文字コード総合スレ Part12

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2018/12/16(日) 12:38:15.61ID:VlX3xGEw
Windows NTは初代からUnicodeがネイティブの文字コードです。cp932ではありません。
プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。
UTF-8、Shift_JIS、JIS、EUC、Unicode、UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、
合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。
各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。
基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。

■過去スレ
文字コード総合スレ part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/
文字コード総合スレ part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/
文字コード総合スレ part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/
文字コード総合スレ part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/
　（スレ再利用）UnicodeとUTF-8の違いは？ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
　（隔離スレ）UnicodeとUTF-8の違いは？　その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/
文字コード総合スレ part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/
文字コード総合スレ part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/
文字コード総合スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/
文字コード総合スレ part8 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/
文字コード総合スレ part9 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401301779/
文字コード総合スレ Part10 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1444822140/
文字コード総合スレ Part11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1516629503/
2019/06/12(水) 00:03:22.24ID:82Q6hISi
>>424
そこ日本の会社
2019/06/12(水) 01:16:49.13ID:ynCJAfYS
>>454
枠線の中に複数文字入れるのどうするとか
中に「と」みたいなのを表示したい場合それは本当に「と」で表現するのかとかいろいろややこしくなりそう
将棋みたいに中身が決まってるやつは一通り個別に並べてもらったほうがシンプルじゃないのかな…
2019/06/12(水) 01:57:37.00ID:qj/fM2VI
https://www.unicode.org/L2/L2018/18170-shogi.pdf

逆さのまではなくてもいいと思うがなあ
2019/06/12(水) 07:01:32.61ID:XwhNnAHz
あ、すでに議論の対象にはなってるのか。
2019/06/12(水) 08:39:27.70ID:QJXYMRLU
>>453
黒と白で、先手と後手を表しているだけだよ。
2019/06/12(水) 09:02:03.43ID:om/mzkP2
文章中に書くなら白黒五角形で十分だと思うが、なんで盤面まで表現したがるかな。
461デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 11:21:19.79ID:tqvE0DW+
歩の裏の「と」があるべき位置に
「テ」だったか「〒EL」みたいな
意味不明な文字が書いてある駒セットを
観たことがあるけど
あれはなんだったんだろう
朝鮮語か？
2019/06/12(水) 12:54:03.65ID:QJXYMRLU
Ｔ
三　みたいなやつ？

全ての「成金」の文字は「金」を崩した文字だよ。
「と金」も、本当は「と」と書いてあるわけではなく、
「金」を崩した結果、「と」みたいになっているだけだよ。
463デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 13:18:58.92ID:tqvE0DW+
Tも三も金なんですね
2019/06/12(水) 17:24:29.90ID:XwhNnAHz
どうでもいいけどそのレスを見て
その内 崩し字も登録されそう…とか思ったw
太字のaとかがなぜか「文字」として登録されてるんだから金の崩し字が登録されてもおかしくない
2019/06/12(水) 17:54:37.18ID:o59LDmQW
歩兵の裏は金と同じ読みの今（きん）の崩し字をあてたので
「と」と極めて似た文字になったという説がある
466デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 23:56:15.89ID:4S3+zhe0
T
ニ
ヘ

なんでこれで金になるのかさっぱり判らん
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/8a/03ddf56cb868756327fb330bdd9e5231.jpg

あと
|
とか
レ
とか
謎のが多すぎ
2019/06/13(木) 01:03:53.78ID:WD6Kvaf7
崩し字はむずかしうてわからん
2019/06/13(木) 01:05:01.31ID:WD6Kvaf7
崩し字というかバラし字？
2019/06/13(木) 01:11:22.08ID:uH0MzXQS
>>457
どうなったか調べてみた。L2/18-170は2018年8月開催のUTC #156で議論され、
議事録には提案者にfeedbackを返したとだけ記録されている。
http://www.unicode.org/L2/L2018/18183.htm のe.5

で、この文書番号で検索すると同じ提案者の出したL2/18-342が引っかかって
そこにこう書いてある。
> Shogi proposal. The proposal I am talking about is (L2/18-170), the committee's
> rationale for rejection was that: “the symbols in question were not attested in
> lines of text”.

インラインテキスト中で使われている用例が示されていないのでrejectされたらしい。
2019/06/13(木) 01:32:11.84ID:domb7+if
なるほどなあ。
チェストーはインラインで使ったりするもんなんだろうか
2019/06/13(木) 06:29:39.15ID:IV8IxRGq
日本NBが後押しすれば10646に入りそうな気がするけどね
漢字以外は興味持たないだろうって見透かされてるんだろうな
2019/06/14(金) 11:32:49.03ID:BMAIfRwQ
まあ言いたかないけど 欧米が制定した企画だからね……。
あきらかに文化的な偏りはあると思う。
この間もモンゴル文字かなんかを文字の結合方式とかをほとんど考慮しないで登録してしまった
という旨でUnicode共同体を批判してるブログ見掛けたし。
2019/06/14(金) 12:45:36.88ID:AVMOMmmV
https://nixeneko.hatenablog.com/entry/2018/03/04/140000
モンゴル文字のことはよくわからんが、ここに書いてあることによると、

> モンゴル文字は、語の中のどの位置にくるかによって、また母音調和等によって形が変化する。

> 中国・モンゴル国の両国ともに現状と地続きの音声アプローチの方を支持しているようであるが、
> 最終的にどの方式が選ばれるにしろ、相互運用性が確保されることは期待できそうである。

ということだから、現状の規格は、中国・モンゴル国が希望したものであって
欧米人が悪いというわけではないと思う。
2019/06/14(金) 12:54:39.24ID:AVMOMmmV
ただ、似たようなものは英文にもあるわけで、fish や office のように、
f,i,j,l が続く場合は、文字を合字（リガチャ）にする場合が多い。

しかし、MSword も TeX も、「合字にせよ」という指定を入れなくても、
勝手に合字にしてくれるわけで、モンゴル文字も（よく解らんけど）
同じようにできないのかな、とは思う。
2019/06/14(金) 13:00:53.97ID:AVMOMmmV
ごめん。誤り。MSwordは指定しない限り、合字にはならなかった。
2019/06/14(金) 21:13:23.45ID:bakZpKUF
ガチャーン合体！
2019/06/15(土) 12:06:26.17ID:s4HbSmAb
>>466
筆で金とうい字を1000回くらい書くとわかるようになるよ。ようは手抜き。
2019/06/15(土) 21:00:26.68ID:dgVxOSWc
わけわからんまで崩していくのは日本独特?
479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 11:45:02.01ID:NdAq/MEw
これもなんで金になるのか判らんやつ
と
でいいのに
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRN0np1ZmeG8ZgXTV8K1Vjx-yF9KCNZgu3AKkiOYyYxdnnl-wk7
2019/06/16(日) 13:03:35.22ID:8f8EXiHl
木天火土水で6人目のゴールドは光です・・・
2019/06/16(日) 17:16:00.47ID:UaT4ATnR
>>479-480
わらったw
482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 06:18:41.06ID:3nOE2mBA
プログラム板にキチガイ降臨中！botに一晩も反応する異常さ
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/

142 名前：a4 ◆700L1Efzuv 投稿日：2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な　俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか？
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。
2019/06/22(土) 01:57:21.14ID:t+lz7b+S
>>482
釣られて そのスレ見に行ったけど
寧ろそのa4っていう小手の人が被害に遭ってるように思えたけどな
2019/06/25(火) 03:50:40.53ID:wcrPNuwW
ヲシテ文字って使えないの？
2019/06/25(火) 05:40:01.35ID:DXMPLOPq
Unicode協会が配布してるプログラムでシェルスクリプトでUTF-8文字列を扱えるデータってないかな。
入力されたUTF-8文字列が何文字かを判定したりするのに都合の良いスクリプト。
2019/06/25(火) 06:09:39.19ID:1JIWmrxD
にほんごでおｋ
2019/06/25(火) 06:42:32.78ID:DXMPLOPq
CLDR for shellみたいなのがないかなと。
2019/06/25(火) 13:49:53.45ID:takEpFxW
Unicode協会って書かれると、アグネスがやってるパチモンに見えてくる
2019/06/28(金) 22:59:11.92ID:NkHCwivq
使えないよ
その手の文字が登録されたことはあるのかな
2019/06/29(土) 01:02:31.02ID:P81PdZpf
Dohentaiyagana
2019/06/29(土) 01:49:55.29ID:LWdOpl9S
神代VSでまとめてしまおう
2019/06/29(土) 02:20:12.41ID:g9Pe6ky6
最近Kenのツイートが酷い
LunaticとかAdobe的にいいのか
2019/06/30(日) 02:04:42.75ID:1ALBmyOB
絵文字をリガチャとして実装するという話を聞いたことがあるが
良いアイデアだと思う。
これ以上貴重な符号位置を占有しないで欲しい。
2019/06/30(日) 02:44:42.35ID:KxegnpZe
絵文字ガチャに見えた
2019/06/30(日) 18:46:20.88ID:1ALBmyOB
https://symbolset.com/
これとか。素晴しい発想だと思いませんこと？（お嬢様風）
2019/06/30(日) 19:55:14.68ID:VWoLS78P
全然
2019/06/30(日) 20:32:53.74ID:MkBgWLvD
見る側の環境によって、絵文字を使った側の人が意図しなかった単語に化ける現象が発生してしまう
2019/06/30(日) 21:02:05.57ID:1ALBmyOB
>>497
実はそれを意図しているんだな、これが。
Webフォントが使えなかった場合に，意味不明な私的領域のコードポイントではなくその絵文字の「意味」の単語になるっていうフェールセーフ。
この発想はアクセシビリティの面からしてすごいと思う。
今までも↑こういうことを実現する手段はあったが（aria-*とか::beforeとかを活用する），
いささかハックじみた手法だったのに対して，この方法はほとんど何のひねりもないし，かつ
高いアクセシビリティを誇る。
2019/06/30(日) 21:31:19.26ID:2juPiYlp
なんか公式ページの説明が簡素すぎてよく分からん。
素晴らしさを伝える記事とかないの？
2019/06/30(日) 22:16:35.89ID:MkBgWLvD
>>498
全然意図してないと思うぞ。＞使った側の人が意図しなかった単語に化ける現象
これがアクセシビリティ向上になるのは入力者が単語と絵文字の対応を把握している場合だけで、
把握してない場合は入力者が知らない結果が出力される謎フォールバックになる。

入力者が絵文字パレットから選ぶ仕組みなら単語を把握してない可能性が高まるし、
個別に校正かけるなら元々あるimg altとかではなくWebフォントを使う強みは何？ってなるし
2019/06/30(日) 23:23:56.67ID:sPnkqdOZ
どのフォントでどこからどこまでリガチャっていう指定を含めないといけないからプレーンテキストで利用できない
リッチテキスト使えるなら画像でいい
2019/07/01(月) 00:12:01.52ID:vOsPyG+v
This is a pen��.とか[�� Download Now!]みたいにもともと並べて使うことも多いしな。
This is a penpen.や[Download Download Now!]は変やろ。あとThat is a ��guin.の誤爆避けも必要になる。
2019/07/01(月) 05:12:02.84ID:2smzn43h
https://8beat-studio.net/how-to-use-ligaturesymbols/
とか？ >>499
2019/07/01(月) 05:12:32.89ID:2smzn43h
>>500
Webフォントを使う強みはページ読み込み速度の向上だと思うよ。
2019/07/01(月) 05:13:03.16ID:2smzn43h
>>500
あ、それと色とか大きさとかをCSSでより柔軟に調整できる。
2019/07/01(月) 12:02:58.02ID:liKrIWIO
SVGベタ書きがいいと思う
2019/07/01(月) 13:38:09.58ID:Ltl936Sg
WebフォントってDL待ちでむしろ遅いイメージしかないな…
2019/07/01(月) 16:21:02.28ID:MoEwNeEz
日本語だとどうしても…
サブセット化もこれから足してくコンテンツ考えるとあんまりいいソリューションとは…
2019/07/01(月) 19:16:16.83ID:2smzn43h
>>507
>>508
絵文字リガチャフォントだと高々100個くらいだから
日本語Webフォントの常識は当て嵌らんぞ
2019/07/01(月) 21:01:31.88ID:1h0unusf
推すなあ。
あえてこれ使いたいと思うならもちろん自由に使えばいいと思うが、
正直これを選ぶメリットがある局面はすごく限られてる気しかしない。
2019/07/04(木) 14:48:01.78ID:nXaEmuLe
ISO/IEC 10646:2017/Amd 2:2019 - Nandinagari, Georgian extension, and other characters
https://www.iso.org/standard/73773.html

いつの間にか完成していた。
2019/07/05(金) 07:31:35.09ID:CMdnJVDV
JISにも取り込まれるかな？
2019/07/12(金) 14:32:58.64ID:q8HbeEfz
>>97
BCってなに？
2019/07/12(金) 23:51:11.25ID:aHiS7zOG
ブラックキャップ
2019/07/13(土) 19:08:40.33ID:Wy302ne8
まじめに答えてほしかった。。。
2019/07/13(土) 20:43:48.97ID:tESkaNg7
����?
2019/07/13(土) 22:47:35.97ID:0DH1k/wL
>>516
何これ？
2019/07/14(日) 01:25:41.28ID:cxt0+A+5
ブラックキャップ
2019/07/14(日) 09:54:29.74ID:N6Jg+9Qo
ワロタ
520デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 22:04:02.29ID:GSQZGuhE
>>513
>>97じゃないから確かなことは言えないけど
「better choice」じゃないかな？
つまり絵文字を「入れざるを得ない」ってことね。
2019/07/15(月) 03:44:17.27ID:GN7I2Kmp
単に後方互換だろ…
2019/07/15(月) 04:14:22.81ID:GXO+LVjR
BA-90使いたいのに斑の黄顔になるのはなんだかなー
2019/07/16(火) 23:08:05.64ID:6ZdisLnD
IC: 相互互換性
FC: 前方互換性
BC: 後方互換性
UC: 上位互換性
LC: 下位互換性
ちい覚えた
524デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 11:56:39.82ID:FD/sfaX1
LeftとかRightとかCorrectは無いんか
2019/07/17(水) 16:54:36.95ID:Lq1+nMLH
>>524
correctはともかく左右は確実にねーだろw
526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 14:33:21.11ID:44Ax18Yo
共産とりっけんと社民社と国民主と令和革命はLC互換
2019/07/18(木) 23:12:28.17ID:BkvY1rKv
>>526
わろたw
2019/07/23(火) 15:56:55.39ID:vatz3/hX
https://github.com/qntm/base65536
↑Unicodeの基本多言語面を使ったエンコード方法w
2019/07/23(火) 17:04:19.76ID:yKl7I/yp
高度に発達したエンコードはMojibakeと見分けがつかない
2019/07/24(水) 00:37:51.21ID:ArGZw8p9
基本多言語面って制御文字含んでるよね。
それbaseXXの本来の意味を成してないw
2019/08/18(日) 16:07:01.10ID:zqR8kD3Y
W3Cのwebページが文字化けしてて草。
文字コードの本元の一つがこんな体たらくでいいのだろうか…w
https://www.w3.org/People/mimasa/xmldev.html.ja.sjis
2019/08/18(日) 17:27:15.46ID:wpOWgZAQ
読めるけど...?
2019/08/18(日) 23:04:31.46ID:8LEpKI7v
ISO-2022-JP のくせに content-type: text/html; charset=shift_jis で送ってきてるからなあ
2019/08/19(月) 01:20:35.42ID:JKQq3Dbg
(´・・∀・・`)ほう
2019/08/19(月) 06:07:28.33ID:xlQPwL5+
>>533
あ、そういうことか。と思ったけどChromiumだとどうしようもねぇわ。
最近のブラウザって文字コードを修正する機能みたいなのって消えてるね。
2019/08/19(月) 07:31:42.15ID:SJok1opV
>>535
Firefox68には文字コード指定が残ってる
通常は無効になってるけど>>531のリンク先を表示したときは有効になって
ISO-2022-JPを指定すると文字化けなしで読めた
2019/08/19(月) 08:38:57.28ID:xlQPwL5+
ところでW3Cって文字コードの制定とかに関わってたっけ？
XMLが使う符号化文字集合にUnicodeを推奨してるくらいじゃない？
538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 11:37:07.61ID:zlJnj2O9
>>531
これはひどいω
539デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 11:39:07.12ID:zlJnj2O9
>>533
ファイル名まで .sjis つけてるくせになんで iso-2022-jp で保存してるのかイミフ
2019/08/20(火) 18:30:12.77ID:Gkd3xMH4
なんか同じような原因で文字化けしてるページに対して
同じようなレスをした記憶が…と思ったら前スレにあった。
記憶障害じゃなくてよかったw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1516629503/821-843
2019/08/20(火) 21:44:07.86ID:Y189B2BT
HTMLをiso-2022-jpにするのって
どこの文化なんだろうか？

Windowsはsjisだからありえないし
Linuxも昔の普通はEUC-JPだろ？

iso-2022-jpはメールにしか使われてなかったはずだが
542デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:47:57.43ID:UVunetX1
>>531
イシカワ マサヤスというのは誰だろうね。
2019/08/20(火) 21:51:25.41ID:Y189B2BT
イシカワ マサヤスさんでは？
544デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:52:36.86ID:UVunetX1
石川雅康と石川哲志は親族だろうか？

どちらもICT業界から去ったのかな。
2019/08/20(火) 21:54:13.55ID:Y189B2BT
またつまらんものを
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:58:33.22ID:UVunetX1
XHTMLが終わってしまって、そのまま放置の石川さん。
2019/08/20(火) 22:46:49.05ID:anpoimU7
>>541
sjisやeuc-jpが整う前は、HTMLをiso-2022-jpにするのも選択肢の一つだったらしい
ttp://www.tohoho-web.com/lng/199801/98011002.htm
548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 23:01:02.75ID:UVunetX1
>>547
http://の先頭のhを取っても付けても同じですよ。
2019/08/20(火) 23:43:43.88ID:Gkd3xMH4
> どこかの雑誌で、「charset=iso-2022-jp は自動判別の指定」と堂々と紹介された
http://web.archive.org/web/19980116120529/http://www.pro.or.jp/~fuji/horrible/horrible.kanji.html
えぇ……。
550デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 00:08:09.19ID:/FRdjxvW
1998年当時のWebブラウザはキャラクタセットの判定すら怪しかった。
2019/08/21(水) 02:35:13.27ID:GZen3C6t
>>549
そのリンク先に書いてあるけど、iso-2022-jp が使われてるのはMSが発端なのか？

> name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 2.0"
> というのが各HTMLファイルの先頭にあることから、Microsoft の FrontPage が 漢字コードがシフトJISのファイルであるにもか かわらず、iso-2022-jp の指定するからではないかと思われます。
552デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 03:44:23.93ID:jDiMObB6
>>540
流れは似てるが今回は指摘されてるURLが問題なんだろ
よりによってアイツがってやつさ
553551
垢版 |
2019/08/21(水) 05:07:33.18ID:GZen3C6t
あ、違ったわ。MSのはMicrosoft FrontPage 2.0がmetaタグの指定を間違ってるって話で
HTMLの内容がiso-2022-jpというのはまた別問題か

sjis以外あるかな？ってやってみたら他のエンコーディングも見つかったし
>>531は単なる文字コード変換ミスかな？

https://www.w3.org/People/mimasa/xmldev.html.ja.aaaaa
554デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 14:49:37.63ID:ur92HW83
拡張子付け間違いか
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