オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:38:35.09

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:44:59.10

>>708
構造的には、Podderはシェアードオブジェクトになっていて、橋渡し。
HighPodderはメッセージの書き込み権限を持っていて、主観に一つ持つ。
会話の発話者のような感じ。

とあるときに、OOは通信が必要なのだ。
と、熱弁していた人がいたのを思い出したので、
通信オブジェクトで自分の例では全二重通信になってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 10:29:49.52

>>712
>HighPodderはメッセージの書き込み権限を持っていて、主観に一つ持つ。
会話の発話者のような感じ。

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:55:41.32

>>703
>海綿体が充血して膨張するのは筋肉関係ない

頭に血が登るというが、チンポに血が下るとはいわないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 11:20:09.46

おしっこ止める筋肉にちんぽ関係ないだろ？
括約筋どこにあるか調べてから書けよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 11:47:20.82

>>715
>括約筋どこにあるか

チンポの一部だろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 11:52:46.90

>>715
>括約筋どこにあるか

おしっこをするときのちんぽは、括約筋と尿道を通じて、本体と繋がっている。
勃起するときのちんぽは本体とは離れて、チンポ自身の意思でチンポに血が下る。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:31:04.22

まんこにだっておしっこ止める筋肉はあんだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:50:42.41

>>718
俺は男だから、女性のことは知らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:02:09.62

だから、おしっこを止める為の筋肉は、ちんぽとは切り離して考える方が合理的なんだが、
…が、しかしおしっこを排出する末端機関の種別によって許容範囲…即ちパラメータの上限値に違いが出て来るんだが、これは末端機関自身にパラメータを持たせるべきか否か。
まあ、基本クラスから継承されたそれぞれのオス型メス型のクラスを作るのが無難だな。
あと、入出力処理機能としてクライアントかサーバーかの設定も同時に継承されたオス型メス型で一意に決定する…と。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:53:37.11

>>720
>おしっこを止める為の筋肉は、ちんぽとは切り離して考える方が合理的なんだが、

おしっこが出るのはチンポなんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:12:53.19

チンポが尿を止めたり出したりするのは、『尿道括約筋』を通じて本体と繋がっているためである。
しかしながら勃起するときのチンポはチンポ自身が本体と切り離された自分の意思で充血して勃起する。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:48:26.83

>>721
だから、何で男限定なんだよ。
もっとオブジェクト指向しろよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:23:47.50

例えが卑猥すぎて断片的にしか読んでないけど...
階層構造やカプセル化の考え方も取り入れた方がいいと思うよ。

君はトイレで糞したり放尿する際にチンXを操作するわけだが、いちいち筋肉の働きとか意識しないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:25:02.80

あ、糞する際はチンX関係なかったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 17:07:24.01

この際、放尿機能にのみ着目して、エスイーばつに関する機能の話は除外しようず。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 18:53:43.16

『シコシコ』という擬音はどうでもよい。問題は、

自我　　　　チンポ
↓　　　　　　↓　　　チンポ＝自我
チンポ　　　自我

オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。

＞チンポ＝自我

散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。

https://i.imgur.com/j3uTk1K.jpg

夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。

『笑ってごまかすな！！』

と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう？

『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする！

チンポがシコシコしていると（チンポが自我を超越していると）、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている（チンポが自我を超越している）と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。

博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:54:49.45

構造化をやってる時点で本物ではない
仲良くしろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/24(火) 13:54:00.38

ちんぽがしこしこして、ちんぽがしこしこしすぎて『帰らぬ人』となってしまった！

「大阪にいる愛人とラブホテルでコトに及んでいる最中に、体調を崩して、そのまま帰らぬ人になったんです」
いわゆる「腹上死」である。しかもこの事実が週刊誌の記事で大々的に報じられてしまったのだ。
明るく気さくな性格で、人望も厚かった音羽山親方だけに、その死因は世間に大きな衝撃を与えた。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66956

これがハッピーエンドというものだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 15:00:10.76

>>728
本物ではない？何が？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 15:46:09.41

それとも、構造化設計と言うべきだった？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 16:25:01.74

引数を使わず
ローカル変数を使わず
戻り値を使わず
すべてをインスタンス変数に設定して
メソッドを分割しまくってるソースコードを眺めてる

これが君たちの言うオブジェクト指向かね！？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 16:25:27.40

勉強になります！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 17:30:19.61

え、何の話？どこからそんな話になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:37:30.00

>>732
そうだよ
とくと味わいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/25(水) 23:58:02.79

しかも階層関係ぐちゃぐちゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/26(木) 11:44:26.03

>>571
>そんなくだらない事にコスト費やす前に広場BANした方がマシだわw

でもこっちではBANにならないぞ？

　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　ぜ
　　　　　　　　　る
　　　　　　　　す
　　　　　　　コ
　　　　　　シ
　　　　　コ
　　　　シ
　　　が
　　ポ
　ン
チ　ン　ポ　が　シ　コ　シ　コ　す　る　ぜ　！
　ン
　　ポ
　　　が
　　　　シ
　　　　　コ
　　　　　　シ
　　　　　　　コ
　　　　　　　　す
　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　ぜ
　　　　　　　　　　　！

他人のことはとやかく言っても野暮なんで、俺は俺のやりたいようにやるだけだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:51:50.39

>>732
>これが君たちの言うオブジェクト指向かね！？

オブジェクト指向は俺の股間に付いているが？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/28(土) 22:26:05.91

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｬ　　ｨE5!..　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　　,,.e;〆　　　　　　　　　　　　.、　　　w===|====!.　　　　　π　.e､ｘ＆　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　^~　！　　　　　　``=　　　　π　　　　　,,　ｶ.　_　　　　_￣ｵ⌒|!　`ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　fラ⌒￣l｢~~~＾.　　　　　　　　,.ﾀ.　　　　　.ﾙ　.ll　~＼_　　　〃　〃.　　＾..　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　.ｵ..　　　　　　,...＿_,xｆ~.　　　　　　^　　f!　　､　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　'^´　　　　　　　　￣￣..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　．.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|..　　　　　　　ｒ=キ'⌒..　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　`!、　　　　　　　　~~~~~~⌒...　　　　l｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　⌒ｈeィ~.　　　　　.+ｓ_、_e.　　　　　.＾+--w=ｆ　　　`ｦse､._　_、...　　　　　′　　　　　

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:56:27.89

>>738
それはただのオブジェでござろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:21:32.86

批判する人の方が詳しかったりするから聞くんだけど、
オブジェクト指向って簡単に教えてくれない？
利点と短所も。

思想は良くても実際はうまく機能してないことって多いから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:39:44.83

オブジェクト指向はフレームワークやライブラリを作るのが楽
フレームワークやライブラリを使わない人にとっては使うのが楽

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:44:56.72

>>741
>オブジェクト指向って簡単に教えてくれない？

では聞くが、「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのだろうか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:54:08.87

>>743
自動詞と他動詞の違いでしょ
中学校で習うじゃんwww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:59:23.42

>>741 批判的な視点で見ている者ですが、簡単に述べます。
「オブジェクト指向」の本質は、オブジェクトまたはインスタンスに紐づくようにした
スコープを持つプロパティー(インスタンス変数)やメソッドを使い、継承や多態などを
組み合わせてプログラムを構築していく方法だと捕らえています。
利点は、オブジェクトに関連し必要な機能やインタフェースがオブジェクト自身に
関連付けられているため、データ（オブジェクト、プロパティー）と処理の一体化が図られ、
見通しのようソフトウエアの構築などの面に色々と役立つ筈だった(あえて過去形)と思います。
欠点は、特に型クラスと継承を使うスタイルのオブジェクトでは、複合型したデータ構造において
メンバに対するアクセス制御とアクセサによる穴あけが局面によって融通が効かず、
階層的でシンプルなスコープ管理に劣ること、複合型したデータ構造の継承が
入り組んだ依存構造を作り出し見通しが悪く解読やデバッグのしにくいプログラム構造を
形成しがちなこと。動的に生成したオブジェクトが広範なスコープ・extentを持つ
データの集合体のような役目を持って一人歩きし、アクセサや多数のメソッドcallを繰り返して
各階層を行ったりきたり、本来シンプルになるはずだのプログラムが、なにやってんだがわからなくなることなど
欠点多数です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:02:08.91

>>743
途中からちんぽがちんぼになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:05:17.39

>>745
なんとなくわかった
ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:06:29.24

では、結局何ジェクト型指向が良いのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:22:46.52

>>748
それは一般化過ぎて一言で言える解にいたるのは非常にムヅカしいと思います。
オブジェクト指向が有効な場面もあります。レイヤや応用、場面によって変わってきますし…
私としてはレイヤと用途によって向いたパラダイムを分けて考えていますす
・最内・最下位レイヤはオブジェクト指向の出番はまずない。手続き的な記述
　あるいはリストや再帰を使うならfunctionalで宣言的な記述が適している
･中間レイヤ；特定のコンパクトなデータ構造に対するまとまりのある処理を表現する場合は
　オブジェクト指向が有効な場合もありますが、従来からある静的・階層的な
　スコープとextent管理および、機能をパッケージまたはモジュール化する機能階層分割による構造構築
・上位・アプリレイヤ：複合型化オブジェクト指向は記述に適さず、従来からある静的・階層的な
　スコープとextent管理および、機能をパッケージまたはモジュール化
以上は個人的な考えです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:23:54.16

>>749
非常に論理的な否定派ですね
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:24:45.16

オブジェクトの多態性って言うだろ？

>>746
>途中からちんぽがちんぼになってる

チンポが棒になってしまった、これは肉棒だ！
(チンボ)
チンポは俺のムスコだ！
(チンコ)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:28:27.71

>>749
>スコープとextent管理および、機能をパッケージまたはモジュール化

抽象論では意味がないので、トイレに行って、チンポに力を入れたりチンポから力を抜いたりしてみよう！

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:31:15.07

>>751-752
そうすると女性はオブジェクト指向できませんね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:31:47.54

>>744
>自動詞と他動詞の違いでしょ

では聞くが、チンポは随意筋なのか不随意筋なのか？

随意筋　不随意筋
　　↖　↗
　　チンポ

『継承』は、サブクラス➡スーパークラス！

オブジェクトの『属性』とは、そこのお前は一体何者なのかという問いかけであり、
オブジェクト間メッセージングとはまさに自我とチンポの二人称対話に他ならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:41:34.23

>>754
チンポの大部分は海綿体という組織でできてて興奮することによって血液が流れ込んで勃起するっていうのは中学校の保健体育で習うじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:47:20.94

国語でも保健体育でもそうなんだけどドメインに関する基礎知識が不足してて適切なオブジェクトを設計できないだけなんじゃないかな

プログラミングの手法を語るのはまだ早いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 19:13:55.92

>>755
>チンポの大部分は海綿体という組織でできてて興奮することによって血液が流れ込んで勃起する

チンポは『独立した生き物』であり、従ってチンポは自らの意思で血液を吸い込んで勃起する。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 20:15:37.87

>>757
生き物の定義はなーに？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:14:54.48

>>758
独立して自ら考え、自ら行動する。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:22:17.77

>>759
心臓は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:24:37.02

チンポの話してる奴、オブジェクト指向とかちゃんと理解した上で、頭良いこと言ってれば面白いのに、言ってることがクソ馬鹿だからつまらん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:27:51.21

>>761
頭良くても、同じことを何度も繰り返してるだけだと
クソレスでしか無いよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:33:02.19

>>760
チンポはオシッコを止めたり出したり出来るが、心臓は血液を止めたり出したり出来ない！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:35:16.78

>>761
>オブジェクト指向とかちゃんと理解した上で

オシッコのチンポと勃起のチンポ、これがオブジェクトの多態性である！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:37:37.16

>>764
違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:45:10.18

だらだらっとプログラムを書くと大体1000行ぐらいで
訳が分からなくなる。言語は問わない。
ある方法論の下でプログラムを書いた方が破綻することが少ない
その方法論の一つがオブジェクト指向だ。
だが、オブジェクト指向ですべての問題が解決するわけではない。
使わないよりはましというだけ。現在のところオブジェクト指向よりも
ましな方法論がない。それだけの話だ。
巨大 and/or 複雑なプログラムはどういう方法論を使っても
しょせん無駄だが。いわゆる天才待ち。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:48:07.24

>>760
心臓にはメッセージング出来ないが、チンポにはメッセージング出来る！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:51:38.67

>>766
>ある方法論の下でプログラムを書いた方が破綻することが少ない
>その方法論の一つがオブジェクト指向だ。

オブジェクト指向は常に独立指向であり、メッセージングとはオブジェクト間の二人称対話である！

心臓とは対話出来ないが、チンポとは対話できる。それでいてチンポは独立性を失わない！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:55:59.16

つまりオブジェクト指向とは、俺の股間に付いているモノなのである！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｬ　　ｨE5!..　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　　,,.e;〆　　　　　　　　　　　　.、　　　w===|====!.　　　　　π　.e､ｘ＆　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　^~　！　　　　　　``=　　　　π　　　　　,,　ｶ.　_　　　　_￣ｵ⌒|!　`ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　fラ⌒￣l｢~~~＾.　　　　　　　　,.ﾀ.　　　　　.ﾙ　.ll　~＼_　　　〃　〃.　　＾..　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　．.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|..　　　　　　　ｒ=キ'⌒..　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　`!、　　　　　　　　~~~~~~⌒...　　　　l｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　⌒ｈeィ~.　　　　　.+ｓ_、_e.　　　　　.＾+--w=ｆ　　　`ｦse､._　_、...　　　　　′　　　　　

チンポは独立した生き物であり、本人の意思とは無関係に、自らの意思で勃起してシコシコする！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:05:34.51

つまりまぶたは自分で動くから生物らしいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:07:55.53

>>770
まぶたがまばたきするのは条件反射だけど、チンポが勃起するのはチンポ自身の意思決定である。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:09:17.43

まぶたもまぶた自身の意思決定だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:20:37.42

>>770
>>772
まぶたは条件反射でまばたきするだけなので、オブジェクト指向のような知能回路は必要無い。
対するチンポはもう一人の自分であり、自ら考える知能回路が不可欠。

>>745
>欠点は、特に型クラスと継承を使うスタイルのオブジェクトでは、複合型したデータ構造において
>メンバに対するアクセス制御とアクセサによる穴あけが局面によって融通が効かず、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:28:51.62

>オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよ

チンポには知能回路が不可欠だが、まぶたには必要無いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 23:54:11.11

>>759
違います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 00:06:41.58

オブジェクトは自立して動くものというのが理想だったからな
現実は自立して動かないから指示系統が複雑化してヤブヘビに
という訳で切り離すべきはモノじゃなくて処理という観点から軽量プロセスや関数型が注目されると

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 11:50:17.45

>>775
何が違う？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 12:02:24.90

>>777
全部違う
wikipedia見たがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 18:43:47.51

>>745
肯定派に発言権があるかはわからないけど、オブジェクト指向の利点はもっとシンプルだと思います。
そういえば、スレタイはオブジェクト指向はクソでしたね。では、糞で例えます。

非オブジェクト指向
kusoDasu1();
kusoDasu2();
kusoDasu3();
※一見、短いコードに見えるが...3つの糞を生むために、3つのkusoDasu関数を定義する必要がある。

オブジェクト指向
Kuso kuso1 = new Kuso();
Kuso kuso2 = new Kuso();
Kuso kuso3 = new Kuso();
kuso1.Dasu()
kuso2.Dasu()
kuso3.Dasu()
※3つの糞を生成するために、1つのKusoクラス一つ定義だけで済む。

一つの関数を使い回すのでブレークポイントを張っても馴れないと分かりにくいのはあると思います。でも、可読性やコーディングのしやすさという観点ではどうでしょうか？
一つのクラスを定義しただけで糞を簡単に量産できるんですよ？
3つの糞なんてケチ臭い制約はいりません。メモリが許す限り、アンリミテッド・糞・ワークスができるんですよ？
しかも、継承を使えば...

Kuso kuso1 = new Poo();
Kuso kuso2 = new BananaKuso();
Kuso kuso3 = Ore.Dappun();
kuso1.Dasu()
kuso2.Dasu()
kuso3.Dasu()

このように様々な糞を様々な方法で生成できます。どうでしょう？オブジェクト指向の良さを理解していただけましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:07:21.40

む...なんか、糞が糞を出しているみたいで微妙な例だった...。
糞が出来ることは臭いを放つくらいなのに...。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:53:20.32

>>779
なんでデータごとに別名で同じ内容の手続き用意するんだよ
共有関数って概念を欠いてるのか。
別名で同じ内容の手続きを展開することに対する継承の利点を主張しても
この例だと委譲に対する継承の利点はなんら現れてこないし。
オブジェクト指向以前に、プログラミングの入門のｲﾛﾊﾉｲから勉強すべきだよ
肯定派ってこのレベルでオブジェクトが良いだの何だの言っているのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:00:40.66

>>779
これは酷い。半万年ROMってろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:45:10.32

>>781
え？何いってるの？
非オブジェクト指向のプログラムってこんなレベルのプログラムのことでしょ？
是非、オブジェクト指向ではないプログラムで君の書いた素晴らしいコードを公開してくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:56:13.99

下手なあおりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:39:29.97

共有関数がーとか言うけどさ、関数を共有化させたところで、内部的にはグローバルstatic変数を使って実装することになるのでは？

非オブジェクト指向で必要なモジュールの数を可変させるのが面倒であるという事実は変わらないと思うよ。

もちろん、static変数を使わずに
struct X;
InitX(X);
UpdateX(X);
みたいな記述もできるけどさ、それってC++言語が選択できなかった時代のC言語組み込み開発におけるオブジェクト指向の実現手段になってしまうよね。かなり原始的だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:45:39.87

>>785
ばかだな、、つける薬が見つからないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:48:09.54

なんや？また言い返せないからって
ばーかばーかって言って勝ったつもりになってんのか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:50:07.63

いやだからfacytory関数とオブジェクト指向を同一視し過ぎだって
池沼かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 01:00:24.34

それ以前に、lexical scopeとextentがどうしても非同期にせざるを得ない場合を除き、
動的・非階層的にデータ構造を生成してややこしい状態を一生懸命管理するのは避けて、
なるたけextentとlexical scopeを対応させ
階層的、静的、組合せ回路的構造でプログラムを構築すれば
大規模で複雑な構造も表現できるというのが
現代computer scieneの基本セオリの1つだろうに
この愚か者が

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 01:01:04.47

なんか、ごめんなさい。
夜も遅いので池沼お兄さんは寝ます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 01:02:59.68

>>789
ﾁｿﾁｿこすって、すっきりして
グッスリお休み。ﾉｼ
いい子だからこれからはよく勉強するんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:26:50.14

>>788
言ってることが意味不明だ。
どれくらい意味不明かというと、歴史教師が歴史の授業で長篠の戦いについて説明をしていたら生徒が突然、机を叩きながら席を立って
「先生！織田信長と火縄銃は別物です！(キリッ」
とか唐突に言い出すくらいに意味不明。
当たり前過ぎて何が言いたいのかわからん。

>>789
staticおじさん乙。いつの時代の話だよ。

>>791
staticおじさんかと思ったけど、言動が幼すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:30:34.45

訂正。
当たり前と言うのは、factory関数とOOJが別だと言う話な。
というか、同一視って何？どこからそんな話が出た。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:55:49.02

でもオブジェクト指向は俺の股間に付いているからな！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 20:04:25.88

ぼくの両乳首はオブジェクト指向
それぞれ独立していて小気味よく動作する
一方をつねるとその入力は脳に伝わる
そして口から嗚咽を出力するのさ
年を取ったらピンクの乳首を継承して黒乳首になる
実装によっては乳液だって出るのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 20:48:58.62

ちんぽはちんぽそのものが独自の知能回路を有しているのだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 21:07:15.85

896 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 7fad-Vw6X) 2019/05/15(水) 10:20:20.32 ID:nOEC7nyk0
とあるピンクサロンで、

チンポがシコシコするしぐさを考えろ！
チンポがシコシコする踊りを踊れ！
チンポがシコシコする唄を歌え！
チンポがシコシコする言葉を吐け！
チンポがシコシコするマッサージをしてくれ！
チンポがシコシコする眼差しで俺を見つめろ！

・・・店追い出された＞涙

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:21:52.20

>>792
意味が不明なら黙ってりゃいいじゃん
オブジェクト指向の利点を解くならいざしらず
揚げ足とってけちつけてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:28:55.29

>>789
staticおじさんこんなこと言ってたっけ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:36:09.12

staticおじさんの要旨はこれかな?
ttps://ryoasai.hatenadiary.org/entry/20110702/1309600182
>・コードを共有化すると、共有しているプログラムを修正した場合の修正の影響範囲が広がってしまう。
>・機能ごとに似たようなコードをコピーし、独立したプログラムとして開発すれば、それぞれ独立して変更できるからメンテナンスが楽。
>・コピペを中心とした開発であれば開発担当のPGのスキルも低くてすみ、外注コストも削減できる。
>・ホストからのダウンサイジングもある程度進んでおり、今時フルスクラッチで新規開発する案件は少なく、2次開発案件では部分的なコピペで機能を追加できれば十分。
>・だから、小難しい理屈を使いこなすような達人プログラマーなどは不要であり、若いうちにSEやPMになることを考えた方がよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:48:23.99

あるいはこっちかな…?
ttps://qiita.com/minebreaker/items/45ffaaa5e8729e16cfb4

このサイトを見るとオブジェクト指向厨がstaticおじさんの発言を
無理と悪く受け止めてミスリードを誘うような批判は行き過ぎととらえ

>この記事で言いたかったこと
> 複雑さはそれ自体害悪である。単純なのはよいことだ。
> 「なんか新しくてすごいテクノロジー2.0」を知らないからといって、劣等感を感じる必要はない。シンプルで簡単で使いやすいツールを選べ。
> プログラミング業界の「常識」「あたりまえ」「みんな使ってるよ」を鵜呑みにするな。自分で考え、最適な技術を選べ。
> 誰かを馬鹿にするよりも、他山の石として研鑽に励もう。

大人だな。

必要もないのに動的インスタンスの生成をするのではなく
ネスしたスコープやエクステントに任せてスマートポインタを使うなどの良いのは
ま、真理だわな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:53:47.25

>>800
なんでここまで話がまがってこじれたんだろうね
売り言葉に買い言葉で論点が暴走したときの話を
面白おかしくみえる角度の切り口でネタ化したんだろうか
しらんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 00:21:33.38

>>794
https://media.theync.com/videos/6/9/0/4/8/6904895d700f71ce3e9.mp4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 00:23:30.54

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/062700244/?P=3

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 00:29:20.13

ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1172343538832379904/pu/vid/640x480/HpRdIcr00S8_pdXC.mp4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 01:26:39.96

>>800
腹かかえてワロタｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 08:53:08.65

>>806の書き込み見て>>800を
読んでみたら俺も笑えたw
まさしくそんな感じの
「おれさまはC++のプロだからな」
と自慢しまくってた旧エニコムの
臭いブタを思い出したよw

そのブタのコードが>>800そのままwww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 09:17:55.93

>>800に同意している人も反対している人も
現場でやってることに大差はないんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 09:19:32.62

悲しいなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 10:46:48.54

まあ、似た様な仕様をまとめてひとつの処理にしておいて、やっぱ機能違うってなってから分ければいいだけやん。
メンテナンス考えたら至る所に似た様なコードがあって、仕様改定したら全部直して回るなんて方が大変だしな。
中には同じ機能なのに実装が微妙に違うから更に面倒とかあるしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 14:08:10.01

ちんぽはちんぽそのものが独自の知能回路を有しているのだからな。

他の臓器とは全く違う！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 18:05:37.56

このスレってオブジェクト指向・肯定する人と否定する人の割合ってどれくらいなんだろう。
あと、普段は何の開発を何言語で開発しているのかも気になる。