次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/07/04(水) 09:38:15.76ID:qg2ggPtj
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1528037607/
870デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 17:52:13.43ID:tq1QhB7i
我が社ではサーバ側をrustでリプレイスし始めた
今のところ楽しい
871デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 17:58:22.15ID:c6KW4Xnk
>>870
どの言語からRustにリプレースしてるの？
2018/08/16(木) 17:59:57.32ID:RuepLRLC
>>870
ずいぶん思い切ったな
873デフォルトの名無しさん
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2018/08/16(木) 18:06:45.11ID:tq1QhB7i
php, java(or kotlin), c(apache module), nginx(lua module), python, ruby
など一通り

負荷の高いところからちょっとずつだけど、phpのは一つ終わった
2018/08/16(木) 18:10:00.12ID:kykuKPql
>>870
御社すげえな！
875デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 18:17:13.11ID:tq1QhB7i
弊社ちっぽけな会社なもので、ランニングコストを抑えて価格で勝負しないとやってゆけないのです
876デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:23:57.75ID:gU4Rlb7s
小回りが効くってやつだね
2018/08/16(木) 19:46:40.67ID:W9G0HQT/
rust案件として俺を雇ってくれない？
仕事なら勉強しそう。TypeScriptなら仕事で使っとります
2018/08/16(木) 20:15:08.09ID:wp39v8uB
最終的にどれくらい改善されたのか気になるから教えてほしい
2018/08/16(木) 20:28:34.40ID:Ffi6604z
自分達の稼働コストは無視か
典型的なダメベンチャーだな
2018/08/16(木) 21:16:00.37ID:JsfNKmaX
偉い上から目線で評価しはりまんなあ
2018/08/16(木) 21:35:07.40ID:RTeJ6hpe
オープンソースのようにコストを公開する習慣がないから
高いという証拠も安いという証拠もない
だから無視されるんだ
882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 22:00:51.30ID:T9wcum01
>>877
仕事じゃなくても勉強しないと！

>>878
元のコードの良し悪しについて無視するならば、phpのシステムはcpu時間が1/2、メモリ1/50、レイテンシ1/2、スループット3倍になった

>>879
無視してないよ
2018/08/16(木) 22:04:38.50ID:Ffi6604z
>>882
比なんかどうでもいいから金額教えて
2018/08/16(木) 22:31:32.06ID:kn91KwfN
まあまさか月額百万以下とか言わないと信じてるけど、
動画配信のような本質的に高負荷な事業を除けば、クラウド費用が問題になるのはそもそもビジネスとして成立してないやろ
もしそんな状況なんだったらコスト削減なんかよりピボットして開発に金使うべきだわ
2018/08/16(木) 22:49:23.38ID:/AANAq9H
サーバを維持＆増強するコストが半分になると考えればアリじゃないの？
886デフォルトの名無しさん
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2018/08/16(木) 23:10:38.07ID:T9wcum01
>>883
なんの金額？

>>884
なんの金額？

>>885
アリアリだよ
2018/08/16(木) 23:14:03.67ID:kn91KwfN
>>886
クラウド費用を元々いくらだったのをいくらに削減できたかに決まってるでしょ
金額ね
2018/08/16(木) 23:23:22.53ID:yowupTvC
そんなもんに決まってたの？ｗ
2018/08/16(木) 23:24:10.16ID:KZ+joW8f
なんでそうえらそうなんだお前はw
890デフォルトの名無しさん
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2018/08/16(木) 23:43:02.90ID:T9wcum01
>>887
オンプレだからそういう計算はできないなあ
ちゃんとペイするからそう心配しないでよ
2018/08/16(木) 23:46:47.80ID:7UI9K+jh
Rustって国内書籍これくらいしかないのか
https://www.amazon.co.jp/dp/4873118557/
2018/08/16(木) 23:50:05.89ID:yowupTvC
宣伝すんなカスが
マイナス評価つけるぞコラ
2018/08/16(木) 23:52:22.29ID:Ffi6604z
>>890
だったらクラウドに移行するか、データセンターに運用丸投げするのが先じゃね
手間も含めたらよっぽどコスト削減になると思うけど
2018/08/16(木) 23:58:40.26ID:0R5k2Z2g
もはや何が論点なのかわからない
2018/08/17(金) 00:04:51.67ID:iKck7/UT
何このスレ
2018/08/17(金) 00:14:22.68ID:3R/NRIs6
>>892
ここでアピっとけば誰かがビジネスチャンスだと思ってもっととっつきやすい本執筆してくれるんじゃないかっていうなんかそういうのだよ
897デフォルトの名無しさん
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2018/08/17(金) 00:22:10.39ID:nb1Don8C
>>893
そんなことはないんだけど、残念ながら納得いただけるだけの材料を提供することはできないからなあ
2018/08/17(金) 00:37:35.02ID:5IhifcNY
単純に自分の金が欲しいという話ではないんだよな
自分だけでなくみんなが金を欲しがって欲しいという話だから面倒臭い
2018/08/17(金) 01:23:14.14ID:PG+Ia7h3
君らはRustに親でも殺されたのかね
2018/08/17(金) 07:33:34.97ID:eJodi2Ev
今出向してるベンチャーで工数が３倍になるのを覚悟してでも社内システムの開発用言語を関数型にしようとしてる。

最初はHaskell+elmだったけど、エコシステムが腐っているという理由によりScala+elmに変わった。rustは最初から除外されてた。学習コストが半端ないという理由により。
（まともに使えるのに２ヶ月かかる）
2018/08/17(金) 07:40:59.38ID:3zz7SNuw
Scalaって最近微妙によくきくな
昔いろいろ入れすぎて一瞬でオワコン化したって聞いたが
2018/08/17(金) 08:04:37.32ID:M6ILHp7j
Rustのコードを書くと借用チェッカにコテンパンにされて工数かかる、とでも思ってんのかねぇ。
実際は真面目に設計してりゃそこまで問題でもなかろうに。
2018/08/17(金) 08:05:36.14ID:wPZU9Mur
Scalaで生き残ってるのはSparkだけだよ
Sparkがビジネスで受け入れられ始めた頃にKotlinやDottyで無茶苦茶になってアーリーアダプタが一斉に引き揚げ、負債として残っちゃった
2018/08/17(金) 08:07:51.84ID:3R/NRIs6
コンパイルと言えばTypeScriptってめっちゃエラー出てるのにちゃんとjsファイル生成されるのには笑う
2018/08/17(金) 08:08:05.32ID:xjFqJl5K
>>900
> 工数が３倍になるのを覚悟してでも社内システムの開発用言語を関数型にしようとしてる

これはなんで？
2018/08/17(金) 08:22:15.36ID:/a+SCakG
関数型なら、Elixir を使えば？
2018/08/17(金) 08:24:57.45ID:lGFS5gdF
声の大きい関数型信者がいただけでしょ
社内システムだとビジネス観点の統制もないだろうし
俺も社内向けの仕事するときは毎回新しい言語使ってるぞ
2018/08/17(金) 08:44:50.39ID:PxGxdgOM
まあ、社内システムっていつでもごちゃごちゃになるもんだし、本当にできるなら関数型にすればテストは楽だね。

俺が作ってたシステムは、言語は関数型ではないけど、何が何でもキュー処理システムが処理する結果が正で、それ以外の書き込み許してなかったから、ジャーナルを流し直すとデグレてないかテストができるよ。
業種の問題なんだろうけど。売ってるシステムも、キュー処理システムだけが書き込み出来るようになってる。

非同期対応とかも、もともと非同期を前提にしてたから何も困らんし、キュー処理システムは処理ロジックとして何でも呼び出せるからモックにしようが本番にしようがなんとでもなったな。

変な言語で出来てるけど、どんな言語に持ってっても移植できると思うわ。
2018/08/17(金) 09:21:55.29ID:73aOPBuv
意識高い系のエンジニアに対してビジネスサイドによる適切な方向付けができてないと、
こうやって誰も求めていない非機能要件を勝手に創造してオナニーを始めるんだよな
2018/08/17(金) 09:31:08.74ID:eJodi2Ev
工数３倍というのは学習コストを加味してると思う。仕事で勉強していいとか羨ましい。
elixirも話題になったけど、結局erlangに精通する必要性が出るから除外された。
2018/08/17(金) 09:33:05.90ID:eJodi2Ev
>>908
すべての変更処理はイベントとしてキューイングして処理するようにしたってことかね？
2018/08/17(金) 09:51:00.01ID:RgiGOjCt
Elixirは関数型として見ると微妙なんだよなぁ。
F#から借りてきたパイプライン演算子はなんでああなっちゃったんだろうか。
あれじゃただのUFCSなんだからドットにしとけばよかったのに。
2018/08/17(金) 10:36:43.40ID:PxGxdgOM
>>911
そうそう。
売り物の方が、監査証跡と全データの変更履歴が必須だから。
社内システムにも持ってきてるが、今まで事故ったのは入力ミスに赤伝切らずにDB書き換えた事由来ばっかり。
2018/08/17(金) 12:20:43.37ID:A0flNsox
俺も初めて任されたwebアプリケーションスタートアップでJSF選んだの後悔してるから変えたいわ
2018/08/17(金) 15:48:35.69ID:QW1TB1TE
>>900
Haskellのエコシステム、そんなにひどいのか。
具体的にはどういう所がダメなんだ？
確かにScalaはなんとなく良い感じなのは同意。
2018/08/17(金) 16:38:51.06ID:KYMgSs7X
バージョン依存矛盾地獄が待ってる
2018/08/18(土) 07:53:33.41ID:cIuR0GWn
他言語なら他のインストール方法試すなりコード弄るなりで対処しようがある感じだがhaskellはあかんわ。。
2018/08/18(土) 07:56:45.72ID:cIuR0GWn
>>907
自分のプロジェクトで使って最後までメンテするんなら別にいいと思うが
人のライブラリに無理やり突っ込んで人を実験台にしてくる輩は死ねと思う。
2018/08/18(土) 08:37:03.46ID:tQwqSX1E
stack使ってもダメ？
920デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:01:38.67ID:a1RXOr9m
>>867
>動的型言語に慣れてるやつに言わせれば、コンパイラに指摘されるまでエラーに気づかないのは甘え、テスト不足、みたいな極論になるぞ。

そんな奴見た覚えはないが、新人君みたいなテスト＝単体のインターフェーステストって認識なのかもね。
2018/08/18(土) 10:07:23.30ID:NmE0jaYM
>>918
「関数型」と言ってる奴にとってはHaskell自体が実験台でしょ
パラダイムの方に興味があるということは実装のメンテナンスは期待できない
2018/08/18(土) 10:28:33.16ID:h0kGojvw
でも今どきピュー(P)と吹けば(H)壊れる(P)ウンポコペチプー選ぶガイジよりはマシだろ
2018/08/18(土) 10:36:18.90ID:/9y7PjMS
>>922
＞壊れる(P)
？
2018/08/18(土) 10:43:47.47ID:MzCF3blw
dart2のレスがないとは
2018/08/18(土) 11:09:02.28ID:EiUgDlQT
>>916
依存"矛盾"地獄ってどゆこと？
2018/08/18(土) 11:13:11.94ID:h0kGojvw
簡単に言えばPHPよりゴミってこった
2018/08/18(土) 11:20:32.47ID:cIuR0GWn
>>921
別に自分で実験する分にはいいと思うが
メンテナンス性も含めてそのパラダイムが有効か検証しないと意味ないだろ。
今時メンテナンス性を考慮しない言語なんてありえんわ。
2018/08/18(土) 11:25:02.02ID:NmE0jaYM
HaskellはCのライブラリをいくらでも取り入れるのでCが分からないと地獄
「全部自動化すればCが分からなくても問題ない」という説を信じたら地獄

一方、JavaやJavaScriptは鎖国のようなことをやってCを使わないようにした

この問題についてはパラダイムは関係ない
2018/08/18(土) 11:38:12.60ID:24N2f8T2
Googleは当初Dartでやろうとしてた事にはTypeScript採用したんじゃなかったっけ？
2018/08/18(土) 11:39:33.27ID:cIuR0GWn
>>928
haskellの評価順序とcの評価順序のバインディング考えるだけでも頭痛くなるわ。
そこに特有の最適化仕の把握しとかないと使えんだろうし、そんなもん普通のプログラマが使えるか。

>一方、JavaやJavaScriptは鎖国のようなことをやってCを使わないようにした
javascriptは知らんがjavaもc呼び出しはやるだろ。メモリモデルの違いで苦労はするがcの他からの呼び出しやすさはやっぱすげーと思う。
2018/08/18(土) 11:46:35.61ID:NmE0jaYM
機械学習がPythonになったのは、JavaでCを呼び出していいのか躊躇したからだと思うよ
2018/08/18(土) 11:58:21.02ID:cIuR0GWn
>>931
個人的にはdeeplearningの層を明示的に静的型付で表現するのがあんまり相性良くないから
と思ってるけど。javascriptでもある程度ライブラリ出し始めたところ考えるとそうかなと思う。
2018/08/18(土) 12:01:16.82ID:Y8rtZpa1
マルチプラットフォーム実装を前提とするライブラリならともかく
アプリ側からC呼ぶとか何のためのJVMか分からんがな
2018/08/18(土) 12:02:08.26ID:k5A8heiz
pythonは読みやすさからサンプルコードとしてよく使われていたのが
そのまま使われ続けただけ。
2018/08/18(土) 12:12:12.35ID:bDjLpxd+
何のためのjvmというが現実にはcのコードをポートする方が楽だからな
jvm が使えないプラットフォームにも対応できるし
2018/08/18(土) 18:16:58.82ID:edSxl1bD
>>920
そんな奴いっぱいいるぞw
2018/08/18(土) 19:09:18.34ID:MKXbJxWa
もう全部Pythonで良くね？
2018/08/18(土) 20:09:25.76ID:wvv3XRhu
いやだよあんな化石低速言語
2018/08/18(土) 20:13:51.36ID:vTLaQJ8N
Cythonやctypesを使えば問題ない
2018/08/18(土) 20:38:22.31ID:n6JPMkJF
数値計算に限ればnumbaでめっちゃ速くなる
2018/08/18(土) 20:53:48.25ID:yeTG0VXv
最近知ったけどc--ってあるのね
942デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 21:03:35.36ID:NYofKyoT
>>937

コレクションもまともに扱えない言語は遠慮します
>>430,431
2018/08/18(土) 21:20:30.37ID:vTLaQJ8N
逆にPython アンチ普段何使ってんの？
2018/08/18(土) 21:28:34.28ID:24N2f8T2
RustはWebAssemblyを生成できるって点には魅力あるんだけどな
945デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 22:15:20.95ID:LJUhZIsV
rustのそれは今のところおまけだしょうに
2018/08/19(日) 01:14:48.68ID:5UDm2AQt
Cとの親和性だとLuaが楽で好き
2018/08/19(日) 02:12:43.21ID:a8MWQVyh
>>930
>haskellの評価順序とcの評価順序のバインディング考えるだけでも頭痛くなるわ。

どうせIOモナれば先行評価だろ。
2018/08/19(日) 07:35:19.41ID:TW9SGbND
lua使ってるやつはゲーム作りたいだけ
2018/08/19(日) 10:32:37.43ID:e+xSqcBJ
そうなるわな
アプリを作らない言語は生産性がないと言われて作ってみたら
○○を作りたいだけの言語は汎用性がないと言われる
2018/08/19(日) 15:32:14.93ID:ZborDYxU
LuaとelixerのENDが許せない
951デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:49:31.99ID:446qpG4D
>>936
そりゃ極論かまってちゃんはどんな世界にも居るだろ。
952デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:52:51.52ID:446qpG4D
>>942
趣味で重箱の隅に拘りたいやつならともかく、プロジェクトでは十分じゃん。
「次世代」ってビジネスの事だよ？
953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 17:02:50.87ID:PCz528s8
十分でないことを説明するのもバカバカしい
2018/08/19(日) 17:28:40.01ID:e+xSqcBJ
だから、C言語を使えるレベルならPythonも使えるし
C言語禁止したいならPythonを使う意味はあんまりないって
955デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 17:46:58.67ID:aRJ7Tr37
>>952
単純なコレクション操作すら可読性の低いコードになるという指摘に対して
「趣味で重箱の隅に拘る」と決めつける極論を返すなんて、さすがPython信者の鑑です

ここで「たしかにPythonの標準ライブラリ設計には問題がある」と認めた上で、
「しかしながら、機械学習/科学技術計算/ラズパイといった特定の分野に限れば、
　Pythonには優れたライブラリ/フレームワークが数多く存在しているから、
　ビジネスであれば標準ライブラリの問題は取るに足らない些細な事柄だ」と
切り返すなら、常識的で説得力もあるんですけど
2018/08/19(日) 17:49:48.28ID:kbh06eRc
>>953
君みたいなドカタが不十分と考えようが、多くの企業で好意的に採用されてるよ
バカバカしいのは君のドカタ人生の方だよ
2018/08/19(日) 17:52:35.01ID:fl3oF6bb
pythonのリスト操作すらまともに理解できないならプログラムなんてしない方がいいレベルだと思うが。
2018/08/19(日) 18:00:15.05ID:awjRCaqI
理解できるできないの話をしてると思ってるアスペの登場
2018/08/19(日) 18:05:45.36ID:fl3oF6bb
理解してても可読性が低いと思ってんのか。。それもよっぽどだよ。
2018/08/19(日) 18:08:09.74ID:awjRCaqI
なにがよっぽどなのかの説明をよろしく
2018/08/19(日) 18:18:23.40ID:ZGYTo3NV
C言語って言語仕様だけ知っててもほぼ実用性のあるものなんて作れないんだよね

ハードウェアだかOSだかバイナリファイル(画像、音声など)の仕様の理解が別で必要になるし
そっちが非常に難解なだけでC言語の言語仕様自体は極めてシンプル
2018/08/19(日) 18:26:19.71ID:DGT/1j2a
pythonは次世代ではないということで
963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 18:54:44.91ID:aRJ7Tr37
失礼な！！Python は FORTRAN/COBOL/BASIC に代表される
伝統的な手続き型言語の正当な後継スクリプト言語、
次世代の純粋手続き型言語です

関数型？オブジェクト指向？
そんなのは飾りです、偉い人にはそれが分からんのですよ（必死
2018/08/19(日) 19:14:57.92ID:ZGYTo3NV
まぁそのうちGoogleがPythonで出来るような事を全部Golangで出来るように頑張って欲しいね
2018/08/19(日) 19:43:17.81ID:ZborDYxU
NumpyチックなこともできないGoがPythonにとって変われるとは思えないが
2018/08/19(日) 19:51:22.80ID:Myr4Bz81
遅いけどGrumpyで良いんじゃねえの？
しかし自虐的な名前だよな。
2018/08/19(日) 20:01:03.39ID:+566CVRX
Haskellの$が欲しい
Haskellの以降は後処理マンが欲しい
2018/08/19(日) 20:11:07.24ID:ZborDYxU
全く関係ないけど、並列とかGPUが得意なCみたいな言語欲しい
2018/08/19(日) 20:15:30.58ID:ZGYTo3NV
>>968
PythonでOpenCLみたいな本最近出てなかったっけ？
2018/08/19(日) 21:10:31.08ID:lRv2TMoS
>>963
Smalltalkみたいなクソ言語が好きそうw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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