Xamarin Part7

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 14:13:17.40

C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！

公式
http://xamarin.com/

前スレ
Xamarin Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508356242/
Xamarin Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1498575762/
Xamarin Part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494196804/
Xamarin Part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483089021/
Xamarin Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/
Xamarin Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:43:11.81

それはXamarin関係ない
普通にVSのアプデに失敗しているだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:12:45.85

>>767
元はXAMLを主戦場にしてまして
今はWebViewに主戦場を移しましたが、
CSS凄いですよ。
改変の歴史がありますので少々乱れた感ありますが、
マイナス要素は今のところ感じませんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:37:47.16

javascript/htmlのエコシステムとかたまにいうやついるけど、そんなもんあるようで全くない

jqueryに始まり、元があまりにも糞過ぎてそれを改善しようとしてできたので、元が普通であれば元から必要ないもの

cssが元からまともなら>>762のscoped cssとかCSS modulesとか元から必要なかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:43:26.28

javascript/html/cssという最悪のゴミをどうにかまともにしようと、みんであーだコーダで頑張って作り出してる環境がjavascript/html/cssのエコシステム

その大半が元が最初からまともだったら最初から必要なっかたものばっか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:07:16.05

>>773
なんか語るに落ちてないか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:11:41.96

何でこうあれも否定、これも否定ってやつばっかり何だろう
JavaScript/html/cssなんて当時の最適解として出てきて今はそれを改良してるだけなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:36:59.81

HTMLベースは開発効率悪いからわざわざWeb以外の開発に使いたくないってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:49:15.74

もともとドキュメントをブラウザに表示させることしか考えてなかった
そっから見た目をもうちょいこだわりたいとか言い出して
ユーザーからの入力を受け付けたりアニメーションしたいとか複雑になってきたのに
新しく作り直さず無理やりもともとのを拡張していくからこうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:55:59.96

今がいいなら気にならんけどな

自分も以前はjavascriptって聞くと2000年代の地獄のイメージを持っていたが
今はもうそんなことないんだろ？

vb6がC#に進化したようなもんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:05:42.64

>>768
おまえも否定ばっかしてんなよ
自分の事棚にあげてんじゃねぇよカス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:45:07.91

>>776
そうだよね、まだ生産性が悪いからnativeでｈｔｍｌ/cssは避けられている。

JSの出来が悪いからしかたなくTSが伸びている
CSSがゴミだからCSS in JSとかいろいろ代替はでてきたが
決定打となるものはでていない。

>>778
なんかたとえが悪いな
C#ほど完成度高かったらどれだけ楽か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:57:43.65

Webサイトレベルのデザインやるなら
XAMLじゃ無理だと思いますけど...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:02:43.05

あと、Web開発でcssにScopedが求められる背景や意味が
ここの人判ってないんじゃないですかね？

XAMLじゃそもそもシンプル過ぎて、
そもそもデザイン性が無いか、
複数のデザインライブラリが入り乱れる運用事情とかほぼないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:13:32.00

それは作るものによるだろうな
業務システムならXAMLで充分

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:14:02.66

>>782
認識がずれてる

XAML単独でどうこうではない。
XAMLを使う技術、例えばWPFならきれいなUIのnative app作れるだろう
短時間で効率よくUIつくれる
そういうのを効率がいいと言っている。

1pxレベルでコントロールが必要なweb designの話もしてない。
いまはいかに生産性高く、app UIを作るかという話

見下してるけどおまえのがわかってない。
C#やフレームワークにカプセルかや名前空間の機能があるのだから
XAML自体にその機能はなくてもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:36:20.21

ザマオンプレ爺まだ生きとったんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:18:36.47

>>784
業務系だからXAMLでなんとかなってるけど、
Webデザイナーと作業すると無理ですよ。
XAMLでポータルサイトのようなもの運用できんでしょ。
自分が作業した後にそのページが改編される事も考えなければならない。

CSSにScopedが求められるのは
考慮出来ないぐらい複数のシステムが一つの画面に集約されて
お互いのシステムが相互干渉する可能性が
”自分の作業以降にありえる”
からですよ。

技術的に求められるものが桁違いなんんですよ。
それがXAMLしか分からない人と、WEBシステムで奮闘してる人の違いでです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:34:12.60

>>786
デザイナーとコーダの分離が昔からのxamlの売りの一つなんだけど頭大丈夫??

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:51:22.43

xamlでちゃんと行儀よく完全に分離すれば、デザイナーとコーダーが別々に平行作業したり、コーダーが作業終えた後に、デザイナーだけで
作業できるように作られてるんだけど

もうちゃんとマイクロソフトが昔からのデザイナーとコーダーの分離とかWPFが生まれた13年前?くらいから考えてるから、そんなどや顔で言われても草しか生えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:52:38.14

話しが通じないぐらいですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 03:03:08.67

XAMLだと無理がよくわからん
これはできないっていう例をあげてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 08:05:24.51

>>786
奮闘するってことはやっぱり土台が今ひとつな出来ってことなんだなあ
>>777
の言っている通りじゃん

Excel方眼紙でドラクエ作るのに日々奮闘してるんですよ的な印象

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:53:43.24

>>786
おまえC#+WPFでまともにnative app作れないだろ
WPFなら十分すぎるほどきれいなUIつくれる
XAML単体でなくUIのコントロールとかあわせての話だと
お前以外はみんな気付いてる。

Xamarinはクロスプラットフォームのアプリつくるフレームワークと
いうことすらおまえはわかってない。
SPではデザイナーなどいれずにひとりでアプリつくれないとだめだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 10:17:47.02

>>788
まーでもこれはMS諦めてんだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:27:45.30

>>790
>>758 こいれ以降位から各自の話が合わなくなってる。
DesktopとWeb アプリの話がまざって...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:02:36.97

S3に静的コンテンツ置いてLambdaにAPIデプロイしてDynamoDBでサーバーレス構成とかXamarinは一切無関係だしね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:18:18.00

>>795
nugetでAWS用のライブラリを取得できるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:58:22.41

>>794
>>786はデスクトップやモバイルでXAMLはダメだと言ってるんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:16:59.53

>>784
ていうかXAML1ピクセルレベルでコントロールできるよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:45:16.26

>>792
+1

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:45:49.51

>>793
++

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:01:53.65

>>797
デスクトップやモバイルのデザイン用途だとXAMLで十分だろうけど、
Webサイトの様なデザインバリバリのに適用するには厳しいですよと言ってる。
そもそも機能差がありすぎてXAMLは削りようもない位、最低限必要なもののみって感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:07:41.18

>>801
いやだから具体的にこういうのは難しいって言ってよw
その機能差でも良いからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:21:49.46

アメリカ人が情報を盗もうとしてるから気をつけろ。
不用意にMSを利するようなことは言うな。
彼らはここで現状のMS製品の何が問題なのかの情報を得ようとしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:25:29.30

>>803
あわしろ氏も警告してましたね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:42:42.84

あわしろ…？だれ…？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:58:57.02

俺だよオレオレ

このネタもなんか誰も使わなくなったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:08:10.13

日本のコンピュータ業界を立ち上げた人だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:01:25.65

あわしろ氏も下痢してましたね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:02:38.54

>>801
おまえがWPF知らずにテキトーなこといってるのはわかったからもういいよ
WPFは必要最低限どころかこんなのだれが使うんだよっていうくらいに
細かくUIいじれる

>>798
1pxレベルってのはそれくらい細かい注文っていう表現。
pxレベルで幅が指定できないっていう意味ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:26:39.23

このサイトのデザインはXAMLでは無理だろ！ってやつをいくつくあげてくれたらきっとみんな納得するよ。
阿部寛のサイトとか難しいんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:19:27.94

>>810
泡白氏も難しいと言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:24:04.03

Mauiって期待していいんですかね？
マルチプラットフォームワンUIが実現される・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:57:23.11

Webは欠けてるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 02:37:10.51

ウナギはまいうー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 02:49:14.97

>>814
あわしろ氏もうなぎ問題について警告してましたね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:38:39.52

>>796
サーバーレス構成とかXamarinじゃできないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:44:27.04

>>816
何言ってんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:46:34.19

>>816
もしかしてサーバーサイドをXamarinで書きたいと言ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:51:25.43

>>816
クライアントサイドならnugetでAWS.Lambdaとか取得すれば通信できるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:52:49.08

>>819
AWSSDK.Lambdaだった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:15:15.45

>>818
そうそう、Xamarinはサーバーサイド開発用ではないって話

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:42:44.01

>>821
いずれにせよサーバーレス構成でもXamarin+AWSの通信ライブラリでクライアントサイド開発が可能なので
>>795の「サーバーレス構成とかXamarinは一切無関係だ死ね」というのは的外れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:48:35.77

>>822
死ねなんて誰も言ってないぞ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:49:03.62

とりあえず>>816は何言ってんだアホかでオケー？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:58:36.45

サーバーレスとかレベルが低いしスレ違い
クロスプラットフォームの話しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 14:23:53.74

.net6.0になるまでネタあるんか？
16.9にしてもホットリロードが全画面にしか効かないじゃんとかこのスレにいってもしょうがないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 22:08:13.60

ホットリロード効かないの俺だけなの?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 22:44:42.28

MSはEdgeをChromiumに移行したことによって今度はFlutterにコミットし始めてワロタｗｗｗ
結局MS自身がほぼすべてのアプリをReact NativeやFlutterで作ってんだから.NETなんて既に形骸化して公務員が毎年予算作るためだけに用意した部門やプロジェクトとかわらんことになってんだよな・・・
俺はずっと真面目に.NET触ってきたからけっこう本気で.NETに期待してたのに結局XAMLでウェブアプリ作らせないからReactやFlutterにフルボッコにされてオワコンになってしまったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 23:13:55.13

先見の明がない無能がネイティブだけずっとやってりゃ市場価値上げられて年収上がってたのに馬鹿だねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 23:31:09.49

とはいえReact NativeやFlutterで即ウェブアプリが作れるわけではないし、
RNはReact似てるだけだぞ。
まあフルボッコにされてるのはわかる。Xamarin好きだから辛い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 23:38:52.13

js書けないからXamarinに頑張ってもらうしかねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 23:44:17.51

>>830
いや結局ReactもFlutterもXAMLもUIフレームワークなわけでフロントエンドを支えるアーキテクチャはそれぞれ違うがHTMLとCSSがベースで開発できるReact、FlutterとXAMLは天と地とほどの差があるだろ
XAMLなんてちゃんとLogical Tree、Visual Tree、DependencyObjectなんかを理解しないとユーザー定義でカスタマイズすらできんからな
ぶっちゃけゴリゴリやってる俺でもXAMLのスタイル周りはマジで超絶面倒くさいからCSSっぽく書けるReactとかマジ神だなって思うもん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 23:47:58.19

ちょくちょく同じ文体の人がflutterがいいって宣伝に来るのは何でなの?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 00:06:30.10

現実は >>560

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 00:13:39.63

>>828
ほぼすべてとかデマお

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 01:07:12.05

COCOAは一発逆転するための最後のチャンスだったのかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 02:48:44.21

日本限定のアプリにそんな影響力なんて無いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 07:49:34.64

>>832
XAML周りの面倒くささは同意。
Flutterで快適に書けることがわかったから、.net 6のMAUI/MVUがどれぐらい使い物になるのか興味深い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 08:10:42.16

>>822
一切関係無いとまでは言わないけどサーバーレス構成のサーバーサイド向け開発にはXamarinは向いてない。

>>824
アホと言われる筋合いはないけどXamarinやるよりAWSとかGCPやったほうが売りになるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 08:29:04.06

FlutterがTypescriptで書けたらC#erな俺でもとっかかりやすいかなあと思ったが
Dartなんだなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 10:07:19.67

>>839
AzureじゃなくてGCPかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 10:11:10.96

>>839
サーバーサイドだけ作れてクライアントサイドできない奴は役立たずだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 10:35:43.41

>>840
まともなC#erならDartなんて余裕よ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 13:30:45.57

>>839
何でサーバー向けにXamarinで開発すんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 13:47:06.89

>>844
Xamarinで作ったUWPアプリをHTTPサーバーにしようと思ったんでしょう
知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/12(金) 16:37:10.61

アンドロイドアプリ　webサーバーリリース？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 00:44:40.54

>>836
マイクロソフトパートナーアワード2020
https://partner.microsoft.com/ja-jp/connect/jp-award

パーソルwも選ばれてるwけどcocoaもXamarinも全く載ってないね。もうどっちも黒歴史なんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 02:28:12.39

MSの賞ほど無意味なもんねーからな
MVP取ったやつに実際どうなん？って聞いたら受賞歴あるコミュニティで顔のきくやつから推薦されれば貰えるって聞いてアホかと思ったわ
エヴァンジェリストとかもそうだがプログラムのプの字もわからん無能が金とコネで現場引っ掻き回すしCocoaで日本のこの業界が如何に終わってるか白日の下に晒されたが何もかわらんのだから終わってんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 11:47:28.07

MSならまだしもMSKKに選ばれて何が嬉しいかわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 12:57:15.34

XamarinなんかどうでもいいがAzureでは稼ぎたいのがよくわかるメンバー表だな。cocoaも王子もそのための生贄で

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:41:18.43

日本MSって営業や広報だけなん？開発者はいないん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:51:56.61

エバンジェリスト的なのはいるけど製品開発に関わるとかはないのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 15:30:58.91

プリセールスエンジニアとかサポートエンジニアとか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 15:34:40.59

漏れは、MS の面接を、東京本社で受けたことがあるけど、
英語を喋って下さいと言われて、喋れなくて落ちたw

外人と一緒に開発するから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 16:06:19.48

俺の会社にいた全く技術センスの無い帰国子女の子がマイクロソフトに転職した。
流石に開発部署ではなかったけど。
派手好きな可愛い子だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 16:17:51.10

>>851-852
開発部門あるよ
日本でテスト、ローカライズもやってたしプロダクトによっては日本で開発してる
サポートエンジニアもいる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 16:44:48.22

基本、英語重視なので文系が有利

ドラゴン桜の東大理1 と同じ。
英語が苦手な理系 vs 数学が苦手な文系

数学では、どちらも部分点しか取れないので、あまり点差がつかないけど、
英語では、かなり点差がつくから文系有利

ビジネスは、ほとんど言葉を理解する能力だから、
英語が喋れない香具師は、お金を稼がないから大嫌い

だから外人は、自国語を喋れない香具師が大嫌いで、白人以外を差別する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 17:39:44.36

取引先がMSKKと開発支援契約してたからMSKKのPGと一緒に仕事したけどめっちゃ仕事できる人だったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 17:49:44.21

MSKKの技術支援コンサルと一緒に仕事したことあったけどピンキリだったわダメな方はほんとたよんなかったな
自分も生意気な20後半ぐらいだったからだいぶ舐めくさってた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 18:49:37.90

MS-IME
MSDN日本語訳
COCOA
表に出てるこの辺の出来をどうにかしないと評価される事は無いかと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 18:56:00.96

そもそも本当に優秀なら北米のレドモンドで開発してるだろアホなのか
MSKKから流れてくる案件なんて自社製品のローカライズや顧客ごとのオフィスのカスタマイズとかクソみたいなのばっかじゃねーか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 19:10:08.33

>>861
何カッカしてんの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 19:24:55.86

MSKKみたいな企業が率先してコネと多重請負を助長してんだから終わってんなってイライラすんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 19:29:43.19

MS-IME　←　中国で開発
MSDN日本語訳　←　機械翻訳
COCOA　←　ボランティア

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 19:33:47.35

お前はホントに終わってるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 20:21:23.08

理系こそ英語得意なやつ多いと思うけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 20:47:00.86

難関の私立文系は英語配点高いから語学得意な人は多い
あとは女子のが語学は得意
語学は難関大の女子が最強

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 06:38:46.49

>>864
IME中国開発はデマだぞMSKKが否定してるだろ
https://ascii.jp/elem/000/000/195/195021/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 07:26:17.14

普通に読み書きと会話ができれば語学なんていらんだろ