オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:38:35.09

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:39:08.98

だから言ったじゃん
ピュアオーディオとか純喫茶とか純文学の話になってるだろ
それに連なる『純オブジェクト指向』だ
ここで純オブジェクト指向と目されるSmalltalkを持ち出してピュア談義してるだけだ

オブジェクト指向≒Javaと見做されてる昨今では「Javaはクソ」≒「オブジェクト指向はクソ」となるのが普通だ
そこにわざわざ純オブジェクト指向なる概念を持ち出すから話がややこしくなる

平たく言うと、Javaの開発案件がたちまちクソの山になるのはそれがオブジェクト指向だから、っていう話だ
それも、数値にしがたい負の感情を産み出す母体になってる
オブジェクト指向にメリットはなく、代わりに数値化できないデメリットが業界で拡大再生産されてる
その根幹原因がJava≒オブジェクト指向にある
クソなんだからメリットが生産されるわけじゃない
デメリットが生産されてんだよ

「現状のオブジェクト指向が上手く行かないのは、それが純オブジェクト指向じゃないから」
それを延々話してるんだよ
その「純オブジェクト指向」なる状態が、あり得ないものか、未だに存在してないものか、そもそも存在出来ないものかは知らないが、
現状の実態たるJavaの話から乖離して、延々と架空の話を続けてるだけだろ
現実を見たくないからわざわざSmalltalkなんて引っ張り出して来てるんだよ
それだけクソってことだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:39:51.39

【訃報】プログラミング言語「Erlang」を生んだジョー・アームストロング氏死去
https://gigazine.net/news/20190422-joe-armstrong-passed-away/
> 関数型プログラミング言語「Erlang」の生みの親として知られるコンピューター科学者・プログラマーのジョー・アームストロング(ジョセフ・レスリー・アームストロング)氏が2019年4月20日(土)に亡くなったことがわかりました。68歳でした。

RIP Joe Armstrong, the author of Erlang
https://freethoughtblogs.com/kriswager/2019/04/20/rip-joe-armstrong-the-author-of-erlang/

なお、アームストロング氏は「なぜオブジェクト指向はクソなのか」という名文を残しています。

Why OO Sucks
http://www.cs.otago.ac.nz/staffpriv/ok/Joe-Hates-OO.htm

訳文がいくつか存在するので参考にしてください。

連続体仮説: なぜオブジェクト指向はクソなのか by Joe Armstrong - 勝手に翻訳
http://chypot.blogspot.com/2012/08/by-joe-armstrong.html

オブジェクト指向はクソか？ - tokoma1's blog
http://tokoma1.hatenablog.com/entry/2015/06/07/083347

Why OO Sucks by Joe Armstrong · GitHub
https://gist.github.com/posaunehm/4087971

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:40:12.36

テンプレ以上。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:10:23.28

「モノ、コンテキスト、役割」の関係は、「モノ、照明、影」で例えられます。
モノに照明を当てると、影が出来上がります。影は、照明を当てる角度により形が異なります。
つまり、照明＝コンテキスト、影＝役割とすると、
仕事コンテキストでは従業員
家庭コンテキストではお父さん
趣味コンテキストではゲーム制作者
https://qiita.com/MinoDriven/items/2a378a09638e234d8614

＞ものではなく役割を中心に分析した方がいいよって話
＞ペンギンでいうと捕食者とも取れるし被食者とも取れるし
＞料理の材料とも取れるし動物園の鑑賞動物とも取れるし

なるほどね！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:24:43.92

ゴミスレ立てんなカス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:13:26.77

オブジェクト指向とは何ですか？ - Quora
https://jp.quora.com/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B/answers/123165842

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:17:11.59

>>1
オブジェクト指向が良いって
言ってるの低知能の馬鹿だから。

相手にすることさえ汚れる行為なのだから
無視するだけで良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 03:00:30.43

ところでだ。「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「頭がズキズキする」は良いが、「チンボがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 03:05:01.69

オブジェクト指向がうんぬんという話はわかるが、
それ以前に、オブジェクト指向しか選択肢がないっていうのが現状
選択肢っていうのは言語があるとかないとかじゃなくて
何かのアプリやシステムをつくる環境レベルのものまで整っているという意味での選択肢

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 09:29:45.85

>>9
頭がズキズキするは
主語 + 副詞
で主語がどういう状態かを表す

チンボがシコシコするは
主語 + 動詞
で主語が何をするかを表す

シコシコするは自慰することを表す動詞で
自慰は生物が自らの生殖器官を弄ることによって
快感を得る行為のためその主語に生殖器官を置くことはできない
よってチンボがシコシコするはダメである

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 09:57:40.48

　部屋の壁面に溢れんばかりのアダルトビデオに、腰の位置ほども積み重なったエロ雑誌の切り抜き――。
かつては大手自動車メーカーに勤めていたという神奈川県の50代の男性は、このエロ雑誌の切り抜きに埋もれ、
腐乱した状態で息絶えていた。死因は心筋梗塞。死後1か月以上が経過していた。
「孤独死とひと言で言っても、亡くなられた方のお部屋にはいろんなパターンはあるんです。
男性の一人暮らしの方は、このように自分の世界観に浸っている場合が多いんです。
2DKのマンションだったのですが、アダルト雑誌だけでも6t分もあったんですよ」　
　そう淡々と語るのは、特殊清掃・遺品整理業のマインドカンパニーの鷹田了氏。孤独死する人は、
何らかの趣味や性癖に傾倒しているオタク系が多いそうで、大量のアイドルグッズが溢れた部屋に驚くことも。
「故人の恥部にならないよう、部屋の大人のおもちゃなどは、遺族に存在が知れないように処分するように心がけています」（鷹田氏）
https://nikkan-spa.jp/1294401 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:28:49.32

>>1
そのとおり。
Javaは工数が増えるから
客から金をふんだくれる。

客が改修できないから
再び発注しなければならない。

よってソフト業界が潤う。

低辺プログラマが
デスマで死んでも関係ないね。
俺が儲かればいい。

ジャッププログラマが死んで
俺が儲かる言語。
それはJava！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:46:35.73

オブジェクト指向批判してるのはオブジェクト指向を理解できないバカだと明らかになったことが
悔しいからって糞スレ立てんな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:35:15.56

前スレの最後に捨てゼリフはいててワロタ
デメリットが一切ないやり方なんてないだろう
チンポみたいに鳥ができることを全て詰め込んだクラス作ってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:47:50.75

>>15
＞チンポみたいに鳥ができること

？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:02:07.83

>>15
デメリットだらけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:20:42.04

>>17
チンポみたいに鳥ができたら面白いだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:45:46.21

オブジェクト指向批判してるのはオブジェクト指向を理解できないバカが怒りの連投して発狂しててワロタ

「んで、オブジェクト指向が解決した問題をオブジェクト指向を使わずにどうやって解決するんだ？」

これから逃げ回ってばかりで発狂かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 14:55:41.96

>>19
その回答がないのってオブジェクト指向が解決した問題が
提示されてなくて曖昧だから質問の意味が伝わらないから
だと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:09:55.45

>>20
オブジェクト指向が解決した問題を知らない時点で
まともに議論できる知見がなしに批判してるだけのバカだというのは明らかなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:22:41.79

オブジェクト指向プログラミングに疎い奴が開発したプログラムってオブジェクト指向の利点を生かせてないことが多いよな
名前空間の延長としてしか使ってなくて似たようなクラスと実装が大量にあった時は殺意を覚えた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:36:05.83

>>17
お前は神クラス作って使えねえと文句言ってるだけかもね。
まあそこまで言うなら、前スレに貼ってあったものだけどお前ならどう設計するんだ？

https://qiita.com/MinoDriven/items/2a378a09638e234d8614

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:39:24.54

>>21
質問が曖昧すぎて答えられないのを良いことに
偉そうに振る舞ってるだけじゃん

それで答えられない人をバカだとは思わないし
君のことをバカだと思うよ

こういう問題があってオブジェクト指向は
こういうふうに解決したんだけれども
他のパラダイムではどのように解決できるだろうか
みたいに質問を具体化しないと

この質問者はそういう分析のできない木偶の坊かな？って思うよ
主婦を代表して言わせてもらうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:46:52.37

回答が付きやすい的確な質問をできるというのもエンジニアとしての素養の一つだと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:02:03.62

分からないことは分からないと言うだけでいいだろ
回答は付かなくてもいい

回答が付かないとダメと思ってるやつは
回答が付くまで同じ質問を書き込み続けるモンスターになりかねない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:30:12.29

>>24
また出たよ…

オブジェクト指向のまともな本だったら
目的が書かれていることすら知らないバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:31:24.67

>>25
翻訳「バカのレベルに合わせろ」

お前は俺に一円も払ってないし、
俺はお前の母親じゃねえぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:44:28.07

>>23
この設計はどうかと思うが…。
受取人、支払者、購入者が同じだったとして
例えば住所を変更したときの処理が不自然になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:06:13.39

>>27
知りたいのは目的じゃない問題だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:08:09.49

>>29
じゃあ具体的にどう設計すれば良いの？
本読んでオブジェクト指向をマスターしたのなら
そこまで具体的に教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:09:38.23

不自然だどうかと思う <= 小学生でも言える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:10:11.48

具体的にどう設計するのかを言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:15:44.59

>>31
当然関連性を明確にしろということだが。
言われないでも分かるだろ。

設計の欠点を指摘されて逆切れはみっともねえぞ。
「不自然」じゃなくて
「この箇所がこういう理由で不自然」と具体的に明確に指摘してるんだから。

っつうか、お前宛のレスじゃないのにしゃしゃり出て来るな。
馬鹿と話しても時間の無駄。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:17:57.07

もうそろそろオブジェクト指向を使わないで
やってみたやつ出てきた？
無理っしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:18:59.71

>>34
だから具体的にどう設計するのかを言えよ
不自然だと言ってるだけじゃないか
こう設計するのがベターとUMLで示せる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:19:18.37

>>35
何を？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:28:35.15

ID:XdsvjhCGが言ってるのは、あなたは良い人と巡り合い自分を見つめ直すことで
より良い人間関係を築いて行けるでしょうと言ってる占いババアと変わらない
でっかい水晶見せて雰囲気で誤魔化してるだけ

オブジェクト指向は曖昧な言葉を駆使して顧客を煙に巻き金を巻き上げて
本を売る悪質な商売だとこのスレを見る人はお前のレスを見てそう思うわけ

お前が本を読んで学んだオブジェクト指向の知識、技術を駆使して
具体的な設計を示してオブジェクト指向はこんなに素晴らしいものだということを証明して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:36:18.10

ちなみに僕なら住所が変わることは気にならない
なぜならクラスが別れてるだけで元となるデータは同じかもしれないからね

購入者の住所を変更して保存したら受取人の住所も変更されるように
データをもっておけばよいだけだからね

オブジェクトと永続化されるデータは異なるものだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:39:17.25

ならオブジェクト指向を使わなくても素晴らしい設計ってのも示す必要があるのでは？
お互いに出し合ってどちらがより優れているか決めればいい
批判するだけならいくらでもできるわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:43:00.11

>>36
お前と話しても俺が得るものが何もないからさあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:43:49.34

>>37
なんでもいいよ。

オブジェクト指向ならこう書く所を
別の何かならこう書けるからすごい！
オブジェクト指向より優れてる！って結論を出してくれればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:44:35.32

>>40
賛成
言葉の応酬を繰り返すよりよっぽど建設的

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:47:41.07

>>41
問題の具体化が必要かな

処理が不自然になるという問題認識が曖昧なので
解決策もふんわりした占いババアになる

不自然な処理とはこういう処理のことで
これは凝集性が損なわれるからあるいは密結合にならざるを得ないから
結果的にシステムとしてのロバストネスが失われる
スケーラビリティが低いメンテナビリティがやばいというところまで
掘り下げないと解決策も具体的には考えられないよ

お前いまのままだとふんわりババアで人生終えることになるよ？
それで言いわけ？お前のお母さんもお前にふんわりババアになって欲しいと
思ってお腹を痛めて産んだわけじゃないだろ、この親不孝者が！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:48:32.41

>>40
>>43
よしよし、それではまずは君たちの設計書を見せてもらおうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:48:36.25

>>44
ん？つまり何が言いたいわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:49:01.10

>>45
まずは。じゃなくて同時進行でお前もやれやｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:50:23.70

>>47
僕はペンディングということで
すでに賛成されたお二人から設計書をご提示いただければと思いますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:50:43.59

>>46
親孝行しようよってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:51:08.80

>>48
だめだろ。逃げるなや。
そうやってオブジェクト指向に対抗できる何かが
あるって示せないからダメなんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:52:01.21

>>41 オブジェクト指向を使わなくても素晴らしい設計ってのも示す必要があるんだ！
>>43 そうだそうだそれが建設的だ！

僕、じゃあお願いします！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:53:19.04

オブジェクト指向を使わなくても素晴らしい設計ってのも示す必要のは当然だけど
それが示せないから、やっぱりオブジェクト指向じゃなきゃだめなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:53:33.12

自分ができないことをまず相手に要求するってのはダメだよな
だからお互いに出し合って決着つけろと言ってるんだけど
まずお前が出せじゃ話にならんでしょ
明日のこの時間にお互いに出すってことでいいんじゃない？
出せなかったら負けってことで
では両者頑張ってｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:54:54.18

>>53
君がそうするべきだと思ってるんだよね
じゃあ君がやったら良いじゃないか
どうして君はやらないんだい？

君がやらないから僕らもやれないんだよ
全部君のせい、君が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:55:41.42

僕は君のようになんでもかんでも他人のせいにする人が大嫌いだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:57:00.25

ID:XdsvjhCGと僕の共同声明として僕が代表して発表させてもらうけど
ID:DWIECac3よ、お前がやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:57:24.43

>>54
だって俺が始めた言い争いじゃないしな
言い訳はいいから逃げずに頑張って
明日楽しみにしとくわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:57:34.19

>>51
え？どこをどう読めば俺がオブジェクト指向がいらないと主張してることになるんだ？
こういうバカだから相手するのが面倒。
レスすんなよ。お前に教える気はないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:59:25.93

>>58
アンカーを間違えた、そこはすまなかったが、君も僕に謝ってほしい
紛らわしいレス番号で投稿してて申し訳ないの一言が欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:00:48.49

>>53
いや、オブジェクト指向の場合はすでに何度も出てるから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:01:26.48

>>57
そんなことはない逃げてるのは君だよ
いいかい、>>40で君が、間違いなく君が設計をだすべきだと
いう高尚なお考えをお示しになったわけだよ

君が>>40で言い出したことだ、君が当事者であり発起人であり被告人なんだよ
それを自覚して頂いて言い出しっぺなんだから設計書出してもらえますね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:02:02.62

>>60
どれよ？どれがオブジェクト指向の設計よ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:02:43.68

>>60
ならそれを改めて出してくれたらいいよ
オブジェクト指向じゃない場合の素晴らしい設計ってのが出てこなかったらそちらの勝ちってことよいし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:03:57.91

>>63
じゃあお前がオブジェクト指向じゃない場合の素晴らしい設計だせよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:04:26.97

もしかして前スレで拙者が徳川吉宗～とか言って笑いを提供してくれた奴？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:04:44.93

>>63
例えばコレだな。これに対する反論は「その設計はだめだろー」っていうのはダメ
これをオブジェクト指向以外で、もっといいやり方をするってのが主題だから。

23 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2019/04/29(月) 15:36:05.83 ID:YPlfmP4Z
>>17
お前は神クラス作って使えねえと文句言ってるだけかもね。
まあそこまで言うなら、前スレに貼ってあったものだけどお前ならどう設計するんだ？

https://qiita.com/MinoDriven/items/2a378a09638e234d8614

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:07:16.12

設計って勝ち負けじゃないと思う
君たちのその争いに意味はあるんだろうか
争って荒野にして汚染された不毛の土地でおいしいじゃがいもが育つとは
僕は思えない、僕らはおいしいじゃがいもが食べたくてここにいるんじゃないのか？
君たちには一旦冷静になってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:07:30.38

そもそもOOPと何を比較してんの？
・OOP（OOPLで例えばクラス、カプセル化、クラスライブラリを使う？）
・非OOP（OOPLでOOP機能とクラスライブラリをいっさい使わない？
　手続き型言語で書く？　関数型言語？　宣言型言語？　論理型言語？）

OOPがクソっていう人は何を使って幸せになってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:08:39.30

>>66
これってモデリングの話だから
関数型言語でも同じデータモデル作ればいいだけのような

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:09:26.59

>>64
なんで俺が出すんだよｗ
オブジェクト指向を否定してグダグダ言ってる連中が出せばいいんだよ
無理ってんならオブジェクト指向は素晴らしいものだって結論が出るわけだし