[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.5

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1デフォルトの名無しさん
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2019/06/29(土) 17:22:37.85ID:EQbXVoeo
語りましょう
次スレは>>950がたててね
2019/08/04(日) 02:21:36.35ID:oR8oV6c6
blueprismは硬派だね
596デフォルトの名無しさん
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2019/08/04(日) 07:28:40.21ID:cUyj1xN/
>>592
400万って個人含むだろw
2019/08/04(日) 07:42:50.93ID:Txt0y7ne
日本 企業数 2019
これでググったら出てきた情報

2016年
>経営組織別に企業等数をみると、「法人」（会社以外の法人を含む。以下同じ。）が187万7438企業（全企業等の48.7％）、「個人経営」が197万9019企業（同51.3％）となっている

2014年
>企業数は約410万。個人経営が全体の209万（51％）、会社企業が175万（42.7％）、会社以外の法人が約26万（6.3％）

だいたい半分ぐらい個人経営らしい
何れにせよ1000の単位じゃスズメの涙
598デフォルトの名無しさん
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2019/08/04(日) 07:48:18.39ID:cUyj1xN/
100以上だと激減するけどね
2019/08/04(日) 07:51:02.08ID:Txt0y7ne
100以下は企業じゃないんですかね？
600デフォルトの名無しさん
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2019/08/04(日) 07:54:38.21ID:cUyj1xN/
そんな事書いてないけどw
400万だの170万だのアホ分析だからw
2019/08/04(日) 07:57:04.28ID:Txt0y7ne
某記事の統計でも思ったけどこうやってRPAを導入しにくいかしても効果が出ない小さい企業を切り捨てて統計をとって
普及率が高まってるだとか大きな導入効果が出てるということしたい勢力が居るのは確かなようだ
その記事の統計は年商50億以下の大半の企業は切り捨てている
にもかかわらず冒頭には国内企業のRPA導入率は32%などと全体の3割に導入されたかのような誤解を招く表現を使っている
2019/08/04(日) 08:04:46.83ID:6UBtwfSA
よくRPA導入した銀行系の記事あって広まって来たなあって思ってたら、
銀行とシステム屋がRPAソリューションで提携したって記事もある。
売るためのネタである可能性も疑った方がいいと思う。
2019/08/04(日) 08:07:32.98ID:Rn2rET4f
>>588
ノーツのライセンス料を知って言ってるなら単なるアホ
知らないなら単なる情弱
2019/08/04(日) 08:08:22.05ID:Rn2rET4f
>>590
業務に合わせて欲しけりゃもっと金払え
ってことだろ
2019/08/04(日) 08:10:35.93ID:Rn2rET4f
>>590
あと、時間ももっとくれ
そもそも業務の仕様すらまともに提示できてないこと多いし
2019/08/04(日) 08:14:32.04ID:Txt0y7ne
>>602
なるほどなぁ
2019/08/04(日) 08:53:20.09ID:9w975R+i
勤務表何枚も書いてる上に職場から電子データ持ち出しできんから
印刷したのフリーの画像解析ソフトで読み取れんかと思ったが
ぜんぜんだめだった
2019/08/04(日) 09:04:48.97ID:6aUY36UQ
>>607
職場で各方面向けに印刷して紙を持ち出せば済む話では?
2019/08/04(日) 09:51:47.57ID:Rn2rET4f
>>602
その手の記事は大半提灯記事だぞ…
それを前提に読むのは常識
2019/08/04(日) 10:04:02.49ID:6UBtwfSA
>>609
提灯記事どころか広告記事の区別もわからない経営層はまだまだ多い。中小なんて特に。

それどころか普通の経済欄の記事として「RPAすごい」って出てるから
新聞至上主義な世代の経営層なんて完全にコロってなるだろうな
2019/08/04(日) 10:15:38.35ID:Txt0y7ne
VisualStidioのWWFが使いやすい
クラスライブラリプロジェクト、カスタムアクティビティプロジェクト、ワークフロープロジェクトをソリューション単位でまとめて管理できるから快適だ
2019/08/04(日) 11:32:05.17ID:C3MoBINd
RPAって社内で取り組む分にはいいけど外向けに売ろうとすると結構大変なんだね・・
数ヶ月前からウチの会社のWebサイトでアピールしてるけど未だに受注0ですわ

値段もおそらく業界最安だとは思うけど実績ないとやっぱ駄目なんだろうか
2019/08/04(日) 11:40:52.57ID:wsvOVTvR
売り込みかけられたり、それなりに付き合いあるところから勧められたり、経営者の口コミとかなんじゃね？ なんとなくこのスレの雰囲気見てると
2019/08/04(日) 11:53:20.81ID:Rn2rET4f
>>612
Webサイトに載せただけで受注取れるなら誰も苦労せんよw
付き合いのある会社に売り込みに行くとかしなよ
2019/08/04(日) 12:01:44.16ID:6aUY36UQ
>>612
自社で効率の悪い無駄な業務を大量に作ってその業務をRPAで自動化する
それを実績としてレポートにしてWEBに掲載
広告費を払って各所にアピール(重要)
2019/08/04(日) 12:36:03.82ID:eMrIiCqn
>>603
ほんまそれで我が社もノーツ撤退や
使う方は便利だけど、ビジュアル的にももうなんかダサいし
2019/08/04(日) 15:02:46.32ID:KHKKHDon
>>612
外向けの販売はめっちゃ難しいからな
デモ動画とか見せても、わちゃわちゃ動くから所はすごいけど、自分達の業務に結びつかないから反応が薄い
どうやって魅力とか強みを見せようかこっち悩みまくってる
2019/08/04(日) 15:10:28.89ID:Txt0y7ne
freemiumで行こう
最初タダでやるから気に入ったら課金してください
2019/08/04(日) 16:41:17.68ID:2moN++D8
>>612
無料でセミナー開催したら、客が取れるよ
費用もリスティング広告より安いし
2019/08/04(日) 19:02:43.00ID:dcJVD8jk
外に売り込んでもな。Ui変わったら即死するシステムとかいらね。内製専用だろこれは
2019/08/05(月) 08:26:48.30ID:AH0Bbo6r
すぐ壊れる方がメンテナンス料金取りやすいから美味しい
2019/08/05(月) 16:42:05.79ID:n7sXoZZS
月間8,400時間を削減。佐川急便が配送伝票入力を自動化するAIシステム本稼働
https://ledge.ai/sagawa-automate-input-data/
2019/08/05(月) 16:44:11.81ID:AH0Bbo6r
>>622
RPAすげえええええええ!!!!
2019/08/05(月) 17:41:10.59ID:D28Rg0Cj
これもROAなの？
2019/08/05(月) 17:50:53.83ID:82dcI7fH
>>622
やるじゃん
独自のOCRだな
626デフォルトの名無しさん
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2019/08/05(月) 19:31:24.47ID:e+QrsXpG
>>623
RPAじゃ無理だろw
2019/08/05(月) 20:07:36.30ID:s1STjseD
>>622
スゲーな、こんなの読めって言われても自信ないわ
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/ledge-assets/media/wp-content/uploads/2019/08/04164940/sub3.jpg
2019/08/05(月) 20:52:17.17ID:sRccBQe1
>>622
このOCRすげえな、AI-OCR系を自己開発ってどこがやったんだろう
629デフォルトの名無しさん
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2019/08/05(月) 21:41:25.01ID:e+QrsXpG
佐川SGだろ？
南砂の。
2019/08/05(月) 21:54:54.20ID:9TK9SdH7
伝票入力を電子化した場合はどのくらい削減になるのだろ？
2019/08/05(月) 22:21:46.61ID:IWfZ+tal
すげぇけど、効果こんなもんなんかな
一人あたり月150時間勤務だとすると、だいたい50〜60人分くらいか パッと見だとなんかもっとインパクトありそうに感じるけど
2019/08/05(月) 23:31:03.60ID:sRccBQe1
>>631
佐川って元々残業キツイから
定常時間で上がれる事は少ないだろうな
しかしこれだけ効果出るならOCRも絡めて売った方が効果出るな
2019/08/06(火) 07:03:06.20ID:ekBqPi6C
毎日やるような仕事がなくて自動化アイディアがないわ
634デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 07:04:19.84ID:mgN2TYCy
つかOCRの世界はパナソニックが標準でしょw
https://www.panasonic.com/jp/business/its/ocr_sdk/formocr_option.html

DLL化してるからExcelマクロでもOKだし。
RPA化も簡単かと。
2019/08/06(火) 07:09:54.60ID:j4lDYGOV
>>632
手書きOCRの精度向上はブレイクスルーになるだろうね
2019/08/06(火) 07:19:27.85ID:JQviwx+Y
佐川のRPAまじ凄いな
637デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 08:04:28.09ID:PKF7pXcE
>>605
それをヒアリングしてまとめるのがお前らの仕事だろ！
盗人猛々しい
638デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 08:06:59.51ID:PKF7pXcE
>>622
うちに売れええええええ
639デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 08:08:42.51ID:mgN2TYCy
>>636
フツーのAIシェルかと。
640デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 08:09:27.95ID:PKF7pXcE
>>627
人間でも間違うわこれ
コージェトラボの手書きでも無理だな
2019/08/06(火) 08:17:33.72ID:dzuMs9n7
>>637
バーカ、お前みたいなアホからむしり取るのが俺らの仕事だよw
642デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 08:34:15.27ID:mgN2TYCy
ウチのUiPath担当は導入から1年経って、未明のエラーの対応を、朝イチにメールや内線殺到して対応するのがルーティンになった。
夏休みも交代だし誰かが欠勤したら休み返上のようっ。

RPA担当、特別扱いだったから、今になって処遇がキツイの笑える。
2019/08/06(火) 08:44:43.60ID:JQviwx+Y
>>639
RPAだろ？
2019/08/06(火) 08:46:06.54ID:JQviwx+Y
>>642
作り方が下手だったのでは？
RPAはプロに開発を依頼したほうが安定するよ
645デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 09:59:57.79ID:mgN2TYCy
>>643
RPAは実験無理でしょw
機械語組まないとアカンから。
Future AI と言うコンポーネンツベースのフルオーダーらしいよ。
646デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 10:16:05.41ID:mgN2TYCy
>>642
プロ呼ぶと高いからなあ。

ウチはプログラマが自動ロボット内製出来るから、RPAは初めての自動ツール作成する奴専門だし。

httpXMLとJavaスクとVBA出来るプログラマとRPAツールマンの値段が去年まで変わらなかったからプログラマ集めちゃったし。

「できるUiPath 実践RPA 」書籍が発売されたんで、RPAは安い時給で派遣で調達出来るようになっなし、使い分けてるよ。

元々 Excelと IEメインみたいなツールだし。
PythonやC#で乗り切れるしな。

トヨタもTMSがUiPath入れたけど、ライセンスとエンジニア代ボッタクリだから活用してないみたいだしな。
647デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 10:32:44.02ID:PKF7pXcE
>>641
金を受け取ってる以上は
成果を出してもらわないとね
2019/08/06(火) 11:06:55.22ID:dzuMs9n7
ろくろく金出さないのに丸投げとか失敗プロジェクトの典型やな
まあお前さんの業務なんて知ったことじゃないから貰うもんさえ貰えればいいよw
649デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 11:20:29.32ID:mgN2TYCy
>>648
まあ非正規の賃貸乞食が時給貰って保守してれば良いんじゃない？
RPAなんてMicrosoft Officeと ＩＥくらいしか出来ないんだから。

機械語、制御語が使えなきゃタダのゴミw
仮装サーバの IPすら勿体無い。

httpRequestがReadyState判定しか出来ないの笑えたw
アレでウチは使い物にならんの判ったし。
2019/08/06(火) 12:47:05.59ID:dzuMs9n7
>>649
> 機械語、制御語、仮装サーバの IP
なんだこの脈絡のない単語の羅列は…
聞いたことあるそれっぽい単語並べたのか？w
651デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 13:05:13.97ID:mgN2TYCy
>>650
つか、まさかUiPathセットアップしなかったの？
ウチはVMWareだから仮装と言ったんだがw
まさかのソコまで判らん奴と会話してんのか？w
スキャナーとかマシン語叩かないと画像認識どうやるの？w
まさか昨日から語ってたの何レベル？w
ちょっと待って。RPAをAIだと思ってるのか？w
2019/08/06(火) 13:44:57.11ID:dzuMs9n7
スキャナーでマシン語？
いつの時代の爺だよw
今どきデバイスドライバですら滅多にアセンブラなんて使わんのに何言ってるんだか
65399
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2019/08/06(火) 14:33:43.81ID:ZK+L+aI+
ローカル語を一般語と勘違いしてるようだから、関わらないほうがいいと思う。
2019/08/06(火) 15:36:32.68ID:89Ju6sOH
自動化案件で入ったはずなのに未だに提案書？作ってる段階で何しに入ったのかわからなくなってきた…
これ、ちゃんと進むのかな？

スキルアップ全くした気がしないので早々に契約更新せずに次探した方がいいのかも…
655デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 16:33:04.87ID:mgN2TYCy
>>652
そりゃアンタのは1枚1枚手差しのスキャナの話だろ？www

RPAなのに手作業の話してんのか？w
2019/08/06(火) 16:43:07.30ID:dzuMs9n7
>>655
どこから手差しのスキャナの話が出てきたんだよw
そもそも複合機とか使ったことないのか？
Twainでもオートシートフィーダぐらいは普通に使える
https://dev.grapecity.co.jp/support/kb/detail.asp?id=19749
657デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 17:09:18.16ID:mgN2TYCy
>>656
あららw

じゃあさw
>>622 の受領印の画像システム作れって言われたらさ、

https://ledge.ai/sagawa-automate-input-data/

アンタは1日100万枚の処理を
市販の複合機のオートフィーダで乗り切れると思ってる？www

ロジスティックのOCRとか全部機械語だよ？
Pythonであれ。
多分、パソコンでの事務処理しか経験無いでしょw

少し組込系やった方が良いかも？
自動運転とかさすがに電圧系からhttpに切り替わってるから入れるだろうしw
あーでもRPAしか経験無いから無理か。
658デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 17:19:42.17ID:mgN2TYCy
素人さんだったら郵便局の郵便番号読取機とか想像すると判ると思う。
1秒間で12枚読み取るのにRPAじゃ間に合わないと思うよ？
読取って信号生成してる間に次のペーパーが搬送機を通り過ぎてるから。

空港の顔認識とかもね。

まあアンタ達の仕事はExcelだのCSVだＩＥのタグ出力だのを待ちの状態で処理するだけが仕事だから、別に良いんだろうけど。

まあ少なくともAIと言えるレベルでは無い事だけ覚えておいた方がイイな。

複合機のオートフィーダトレイに人間が手でmax400枚ずつセットするとか毎回やってる時点で手作業だから。
2019/08/06(火) 17:45:08.59ID:3NdLHAZS
全国の営業所で紙から電子に1枚1枚しこしこ手打ちコピー
↓
全国の営業所の複合機でスキャン(1セット数百枚の伝票補給は手作業) & 画像解析バッチ


革命的な進歩と言っていいと思うぞ


ただこのスレ的に問題があるとしたら
・RPAは全く関係ないのでは？
・配送依頼者に電子入力させてペーパーレスにすればこの処理まるまる不要だったのでは？
といったところだな
2019/08/06(火) 17:54:16.32ID:3NdLHAZS
いやまて冷静に考えるとダンボールに張り付いてる伝票を剥がしてまとめてスキャナに掛けるのは全く現実的じゃないな
専用のリーダーで人が1枚1枚ピピッと読み込んでるのかな
ベルトコンベアで流れてくる荷物を撮影して解析するのはひっくり返ってるやつとかあったら使えないし
2019/08/06(火) 18:18:20.28ID:JARmr2wp
>>622はAIとしか書いていないのに、>>623が間違えたのが最初だな
2019/08/06(火) 18:18:59.14ID:1eOw7LT+
そもそも今まで手打ちだったんだから複写の伝票ペリッと剥がして打ってたんだろう…
それをガーっとスキャンして伝票Noと入力データのセットをCSVかなんかで吐いて既存システムにインポートって流れだろうなあ
RPA使われるとしたら既存システムがレガシーすぎてインポート機能が追加できなかったとかのケースとかかなあ
663デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 18:22:03.68ID:mgN2TYCy
>>661
そう。
それが正解。
2019/08/06(火) 18:35:47.02ID:JQviwx+Y
>>661
間違えたのではない
皮肉のつもりでRPAすげえなどと書き込んだらなんかしらんがスレが進んじゃっただけだ
2019/08/06(火) 19:22:46.94ID:dzuMs9n7
>>657-658
一台で処理してるとでも思ってるのかよw
佐川の営業所は400箇所以上ある
全営業所でなくても100箇所ぐらいに2台ずつ配置して200台でやれば5,000枚/日でしかない
そもそも田舎の営業所なら家庭用のスキャナおいてデータはネットワークで送って解析結果だけもらう（って言うか集中管理してるからデータはサーバーに送ればいいだけ）でいいし
あと最近のOCR事情知らないみたいだから教えて上げるけど業務用とかのOCRの画像処理はFPGAだよ
機械語とかアホすぎる
そもそもこのシステムでRPAとかアホしか言ってないしw
2019/08/06(火) 19:27:11.56ID:dzuMs9n7
>>664
皮肉かなんか知らんけど何度も書く奴はアホでしかない
>>623 > RPAすげえええええええ!!!!
>>636 > 佐川のRPAまじ凄いな
>>643 > RPAだろ？
>>655 > RPAなのに手作業の話してんのか？w
667デフォルトの名無しさん
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2019/08/06(火) 20:14:51.18ID:WCQdPB6Q
つーか郵便局で手書きの宛名から、目に見えないバーコードに転換して印刷してるのからすりゃ2周遅れだろ
2019/08/06(火) 20:25:26.39ID:JQviwx+Y
>>666
なんども書いたらなんでアホなんだよw
論理性欠如してるねきみ
2019/08/06(火) 20:48:26.73ID:7siSKpYh
>>668
皮肉を言い続けてる奴がまともとか言うのか？
2019/08/06(火) 21:40:25.42ID:e8+v0pSP
なんか住所限定だと一般の文章より精度あげられるとかあるのかね？
2019/08/06(火) 21:58:58.95ID:b5ICrW7g
組み合わせが限定的だからねぇ。一般文章と比べると精度を上げるのははかなり有利にできる。
2019/08/06(火) 21:59:33.93ID:JQviwx+Y
>>669
はいまたまた論理性欠如
2019/08/06(火) 22:03:37.09ID:xM6x+Ixb
仕事で郵便番号調べることが結構あるからわかるんだが、住所が読みとれたとしても住所から郵便番号の変換自体のハードルがアホみたい高いけどなあ
大分県や京都市が厳しいのはもちろん、それ以外にも住所のみでは完全な郵便番号判定が無理な地域があるし
まあ配達する方もプロだから、送達出来るレベルの判定で済ませているのかもしれないけど
2019/08/06(火) 22:13:41.39ID:7siSKpYh
>>672
論理性欠如
って連呼するしか脳が無いのかw
2019/08/06(火) 22:14:52.77ID:7siSKpYh
>>673
> 住所のみでは完全な郵便番号判定が無理な地域があるし
具体的にどこ？
2019/08/06(火) 22:23:59.95ID:JQviwx+Y
>>674
だって論理性欠如してるんだものw
他にいうことあるか？
2019/08/06(火) 22:39:38.20ID:OMnm9Oj7
次から次へと香ばしいなw
2019/08/06(火) 23:27:06.27ID:xM6x+Ixb
>>675
北海道の興部町
行政区がないと郵便番号が確定しない
2019/08/07(水) 04:50:33.83ID:pbLMtMrA
>>676
はいはいw

>>677
だね、触っちゃだめな人だったわ
2019/08/07(水) 05:02:43.11ID:pbLMtMrA
>>678
なるほど、住所だけだと確定しないってことね
そういう意味だとうちの会社が入ってるビルとかもそうだな
フロア毎に郵便番号ついてたりするし
2019/08/07(水) 06:15:33.44ID:RGreJFx3
>>680
確か新宿区内とかのビルがそうだね
2019/08/07(水) 07:09:11.23ID:8qGaT6aO
>>679
結局説明できないんだw
逃げるのだけは得意だよねーきみ
2019/08/07(水) 07:13:05.05ID:CLqTh0PZ
>>682
説明？
その前に>>669に答えたら良いんじゃね？
それによってどう説明したらいいか変わるしw
2019/08/07(水) 07:15:35.18ID:L5q6QYeP
も、もちつけ！
2019/08/07(水) 07:17:04.02ID:8qGaT6aO
全く論理性に欠ける主張で人を貶しておいて
そのことを指摘されたら触っちゃいけない人だったなどと言って逃げようとする
対話が通じず他人をけなすことしかできない
本当に触っちゃいけない人というのはこういう野蛮な人のことなのだろうね
2019/08/07(水) 07:24:35.32ID:8qGaT6aO
>>683
順番的に>>668への回答が先だろう

こちらとしては皮肉を複数回か書き込むこととアホであることの因果関係が全くわからない状況だ
だから>>666がなぜそれらに因果関係があると判断したのか？
まずはその考え方を知らなければなにも答えようがない
2019/08/07(水) 07:28:48.77ID:8qGaT6aO
なにも別に皮肉を複数回書き込むこととアホであることの因果関係を頭ごなしに否定してるわけではない
純粋に因果関係がわからないからまずは説明してくれと言ってるんだ
2019/08/07(水) 07:33:13.31ID:20s6KTHp
論理性欠如おじ爆誕
689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 07:46:23.86ID:5WRwCMTx
アホも何もw
「できるUiPath 実践RPA (2,160円)」発売されたら派遣さん呼ぶ料金とか大暴落w

ウチの会社も派遣さん安いのに買えたしね。
RPAは派遣会社も力入れてるみたいで売込みと値引きが凄いからw
Excel吐いたり http打って戻り取る程度だから、人が変わってもそれほどスキル変わらんし。
プログラマは枯渇してるけどUiPath使いは春以降は「始めました」が増えたからw

まあ大丈夫w
Java Scriptも、.Netも、Swiftも、Pythonもみんな同じ運命だったみたいだからw
「はじめての」シリーズ書籍が出たら大暴落ですよw
2019/08/07(水) 08:06:27.29ID:8qGaT6aO
RPAは普及率がまだまだ低いからね
トップクラスベンダーでも数年かけて1000のオーダーしか導入できてない
それで人材ばかり増えれば暴落は当然の帰結
派遣さんは大変そうだね
2019/08/07(水) 08:14:34.16ID:CLqTh0PZ
>>686-687
だから
> それによってどう説明したらいいか変わるしw
って書いてあるのが見えないのか？
それとも理解する知能がないのか？
普通の人は>>668にたいして>>669で理解できる（と少なくとも俺は思ってる）
理解できないなら何が理解できないかを知るために>>669の回答を書いてくれ
2019/08/07(水) 08:31:29.90ID:8qGaT6aO
>>691
＞普通の人は>>668にたいして>>669で理解できる（と少なくとも俺は思ってる）
いやいやお前が思っててもしょうがないんだよね
きみ議論とか向いてないんじゃないかな

いつまでも焦らしてないで説明してよ
少しタイピングすれば済むのになんではぐらかすようなレスばかり返して長引かせようとするのかな？
もしかして本当は論理的に説明できないんじゃないか？

>>669の答えはわからないよ
皮肉を言いつづけることとまともでないことの間に明確な因果関係は見つからなかった
なので因果関係があると主張してる人がそのことを論理的に説明してこちらがそれを理解しないことには答えようがない
2019/08/07(水) 08:46:03.06ID:CLqTh0PZ
>>692
言うのか言わないのか二択で答えればいいのにわからないとか意味不明w
2019/08/07(水) 08:54:53.94ID:8qGaT6aO
>>693
二択のどちらかに絞り込むための材料がまだ揃ってないから現時点ではどちらかわからない

うん
なにもおかしくないな

それで二択のどちらかに絞り込むための材料が欲しいから
なぜあなたが>>669のように考えたのか
その理由を聞きたいんだよ

>>666がきみのレスならそちらもわからないので説明してほしい
2019/08/07(水) 09:00:18.14ID:CLqTh0PZ
>>694
> 二択のどちらかに絞り込むための材料がまだ揃ってないから現時点ではどちらかわからない
なら何が必要なのか書けばいいだけ
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