独占したいと言ってるからはなしがおかしくなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 01:00:40.82

訴訟になってるしなあ
https://gigazine.net/news/20180329-oracle-beat-google/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 01:02:22.97

https://www.excite.co.jp/news/article/Slashdot_18_08_31_2013219/

こっちかな
一杯あってまあ泥仕合だね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 05:22:29.51

判決で著作権侵害が確定したのはソースコード盗用の方
APIは棄却されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 15:47:35.10

多分、Androidマシンだと、買って来た直後から、デスクトップアイコンをクリックするだけで
java プログラム(dex 形式にしたもの) が起動できるハズ。

一方、C#の場合は、.NetやXamaineのインストールが必要らしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 16:28:12.88

>>342
C#でもapkを実行するだけで必要なライブラリは全部インストールされるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 17:24:20.91

>>343
その時のダウンロードのバイト数はどのくらい？
通信が低速 or 容量制限のきついスマホだと困るのでは。
金持ちだけが使えるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 18:16:24.50

まずもって困らんので安心しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:29:42.13

>>345
困る人はいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:35:44.83

ライブラリ別インストールが必要かという話がapkのサイズがでかいとかいう話にすり替わってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:38:07.27

>>347
で、サイズは！！！（怒号

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:40:34.64

>>348
サイズなんてアプリによって違うから答えられるかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:52:53.87

Hello World だけでも apkのサイズは16MB だそうだ。
ただし、これは以前の情報で今はもっと大きくなってるかもしれない。
また、それだけで .Net / Xamaine 環境が全て整うかどうかは不明で、
アプリ開始後にネットからDLが始まる可能性もある。MSはいつも
そのやり方だから。
それに、アプリの初回起動時に圧縮の展開とシステムフォルダへの
コピーなどのインストール動作が入って、かなり時間がかかるかも
知れない。これもWindowsでもそうだったわけだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:54:51.54

Windowsマシンのパワーをもってしても、16MBのインストールは結構時間が
かかることがある。コピー動作だけでもストレスを感じる時間だし、当然
圧縮の展開にも時間がかかる。

携帯端末だったら果たしてどうなる事か。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:05:17.51

それに開発時のテストでも 16MB のファイルを携帯に転送するのは
かなりストレスになるかもしれない。多分、転送するだけで10秒くらい
必要で、アプリの起動にも数秒かかるのではなかろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:10:29.30

なんかこわい

◆QZaw55cn4c · 2019/01/23(水) 20:14:21.91

>>341
え？
API の著作権は認められたのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:31:01.94

Monoのフットプリントは意外と小さい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:43:04.76

16MBなら全然問題ないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:18:52.19

>>352
16MBって嘘乙
使ってないのバレバレ

デッドコード除去機能で
ハローワールドだと2.9MB程度に収まる

Application Package Size - Xamarin | Microsoft Docs
https://docs.microsoft.com/en-us/xamarin/android/deploy-test/app-package-size

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:31:33.08

>>357
使ったこと無いけど、2.9MB だったら、.Net や Xamarine 環境は
入らないよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:46:00.05

>>358
日本語訳の方読んでみな
https://docs.microsoft.com/ja-jp/xamarin/android/deploy-test/app-package-size

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:52:51.36

MSの書くことは信用できない。
いつも書いてあることと実際が違ってきたから。
小さいとか言っておいて、どうせ勝手にネットからDLしてるんだろうって、
思ってしまう。
技術力が無いから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 22:00:06.86

ID:qdiHHHQi
叩くところがなくなって妄想を元に叩くしかなくなってきたみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 22:02:06.66

昔、MS製のJavaVMがあってな。そりゃ圧倒的性能でな。
SunがこりゃヤバいとMSを訴えたんじゃ。MSは仕方ないのでOSにJavaVM乗せることを諦めた。
そしたらどうじゃ、一気にJavaが廃れてしもうた。

つづく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 22:32:28.79

Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/

マイクロソフトがデバイスドライバのコードをオープンソース・コミュニティーに提供した件に関して、
Linux MagazineのChristopher Smart氏がLinus氏にインタビューしたそうだ。

Smart氏がマイクロソフトからのコードを歓迎するかと質問したところ、Linus氏は「政治よりもテクノロジーを信じる」として、
「コードに確固とした目的がありライセンスに関する問題がなければ、それがどこから来るものだろうとかまわない」と述べたとのこと。
また、自分はマイクロソフトをジョークにすることはあるが、一部でみられるマイクロソフト嫌悪は『病気』だと思うとも述べたそうだ。
「オープンな開発を信条とするということはソースをオープンにすることだけでなく、
　他人や企業などを締め出したりしないということも大事である」とLinus氏は言う。

「（今回のコード提供は）自分本位な理由によって推し進められているとは思うが、
　しかしすべてのオープンソースコードも自分本位な理由で書かれている。
　われわれは皆、自分で「痒いところに手が届く」コードを書いているんじゃないだろうか。
　自分がLinuxを始めたのも、gitを始めたのも、今でもまだ関わっているのも、すべて自分本位の理由があってのこと。
　誰もが多くかれ少なかれ自分本位の理由があってオープンソースにたどり着くんだから、
　マイクロソフトが自分本位の分野を選んだことに文句を言うのはばかばかしいことだ。
　自分達にとって利益のある分野を選ぶのは当然だよ。
　ある特定の目的のためにコードを改良できること、それがオープンソースなのだから。
　その目的をもった人が『誰か』なんて関係ないんだ。」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 22:37:07.73

LinusもGNUもMSもどいつもこいつもアホみたいだな。
大味のアメ車同士がどんぐりの背比べをしてるみたいだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 22:41:23.53

>>364
お前はいったい何と戦ってるんだよwww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 08:19:11.70

>>364
16MBとかダウソロードするとか嘘ついたの謝れよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 08:38:02.09

仮にダウンロードが16MBとしても別に大騒ぎするようなサイズじゃないだろw