次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 22:19:00.41

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541331010/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 00:10:33.14

tsはjsの上位互換という話なんだからそんなにjsが
良ければjsそのまま書けばいいんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 00:43:00.21

Angularはそうそうに完全にそうなったし、ReactやVueもTS対応が急速に進んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 02:29:33.57

互換性はコアファイターにある
ガンタンクとガンダムにはない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 04:23:13.02

JSの良さについて議論するスレッドはここですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 07:39:19.08

プロトタイプとかプロパティがしゃがしゃいじりまくるコードはJSの最大の利点であるV8の最適化を殺すわけだけど
TSになくてJSにある良さとやらって何なんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 08:51:33.46

TS vs. JSはまだ議論の余地があるとする人が居るようだけど他のAltJS vs. TSはほぼ勝負がついたみたいなところあるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 09:00:14.77

もともとそんなに議論ないわ。
あるとしたらビルド組むのめんどくせー、フレームワークにやらせるか？
くらいの話

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 11:31:14.50

>>828
V8に限ると、型でスイッチするような関数作ると最適化が阻害されるので、ジェネリクスは気楽に使えないとか、
諸々deoptされる原因はあるので、TSの悪さの方があるんじゃないかな。
ベタにゴリゴリのJS書いたほうが早い事はままある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 11:33:35.44

プロパティ多少増やしても、ある時点で同じHidden Classになるなら問題ないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 12:05:42.69

JSの最大の利点ってブラウザで動くことでしょう
それしかないと言ってもいいくらい
機能的に不満が多すぎるからTSだとかCoffeeだとか亜種が大量に生まれた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 12:15:41.52

今やブラウザの中間言語の様な扱いだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 12:16:59.12

>>831
TSで型でスイッチする必要があってJSで型でスイッチする必要がない場面なんてほぼないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 12:41:54.50

>>835
そうなると、どちらでもスイッチするように書くかか、どちらでもスイッチしなくて良いように書くかだろうけど、
どちらでもスイッチしなくて良いように書くなら、TSを単なる型チェッカとしてしか使えなくなるじゃん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 12:44:13.29

TSは置き換えてるだけだからJSで同じことをやろうとすると関数を書かなきゃいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 12:50:18.46

>>836
TSは単なる型チェッカ兼Babelだぞ
TS→JSはenum以外はほぼ型情報抜くだけのマッピング

APIが複数の型を返してくるけどロジック上絶対に特定の型しかあり得ないならキャストすればいいだけだし、
何か根本的なところで勘違いしてるのでは

ES5をバベらないでES5のまま最適化して書くみたいなニッチケースでも想定してんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 14:04:37.71

ts書いてると、中身のコードより型変数が長くなる事があって草。

魔改造の型変数書くくらいなら、any許容派なんですが、みんなはどう？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 14:13:55.62

そもそもTS作ってんのがあの悪名高いMSって時点でなあ

同じ理由でぼすけとかいうやつも完全にアウト

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 15:39:49.57

いつの時代の話だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 16:08:02.40

>>838
あ、そのまさか。
バイナリ読んで3D描くようなの書いてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 16:14:44.64

>>842
ES5をES5のまま書いて最適化しなきゃいけないのは例外的なニッチケースでしかないのでほとんどの人にとってどうでもいいし、
ES6以降の機能をES5にトランスパイルするときのパフォーマンスコストはTypeScriptの問題じゃないし、
今後はブラウザ上で重い処理するならC/C++かRustでwasmするようになるのでそもそもJSの出番ではなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 16:16:39.05

tsは文法をいっそのことがっつりC#に寄せてくれた方が取っつきやすかったかなあって気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 16:22:05.26

>>841
Monoの訴訟リスクについてストールマンが警告したのはここ数年の話だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 16:24:35.61

wasmなんか使わねえよ
javascriptが十分に速いから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 16:49:53.84

>>845
悪名という文脈なんだしせめて実害があった事例を挙げてやりなよ
というかストールマンの件って10年前じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 17:04:04.80

>>847
その例なら基金のプラチナメンバーになってプロジェクト乗っ取り画策してるとか
WSLをWindowsに乗せてLinuxを潰そうとしてる事案とか
その辺りになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 17:09:06.67

>>848
それってどういう実害があったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 17:32:46.03

>>849
https://okuranagaimo.blogspot.com/2017/09/vs-canonicalceo-microsoftlinux.html?m=1
これから害になってく種類のものだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 17:49:00.09

お前ストールマンの発言引っ張ってるだけじゃん
自分の脳みそで考えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 18:15:16.45

スレが伸びてるけどくだらない議論だな
今遅くてもTSがより主流になりスピード問題がクリティカルになればブラウザ側が対応するだろう

このスレは次世代を見るスレだろ
それぐらい今までの流れを見て考えろ

>>846
こういうレスも論外

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 18:29:34.97

>>852
認めたくないだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 18:46:10.71

>>843
だからTSがネイティブの処理系ほしいのよね。
wasmはまだまだだと思うよ。何度かPoC作ってるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 18:49:36.04

>>851
お前自分がストールマンより賢いと思ってるのか？
俺はストールマンより頭悪い自信あるからストールマンを信じる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 18:51:17.99

ゲームがDOS主流のころwindowsで重いゲームするなんて考えられなかった
ゲイツがガンガンプレッシャー掛けたらwindows上でのゲームのパフォーマンスが上がってwindowsでゲームが主流になった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 18:54:42.32

ストールマンは偏狭な人で若いころから問題ばかり起こしていた
今はかなり年を取ってさらに視野が狭くなってる

ホーキング博士が末期に問題発言ばかり繰り返してたけど彼はかなり頭の良い人なのだ
頭が良いからと言ってその人の主張を丸呑みするのはどうかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 18:56:15.37

典型的な詭弁のテンプレートω

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 18:58:53.60

>>839
IDEの候補が利かなくなるのでanyは死ね派です
IDEの補助がないと死んでしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 19:17:31.17

TypeScriptよりもElmがおススメ
文法的にも最近のTypeScriptよりずっと単純だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 19:50:37.17

>>855
それならシャトルワースの言うことも信じないといけないわけ
その時点で自己矛盾に陥ってるよお前

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 21:14:44.12

Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 02:48:48.33

>>861
Ubuntuとかいうスパイウェアてんこもりのディストリ作って
ストールマンにボコボコに叩かれたシャトルワースの言うことは信用できない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 08:31:16.57

ストールマンは自分のパソコンはウイルスに感染すると嫌だからといって
部下にダウンロードさせるクソ野郎だよ。
単純に頭悪いとも言えるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 10:14:25.72

>>862
嫌悪と言う程嫌いではないけど
好きでもない

少なくともMSが変なOS出し続けなければ
地球のコンピュータの進化はもっと進んでたはず

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 10:15:30.91

病気にしか見えないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 10:19:54.99

>>865
仕方ないよね。それに勝るものが作られなかったんだから。
まあ悪くないとおもうよ、NT系になってからは。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 10:32:44.25

創られなかったというより
それを阻害したのがMSだという意味ね
MSが無ければもっと良いのが出てたと考えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 10:38:55.95

>>857
視野が狭いのはそれを理解できていない我々だよ。
凡人というのは世間がすでに認めた天才の業績だけは鵜呑みにするが、
そうでない天才の思考を理解することができないんだよ。
それが我々の限界。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 10:48:37.97

MSのOSだけ考えておけば良い、という状態が長く続いたお陰でIT分野の発達が加速したと思うのだが

それに他に可能性のあるOSがあったかと言われると微妙だし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 10:52:43.22

>>868
は？macとかlinuxだってクソじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 11:21:13.68

>>868
そうでもなかろう。
MSが阻害したって具体的に？
一連のアンチOSS？その状況でも活動してる人はしてたぞ。
MS憎しで視野狭窄になってんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 11:22:10.80

お前らがちゃんとOS/2を買わなかったから…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 11:23:30.01

ストールマンの業績が優れていることに疑う余地は無いだろうけど
別に予測力を評価されてるわけじゃないし
そもそもGNU(あるいはその元の自由ソフトウェア思想)の
影響力を上げるためのポジショントークでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 11:29:23.94

逆に考えてほしいんだけど、知財というものは対価があって当然であるという発想を、きちんとソフトウェアに対しても早くから表明した事に関してMSというかゲイツは正しいと思うよ。俺は。
そうじゃねえとこの業界は産業にならなかった。
プロプラが良いと言うわけではなく、ソフトウェア特許含めてね。

MSがクローズド過ぎると言うのも一方的で、充分な契約(金銭面もNDA面も)を結べば、それなりに開示してくれるし、デバッグ版持ってきて検証してくれたり、不具合はきちんと調べて必要ならKB出してくれたぞ。
ミッションクリティカルなシステムだからこそ結ぶ契約だけど。
あんまり消費者目線と言うか野良開発者目線でものを見ないほうが良いんじゃねえかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 12:08:44.81

MSはエクセルも作ってくれたし、C#も作ってくれた！
感謝しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 12:19:50.91

おまえらスレチ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 12:28:13.02

>>876
googleはスプレッドシートもDartも作ってくれた！
無料でね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 12:40:17.25

>>871
mac や linux が良いとは一言も書いてないぞω

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 13:43:45.89

修理する権利に似ている
自分で分解と修理ができる人の足を引っ張って金銭を要求するのをやめよう
できない人からお金をもらうのはOK

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 13:46:02.91

>>863
お前スマホも使うなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 14:10:27.42

>>878
Excel等が先に存在してなかったら無かっただろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 15:24:44.11

実生活だとWindowsが便利(というかmacで対応してないものが多い)だけど
開発ってなると100%macだよねインストーラー開いてポチポチ環境構築やってらんねーわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 15:40:29.20

1-2-3が無かったらexcelも無かっただろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 15:59:59.76

今のmbpキーボードマジ糞なので信仰心が試されてる…
次からやっと諦めてシザーに戻してくれるらしいが…これまでに何度修理に出したことか…トホホ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 18:35:16.40

OSS系の開発環境ならWSLで困らない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 20:30:34.87

>>870
え、それは無いわ。
ここまでの発展速度はインターネットがあってこそだろ。
MSしか選択肢が無かったのならこの発展速度は無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 22:50:40.15

話戻すけど、TSに無い「JSの良さ」って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 22:57:28.36

javaの人気が出てくるとj++を作って邪魔をして
javascriptの人気が出るとTypeScriptで邪魔をする
↑MSってずっとこんな感じじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:02:35.43

別にTypeScriptは邪魔してねーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:16:07.29

サティア・ナデラ以前と以後のMSを一緒くたにして難癖つけてんのは病気の方々だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:26:19.95

>>889
javaの対抗でc#
ECMAScriptの対抗でTypeScript
j++はMS謹製のJVM引っさげて登場したけど訴訟で揉める原因になってたよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:55:43.28

不毛すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:59:55.64

C#できたおかげで、Awaitとかアノテーションとか広まったじゃん
Mvvmとか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:03:02.25

>>883
今時開発のしやすさなんてどっちも変わらんだろ。家と仕事で両方使ってるけどどっちも不便なことなんてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:24:29.57

>>883
普通にchocolatey使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:53:12.89

Unix由来のコマンドラインツールならWSLでいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 00:54:50.34

winだとなんか俺のpcいろんなもん接続されたり解除されたりしてめちゃくちゃうっとおしいんだけど
週1くらいで落ちるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 01:50:19.17

Go, Rust, TypeScript(, Ruby)を主に使ってWebやCLIアプリを作っているがDocker環境だから困ったことないわ
Linuxを使わない理由は惰性とUnityを趣味で使うから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 01:54:45.67

矛盾してるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 02:06:46.70

>>891
基金のプラチナスポンサーになって乗っ取り企てたり
ドライバのコードをリポジトリに混ぜて特許主張する布石にしたり
WSLを導入してLinuxそのものを壊滅させようとしてるのは
ナデラ以降のマイクロソフトじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 02:31:35.10

そうだねすごいね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 04:48:00.61

とりあえずコマンドプロンプトを廃止してくれ
git bashはなんか違う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 06:18:50.79

型情報外したらそのままECMAScriptが吐く言語が
javascriptの邪魔とかECMAScriptに対抗とか脳みそに蛆わいてんのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 06:48:13.60

スポンサーになった位でどうやって乗っ取るのか知らんが
linuxがGNU思想の一部みたいに語ってる時点で既に害悪だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 07:31:41.51

Linuxは盗っ人の思想でできた
MS-DOSも盗っ人の思想でできた
似たもの同士

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:01:16.05

>>906
世の中に完全にオリジナル要素だけで構成されたソフトなんてないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:44:30.74

WSLって開発者向けでしょう
WSLでLinuxを阻害してることはないよ
デスクトップLinuxユーザーは減るかもしれないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 09:30:52.36

>>808
ひでえ記事だな
ツッコミどころ山ほどあるけど
「デフォルト引数さえ指定すれば型を書かなくても（IDEが）型推論してくれて、型の恩恵の８０～９０％を受けられます！」
って、どんだけ想像力が乏しいんだ
そもそも、その補完を実現してるのは内蔵のTS LSPだったりするわけだが

この著者は、リテラル型しか出てこない程度の初心者コードしか書いたことないんじゃないか？
こんなガイジ長文よく書いたな
読んで損したわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:05:51.13

まあ、みんなこれでも見て落ち着け
https://youtu.be/I14b-C67EXY

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:49:50.68

どうせアレだろうと思ったらやっぱりアレだった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:17:14.23

急に話割って悪いけど現状どの程度できればGo言語使えますって言えるのか分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:50:52.14

>>909
> その補完を実現してるのは内蔵のTS LSPだったりするわけだが

だから？

> デフォルト引数さえ指定すれば型を書かなくても（IDEが）型推論してくれて

に対する否定になってない。

あなたの言うガイジ著者は以下のような経歴で、
https://www.oreilly.com/pub/au/5215
オライリーから本も出してます。
あなたはどんな本を書いたのですか？
ガイジが書いた本より売れたのでしょうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 01:13:46.29

人の褌で相撲を取るのが好きなやつだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 06:48:28.14

デフォルト引数ってそうしないとどうしても利便性が下がる、明らかに利用ケースの9割以上が該当する実に引数があるって時ぐらいしかつけない
IDEに補完させるために関数のシグネチャ決めるとか本末転倒じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 08:56:49.84

>>913
> オライリーから本も出してます。
これこそ「だから？」なんだが
「私は記事の内容ではなく、その人の権威でのみ良し悪しを判断します」ってこと？

確かに俺のレスも言葉足らずだったが、このレス >>915 くらいの内容、当たり前にわかる人間しかいないと思って省いていた
権威に集るだけの小バエみたいなやつもいるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 09:23:20.84

>>912
一通りのバックエンドAPIを作れてAWSにデプロイして運用できたら、かな
Goは言語だけならCOBOL工のおじいちゃんでもVBA職人の事務のおばちゃんでも特殊学級出身のペチパーでも余裕でできるレベルだからほとんど意味ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 10:14:07.15

>>917
＞特殊学級出身のペチパーでも余裕でできるレベル

マジか？
やってみるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 11:53:31.90

Goを採用してます！って案件は
AWSかGCP、Docker、CI/CD、Github、macOS、要件～テストまで出来て当然って裏の条件があるから注意な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 12:40:51.53

つかIDEに補完させるならデフォルト引数なんか使わなくてもDOCコメント(これもボイラープレートはIDEが生成してくれる)書けばいいし、
DOCコメントに結局型書くんだから型アノテーション書いて静的検査させた方がマシでは……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 13:27:53.08

>>916
オライリーに相手にしてもらってからホザきなよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 13:42:58.92

>>921
オライリーどころか便所の落書きにすら意見書けない小バエ野郎に言われとうないわっｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/01(日) 14:20:53.48

https://medium.com/javascript-scene/the-typescript-tax-132ff4cb175b
https://miro.medium.com/max/3426/1*kvajSWEQ70_qz2gfqHin9g.png
この図見て偏ってると思わない方が難しい
要するに難しい面倒くさい言ってるだけじゃん