【統計分析】機械学習・データマイニング23

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2019/02/28(木) 20:07:20.50ID:PNBr8RBB0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
機械学習とデータマイニングについて語れ若人


■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
577デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-k9gu [113.20.238.175])
垢版 |
2019/04/06(土) 18:09:31.44ID:R5RT9TuE0
>>576
へえ。ちなみに汎用AIやシンギュラリティは実現できると思いますか？
2019/04/06(土) 18:16:11.51ID:hBfZV6UDp
>>577 必ず実現する。
2019/04/06(土) 18:56:02.16ID:jpD7ojAE0
そこでFPGAが出てくるところがｗ
2019/04/06(土) 19:01:09.63ID:/WRt9p3o0
多値だろうと2値だろうとノイマンコンピュータにかわりはないって誰も突っ込まないのな。
2019/04/06(土) 19:58:05.61ID:k2QB3xcX0
ノイマンじゃダメなの？
582デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sac9-H+4x [36.12.16.170])
垢版 |
2019/04/06(土) 20:39:45.39ID:SRBz0RyMa
>>571
AIは70年代が中心で80年になると、興味は急速に薄れていった
人から情報を聞き出すExpert Systemという流れだったので無理があった。
にニューラルネットワークについては、その時期に基本は出来上がっている。
言語はフォートランが多くの場合がFortranだったと思う。

80年半ばのQuinlanの発表をきっかけに、機械学習がさけばれはじめ
90年代にり機械学習はAIではなくデータマイニング中心に、本格的に
花開き始めた。
データマイニングでのデータからの知識利用の成功をもとに、AIでも
もっとデータからの知識を利用しようとする流れが徐々に出てきたように
感じるが、AIとしてはディープラーニングが叫ばれるようになるまで
脚光は浴びないでいたのが実際。

あくまで全体的な流れの話なので、部分的、あるいは一企業で力をいれて
等は当然行われていた。ロボットなどね。
2019/04/06(土) 20:43:13.47ID:grJD5FiV0
嘘乙
584デフォルトの名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-ONBo [134.180.7.174])
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2019/04/06(土) 21:05:12.29ID:gA+SsPRaM
キモ改行まん久しぶり
585デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sac9-H+4x [36.12.16.170])
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2019/04/06(土) 21:14:44.80ID:SRBz0RyMa
>>583
本当にしらんの？
586デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sac9-H+4x [36.12.16.170])
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2019/04/06(土) 22:17:55.41ID:SRBz0RyMa
>>584
もうしわけない
スマホ改行無視設定しとらんのね
仕事になるといろいろな入力媒体があるから
しとくといいよ。
2019/04/06(土) 22:57:41.91ID:FcZeCs1O0
>>586 そんな設定ないわ、人に要求するんじゃなくて自分で気をつけろ。
588デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sac9-H+4x [36.12.16.170])
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2019/04/06(土) 23:10:20.73ID:SRBz0RyMa
なんであなたの表示に合わせんとアカンの機能が乏しい機器に合わせろって話か
2019/04/06(土) 23:31:05.01ID:/WRt9p3o0
>>581
ダメというか表現能力は変わらんよねという当たり前のことを言ってるんだけれど。
思った以上にここはやばいな。。
2019/04/07(日) 07:42:27.81ID:WlLssy3w0
576がなんのことを言っているのかわからんが
表現能力が変わらなくても効率性が違うでしょ
2019/04/07(日) 09:23:38.16ID:GYBhj6UR0
>その後デジタルコンピュータが発達してきても、人間の脳を再現するには多値メモリが必要なんじゃないかという論文が沢山出されていた。 自分が興味を持ってたのは3値メモリ。
>
>今、抵抗型メモリがではじめてるから多値メモリを使った新しいコンピュータ理論が出てくる時代になってきた。
>
>FPGAと多値メモリを組み合わせると全く別世界が生まれる可能性がある。 この組み合わせはすでにノイマン型コンピューターではないと言われている。

この辺の話の反論をしてるつもりなんだけどね。
あとは君の日本語理解の問題なので勝手に考えてくれ。
592デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-FNYG [153.161.173.144])
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2019/04/07(日) 09:27:22.11ID:Ml/JzpTH0
>>11東京大学理学部数学科に入りたい

って言ってる時点でだめだ

大学に入る前に
自分の数学論理の概要が構築されてなければ
将来的になんの成果も残せない

自分の数学論理の概要が構築されてれば
どの大学にはいっても別に問題はない
593デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-FNYG [153.161.173.144])
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2019/04/07(日) 09:31:10.87ID:Ml/JzpTH0
>>577ちなみに汎用AIやシンギュラリティは実現できると思いますか？

汎用ＡＩはＡＩの技術の延長線上にはないんで
今のＡＩの研究者には不可能
594デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-FNYG [153.161.173.144])
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2019/04/07(日) 09:37:46.49ID:Ml/JzpTH0
>>42論理が破綻してる
＞全であるなら、それ以外が存在しえないのだから、破壊することも、全以外を認知することすら出来ない

数学で言えばメタ数学でなんで
メタ論理って位置づけになる

これは自己言及で
いわゆる不完全が結論だ

ここで問題になるのは汎用ＡＩだ

汎用ＡＩの研究は「一人称の研究」といわれ
自我（自分自身）を自分の研究のテーマにするってことで
メタ研究で結論は不確定だ
2019/04/07(日) 10:03:01.58ID:KWJ+xksL0
>>593 シンギュラリティとは現在の知識では予測不可能な世界だから、現在の延長線で考えても無駄。
しかし必ず訪れる。
回線スピードが早くなり全世界のあらゆる機器が接続された状態になれぽ何が起きるか？
596デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMe1-x8An [210.142.95.116])
垢版 |
2019/04/07(日) 12:11:15.20ID:g7t7EDv5M
俺はずっと長い間、シンギュラリティは
こないと考えていた。
その根拠は、
1、人の脳は全く解明できていない
(22世紀には解明されるだろうという予測はある。)
2、技術曲線の存在。どのような技術も必ず天井にぶつかる。
3、そもそも刹那も同一でない生体脳を、高々デジタルごときで再現できない。
４．プログラムやデータそのものが膨大過ぎて処理できない。
5、プログラムが巨大複雑になって人が理解できない。

などというもの。

しかし2年前、考えが変わった。
人の脳を超える自我をノイマン型計算機で
作れる可能性があることに気がついたのだ。
来年のAI学会にて動くものを
見せる予定で頑張ってるけど
仕事が忙しくてなかなか時間が取れない。

こうゆうとき、大学の研究所で給料もらいながら
女子大生のナンパしかしてない後輩たちを
見ていると殺意が沸く(笑)
2019/04/07(日) 14:42:48.13ID:pahFUo3Ap
>>596 ノイマン型でも出来るだろうけど、多分シンギュラリティが起きる頃には非ノイマン型がかなり使われてるだろう。
2019/04/07(日) 14:46:50.79ID:8Ypm4xEe0
ハイパーノイマン型の時代だよ、君
599デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMe1-x8An [210.142.95.116])
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2019/04/07(日) 15:29:03.32ID:g7t7EDv5M
>>597
非ノイマン型は
まだまだ先の話でしょ？

30年後ぐらい？
俺はもう死んでる頃。
2019/04/07(日) 15:55:40.05ID:pahFUo3Ap
量子コンピュータも非ノイマン型だろ？
原子スイッチを使った回路や多値メモリなどで非ノイマン型の研究が進みつつある。
FPGAを非ノイマン型と言う人もいるが。
2019/04/07(日) 16:48:24.01ID:SSVIISpY0
>量子コンピュータも非ノイマン型だろ？
>原子スイッチを使った回路や多値メモリなどで非ノイマン型の研究が進みつつある。
おもちゃと一緒にするなよ
>FPGAを非ノイマン型と言う人もいるが。
いないｗ
2019/04/07(日) 20:27:34.64ID:/mR5vNXK0
大脳生理学が専門の教授もAIで計算してたら未踏の壁を越えたとか眉唾な話をしてたが
AIはシステム屋が使うより、各専門家で使いこなして貰った方が結果が出そうだ。
どうせ専門知識が無いと変数の定義も値の定量化も出来んし
603デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd40-rrLV [180.196.156.254])
垢版 |
2019/04/07(日) 20:45:52.59ID:5OHVJjZB0
ディープラーニングを器用に編み出す
人間がディープラーニングを編み出すときに考える思考を再現しないと
直観がGAN生成装置とかね
604デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-k9gu [113.20.238.175])
垢版 |
2019/04/07(日) 20:48:54.63ID:1HKFIods0
皆さん教えて下さい。
なんで、シェフワトソンは使えなくなったのですか？
シェフワトソンを紹介してるサイト
https://tech-camp.in/note/technology/42720/

シェフワトソンのサイトが表示されないのです。
検索しても、理由がわかりません。
せっかく面白いシステムだと思うのに、使えないのはもったいないです。
2019/04/07(日) 21:02:37.47ID:9t5fZjJB0
>>604
多分利用率が低かった
606デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-k9gu [113.20.238.175])
垢版 |
2019/04/07(日) 21:08:56.45ID:1HKFIods0
>>605
面白いのに利用者少ないなんて…。
2019/04/07(日) 21:12:13.79ID:Qw1qWEoq0
>>604
サービスを止めたんだろう
ttps://www.reddit.com/r/AskCulinary/comments/8zpnr0/what_happened_to_ibm_chef_watson/
2019/04/07(日) 21:29:59.35ID:k7iDo0Y80
【薬学】AIを利用した創薬、新素材開発の時代がやってきた［04/04］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1554628500/
609デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sac9-H+4x [36.12.24.98])
垢版 |
2019/04/07(日) 23:25:19.99ID:E20IPbdya
>>606
実際に料理をしたい人にとっては、面白くなかったということないかな。
面白さは自分で考えるところにあるのかも。
2019/04/07(日) 23:45:55.76ID:Qw1qWEoq0
>>606
ＩＢＭの技術力の宣伝の一環、商売ではない
2019/04/08(月) 07:12:20.27ID:r6ctvFAb0
kerasはオワコンなの？
pytorchがいいの？
612デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7502-w1lf [106.158.104.38])
垢版 |
2019/04/08(月) 07:22:37.82ID:26lZNeBT0
>>599
ノイマン型じゃないのを非ノイマン型と言うなら、PICマイコンみたいな命令とデータを別々のメモリに載せるのをハーバード型って言うけど。。。
2019/04/08(月) 08:16:29.09ID:j9hUx87z0
>>611
keras使うくらいなら素のtensorflow使ったほうがマシ。
2019/04/08(月) 09:00:23.24ID:a8x/mGssp
>>611
終わってはないけど複雑なことやろうとすると途端に難しくなる
2019/04/08(月) 09:09:59.72ID:qrhOu38P0
大雑把にkerasで書いて細かい所はtensoflow
2019/04/08(月) 10:56:39.21ID:8KFxhs7Ba
kerasは簡単に書けるが細かいチューニングができない
tfは慣れなければ複雑だが細かいチューニングがやりやすい
その両方のメリットを享受するためにtf側がkerasを組み込んで使えるようにしている
2019/04/08(月) 11:45:39.70ID:qrhOu38P0
>>616
そう
何か別物と思ってる人がいるみたいだけど
2019/04/08(月) 14:22:48.88ID:QRsHzIhL0
>>604 外国にはまだあるけど日本はやめたのかも。

still alive http://www-03.ibm.com/innovation/ca/en/cognitivecooking/cognitive-cooking.html . they recreate the Quebecer poutine
2019/04/08(月) 21:02:00.20ID:r6ctvFAb0
ibmはリストラ早いから
620デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-k9gu [113.20.238.175])
垢版 |
2019/04/08(月) 21:28:59.65ID:ClaymXo60
>>618
外国にはあるということは使えるのですか？
どうやって使える？
2019/04/09(火) 09:21:31.64ID:Xb/cLdUa0
＞＞620　クリックすればいいじゃん
622デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-k9gu [1.72.9.12])
垢版 |
2019/04/09(火) 12:49:26.87ID:9s7RZ40vd
>>621
スマホからだけど、どこをクリックしたらいいのかわかりません。
どこも単なる紹介記事のようなもので、シェフワトソンは見当たらない。
2019/04/09(火) 17:29:19.97ID:HbJ8wPKJ0
>>622 本当だね、諦めなさい。 そのうちいろんなベンダーがWatson を使って同じ様なサービスを始めるから。
IBM としてはそれらの邪魔になってはいけないから閉じたんだと思う。

日本だとクックパッドとか始めそう。 シェフワトソンを使ったレシピなんてやってるし。
2019/04/09(火) 17:32:04.24ID:HbJ8wPKJ0
クックパッドはデータを持ってるから AI (ワトソン) を使う環境は整ってる。
2019/04/09(火) 18:05:57.31ID:n7Xbwl5Z0
後から来て間違えた奴が偉そうにｗ
626デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-gZRC [36.11.225.30])
垢版 |
2019/04/09(火) 18:59:38.24ID:1KTVyE26M
scikit-learnをプロダクトで使ってもいいの？
2019/04/09(火) 19:47:12.08ID:YPZe2Y4xa
具体的にsklearnの何をどういうプロダクトで使いたいのか
2019/04/09(火) 19:57:42.47ID:mg+oftxD0
使ってもいいけどscikit-learnはもうかなり古いぞ
2019/04/09(火) 20:48:56.18ID:40L2/srO0
>>628
初心者の自分には驚愕の事実…
他に台頭してるライブラリがあるのですか？
2019/04/09(火) 21:31:31.81ID:mg+oftxD0
>>629
keras（tensorflow）かpytorch
ちなみにgoogleとmicrosoftがそれぞれ使っている
更についでに言うと、俺も数年前にscikit-learn使って同じ事思った
2019/04/09(火) 21:39:05.58ID:VbkiJFWvd
>>630
ライブラリとしてのレイヤーがぜんぜん違うだろ
2019/04/09(火) 21:52:49.03ID:oqMw30MG0
うーんマグロもシャケも同じ同じぃぃ！
2019/04/10(水) 00:51:48.43ID:cNM9Wy/Xa
sklearnは機械学習というよりその前処理に使うのが主
2019/04/10(水) 02:51:52.58ID:b3+peZdtp
>>633
そんなわけない
適当過ぎるだろw
635デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMe1-x8An [210.142.95.171])
垢版 |
2019/04/10(水) 08:40:51.68ID:Dtz57xGyM
>>634
禿同
636デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMe1-x8An [210.142.95.171])
垢版 |
2019/04/10(水) 08:41:40.81ID:Dtz57xGyM
>>633
禿違
637デフォルトの名無しさん (JP 0He1-Eqc7 [210.251.91.153])
垢版 |
2019/04/10(水) 10:40:49.77ID:lWLoQ9ihH
anacondaて使っている人は多いの？
最適化されてなさそうで不安なんだけど
2019/04/10(水) 15:05:42.51ID:KH2onUUop
ancondaは初学者用
もう穴の時代は終わった
2019/04/10(水) 15:07:29.07ID:/RJ3Xoqha
Anaconda使ってます！初学者です！！！
640デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-k9gu [1.72.9.12])
垢版 |
2019/04/10(水) 15:11:40.13ID:aleM+Xhdd
なんか深層学習の凄いアルゴリズムはないですか？
2019/04/10(水) 19:15:30.26ID:20MEu+vm0
Pytorch勉強するわ
2019/04/10(水) 19:20:45.40ID:xcPdAU380
画像や動画、音声なんかでdeep learningやろうって話じゃなけりゃscikitlearnで十分だよ。
古いと言えばそうだが逆に言えばライブラリとしては結構枯れてる。
まあただこの仕事に憧れる奴はミーハーだろうからそういうのは好きじゃないんだろうけどな。
2019/04/10(水) 20:20:37.68ID:aO8gbFpB0
そもそも本格的にやろうとする人はpythonみたいな遅い言語は使わない
2019/04/10(水) 20:35:35.38ID:Tj/eQorQ0
専門外だけどちょっと機械学習やったら後悔したよ
もうやめたい
2019/04/10(水) 20:48:11.24ID:wpQ7q5oXp
>>644 自由にやめれば良い。 誰にやらされてんだよ。
2019/04/10(水) 21:00:09.35ID:Tj/eQorQ0
会社
2019/04/10(水) 21:12:05.86ID:UESsnIOiM
会社ならDataRobotとかSPSS Modelerみたいな一般向けのツール買えばいいでしょ
2019/04/10(水) 21:21:21.50ID:xcPdAU380
ああいうの逆に使いづれーわ。excelのがマシなレベル。
2019/04/10(水) 21:42:06.24ID:20MEu+vm0
>>646
やれって言われたの？
2019/04/10(水) 21:46:00.32ID:Fome10Mm0
excel使いではな、公務員に転職したら
2019/04/10(水) 22:07:04.91ID:xcPdAU380
結局フォーマット合わせなり微妙な調整するんだからスクリプト書くことになる。
だったら最初からpythonで書いた方がマシっていう当たり前のことがバカには通じない。
2019/04/10(水) 22:27:38.52ID:Gpwaqo520
ホームページビルダーみたいなもんでしょ
2019/04/10(水) 22:38:51.09ID:xcPdAU380
>>652
だからその手の手軽な分析だったらexcel使ってヒストグラムでも出した方がマシって話なんだよ。
ツールありきで考えるような人間はこの仕事に首を突っ込まない方が幸せだよ。
本人も周りも。
2019/04/10(水) 22:40:29.50ID:SWhoo2cva
分析や機械学習までツールに投げるかは別にしても、データの準備にTalendみたいなETLツール使ったりは普通にやるだろ
2019/04/10(水) 22:51:35.01ID:xcPdAU380
>>654
そういうツール使ってうまくいくほど世の中のデータベースはスキーマがまともなことはない。
そしてそういう残念な組織ほど一発ツール使って解決しようとしてドツボにはまる。
スキーマがまともな組織な場合はまともなプログラマがいるのでこういうことで悩んだりしないという
ある種のデッドロックツールなんだよ。
2019/04/10(水) 23:10:31.24ID:Gpwaqo520
田舎のおじさん企業にも始められる機械学習ツールて位置づけじゃない
そら国内sotaな現場ばかりじゃないからな
MLは高い数学の素養が求められる分またハードル高いし
2019/04/11(木) 05:49:37.85ID:2KDMmxCk0
そこまで高尚でもない
658デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-F38n [106.161.116.78])
垢版 |
2019/04/11(木) 05:55:00.73ID:JbjmuqI4a
>>650
役所すらRPAに。
659デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFf2-grM/ [49.106.193.12])
垢版 |
2019/04/11(木) 11:44:01.58ID:bTGeujWNF
pythonは初学者用
もう蛇の時代は終わった
2019/04/11(木) 12:13:20.63ID:CZCzN54v0
>>656　もう小学生でも遊べる時代だぞ。
2019/04/11(木) 12:15:00.11ID:CZCzN54v0
>>659 初学者からプロ用途まで幅広く利用される。　実際にAI系はPythonがなければ始まらない。
2019/04/11(木) 18:34:12.24ID:XplD4nHz0
データが綺麗ならそりゃツールにぶちこむだけで済むだろうが
そんな簡単な話は世間には転がってない。
2019/04/11(木) 19:41:03.21ID:w5gwslMV0
>>660
そりゃMLツールで遊ぶだけなら誰でも出来るだろ
ビジネスやら研究の領域になったらそんな寝言は出てこん
664デフォルトの名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MMfb-Ouf2 [210.142.95.240])
垢版 |
2019/04/11(木) 21:20:07.45ID:OqhcHWodM
>>648
分かる。
ビッグデータ分析といっても
ほとんどの会社では
Excelレべル。

python使ってど一のこ―のってのは
増えてきているが
ツール使うほどじゃない。

ツール使うとキレイな
グラフ描けるというぐらい。

Excel使って月収130万の俺が
言うのだから。
儲かってウハウハ！
2019/04/11(木) 21:29:58.73ID:Uca+hwXU0
すげーな（鼻糞ほじほじ）
666デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saa7-OsDm [36.12.23.55])
垢版 |
2019/04/11(木) 22:46:29.44ID:Fzh9hQBha
そもそも、
利用についての話か
開発についてか
研究についてか
全部がごっちゃになってるので
話があわんよね
2019/04/11(木) 23:04:48.44ID:RdKZ3Rx30
みんなDLのフレームワークは何使ってる？
やっぱtensorflow？
2019/04/12(金) 00:33:50.18ID:98gTOJct0
kerasってフレームワーク？ラッパー？
2019/04/12(金) 00:38:03.84ID:wLs4Sov90
ラッパーだけどこんあ世間話ならkerasっていっていいんじゃない
670デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-grM/ [111.239.44.147])
垢版 |
2019/04/12(金) 04:37:48.52ID:S2+S1yfha
ブラックホール観測データからpythonで補間しとった
671デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-QAgd [36.11.224.106])
垢版 |
2019/04/12(金) 04:40:47.15ID:8+fBpsEYM
須山がひよってた
672デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-F38n [106.161.121.189])
垢版 |
2019/04/12(金) 06:48:10.78ID:oYZHGCwYa
>>661 >>659
pythonは遅い。なんでJuliaを使わない。
673デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-F38n [106.161.121.189])
垢版 |
2019/04/12(金) 06:49:02.07ID:oYZHGCwYa
>>667
Flux。
2019/04/12(金) 07:28:52.14ID:P5gBEkCQa
速いから使うんじゃなくてライブラリの充実度や実装事例が多いから選ばれるんだぞ
2019/04/12(金) 07:47:44.32ID:iSiavc0f0
てかライブラリがなけりゃ速いも遅いもないだろ。
結局ライブラリはcで書かれるわけで言語なんて関係ねーわ。
2019/04/12(金) 08:53:06.76ID:YPpuO6F7a
うん、だからpython向けのライブラリの大半と同様機能のライブラリが多言語向けにあるならそっちでもいいだろうけど今のところその点においてpythonから移るほどのメリットがある言語は存在しない
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