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ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part2
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ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part3
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1デフォルトの名無しさん
2020/09/03(木) 14:23:33.06ID:Iw25SRBH193デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 06:23:24.04ID:O4GtI7oq ですよねー。
194デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 10:36:50.06ID:n7CzEGW5 どの言語をやるべきかは何をやりたいかによるって言われても、
今の段階ではそれは決められないしなぁ
今の段階ではそれは決められないしなぁ
195デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 10:57:31.31ID:pl0L2hmu だから、何すれば分からないならHaskellだって。
データ構造やアルゴリズムの勉強にこれ以上分かり易い言語は無い。
Haskell でクイックソート
qsort [] = []
qsort [x] = [x]
qsort (x:xs) = qsort [s | s <- xs, s < x] ++ [x] ++ qsort [b | b <- xs, x <= b]
例:
qsort [3,5,1,4,2]
= qsort [1,2] ++ [3] ++ qsort [5,4]
= qsort [1] ++ [2] ++ qsort [] ++ [3] ++ qsort [4] ++ [5] ++ qsort []
= [1] ++ [2] ++ [] ++ [3] ++ [4] ++ [5] ++ []
= [1,2,3,4,5]
アルゴリズムの動きが分かりさえすれば、その上で普通の言語は配列だから・・・と、
考えて行く方がいきなり普通の言語でアルゴリズム学ぶより挫折し難い。
データ構造やアルゴリズムの勉強にこれ以上分かり易い言語は無い。
Haskell でクイックソート
qsort [] = []
qsort [x] = [x]
qsort (x:xs) = qsort [s | s <- xs, s < x] ++ [x] ++ qsort [b | b <- xs, x <= b]
例:
qsort [3,5,1,4,2]
= qsort [1,2] ++ [3] ++ qsort [5,4]
= qsort [1] ++ [2] ++ qsort [] ++ [3] ++ qsort [4] ++ [5] ++ qsort []
= [1] ++ [2] ++ [] ++ [3] ++ [4] ++ [5] ++ []
= [1,2,3,4,5]
アルゴリズムの動きが分かりさえすれば、その上で普通の言語は配列だから・・・と、
考えて行く方がいきなり普通の言語でアルゴリズム学ぶより挫折し難い。
196デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 11:17:05.90ID:hIlfwZlS >>195
世の中の実用的なプログラミング言語のほとんどが手続き型、オブジェクト指向なことを考えたら、プログラマを目指す初心者がhaskellから入っても｢変な癖｣を身に付けるか、早々に挫折するだけだと思うぞ。
変な癖というのはhaskellが悪いものだといってるのではなく、現実で直面する手続き型でのプログラミングで大きなギャップに苦労するだろうということ。
現時点ではhaskellは、数学的論理的思考をする際の道具か、好事家のオモチャの側面が強いと思うぞ。
世の中に初心者向けの情報や身近な教えてくれる人がほとんどないhaskellが、初心者に適切だということは現時点ではあり得ないと思う。
ただ、数学好きの人の論理的思考のオモチャとしては向いていると思う。実用的な目的でプログラミングを習得したいという一般人に向けて勧めるようなものではない。
世の中の実用的なプログラミング言語のほとんどが手続き型、オブジェクト指向なことを考えたら、プログラマを目指す初心者がhaskellから入っても｢変な癖｣を身に付けるか、早々に挫折するだけだと思うぞ。
変な癖というのはhaskellが悪いものだといってるのではなく、現実で直面する手続き型でのプログラミングで大きなギャップに苦労するだろうということ。
現時点ではhaskellは、数学的論理的思考をする際の道具か、好事家のオモチャの側面が強いと思うぞ。
世の中に初心者向けの情報や身近な教えてくれる人がほとんどないhaskellが、初心者に適切だということは現時点ではあり得ないと思う。
ただ、数学好きの人の論理的思考のオモチャとしては向いていると思う。実用的な目的でプログラミングを習得したいという一般人に向けて勧めるようなものではない。
197デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 11:31:04.53ID:uVyXHzWE Pythonが首位維持--IEEE Spectrumプログラミング言語ランキング
2019-09-13
https://japan.zdnet.com/article/35142590/
IEEE Spectrumが発表した最新のプログラミング言語人気ランキング2019年版では、Pythonが引き続き首位となり、その座を盤石のものにした。
こうしたランキングは、ほかのプログラマーがどんな言語を使っているのかを知ることが難しい中、開発者が各言語の人気について理解するのを手助けすることを目的としたものだ。
略
米国時間9月10日に発表されたIEEE Spectrumの年次ランキングでは、Pythonの100のスコアに対して、2位のJavaのスコアは96.3で、その差は広がっていた。3位のCは94.4だった。C++は87.5のスコアで4位にランクダウンし、5位にスコア81.5で統計処理用の言語である「R」が入った。
2019-09-13
https://japan.zdnet.com/article/35142590/
IEEE Spectrumが発表した最新のプログラミング言語人気ランキング2019年版では、Pythonが引き続き首位となり、その座を盤石のものにした。
こうしたランキングは、ほかのプログラマーがどんな言語を使っているのかを知ることが難しい中、開発者が各言語の人気について理解するのを手助けすることを目的としたものだ。
略
米国時間9月10日に発表されたIEEE Spectrumの年次ランキングでは、Pythonの100のスコアに対して、2位のJavaのスコアは96.3で、その差は広がっていた。3位のCは94.4だった。C++は87.5のスコアで4位にランクダウンし、5位にスコア81.5で統計処理用の言語である「R」が入った。
198デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 11:33:23.68ID:tosLr/AM199デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 11:41:17.54ID:O4GtI7oq 中国雑技団に対抗できる日本の団体って、じつはチアリーディングなんですよね。
アメリカの競技のような印象もあるのですが、日本の女子高生が熱を入れすぎ捻じ曲げた結果、もはや往年の面影は有りません。
近年では、成人競技に自衛隊が関わることもあり、格闘技の様相を呈しています。
スタンツと呼ばれる人間ロケットでは10Mを超えて上空にぶっ飛ばすこともあるそうです。
この競技にもはや芸術性は無く、技と力の応酬です。
アメリカの競技のような印象もあるのですが、日本の女子高生が熱を入れすぎ捻じ曲げた結果、もはや往年の面影は有りません。
近年では、成人競技に自衛隊が関わることもあり、格闘技の様相を呈しています。
スタンツと呼ばれる人間ロケットでは10Mを超えて上空にぶっ飛ばすこともあるそうです。
この競技にもはや芸術性は無く、技と力の応酬です。
200デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 11:45:08.31ID:O4GtI7oq そういうわけなんで、私はあえてC++をお勧めしたいですね。
201デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 11:56:23.98ID:SVfLJ4vB て、C++やるくらいならJavaでいいってなる
C++はWindowsのフレーム操作が難しすぎる
C++はWindowsのフレーム操作が難しすぎる
202デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 12:43:16.11ID:1F5XaUKJ へえ、Javaなら簡単なんだ？ｗ
203デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 12:46:50.03ID://fF4BXk はい
204デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 12:59:33.88ID:O4GtI7oq 女子高生が空に打ち上げられる様は、まさに忍者と言えます。
205デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 13:21:47.19ID:O4GtI7oq C++は面白いので、飽きっぽい僕でも、50年続いています。
206デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 15:28:39.82ID:TNFvs/DR >>196
アルゴリズムなんて論理的思考そのものだが・・・。
むしろアルゴリズムと普通の言語のギャップを埋める緩衝材になるんだが・・・。
関数型言語にかぶれるのは危険だが、言語各々の文化を尊重する様にすれば変な癖は付かないよ。
むしろ正しい手続き型言語のプログラムは数式に置き換えられるのを実感出来る。
(チューリング等価だから当たり前と言えば当たり前なんだが、動かせる数学と言って良いHaskellに変換出来るなら、数式にも変換出来る)
変換出来ないという事はバグがある。
アルゴリズムなんて論理的思考そのものだが・・・。
むしろアルゴリズムと普通の言語のギャップを埋める緩衝材になるんだが・・・。
関数型言語にかぶれるのは危険だが、言語各々の文化を尊重する様にすれば変な癖は付かないよ。
むしろ正しい手続き型言語のプログラムは数式に置き換えられるのを実感出来る。
(チューリング等価だから当たり前と言えば当たり前なんだが、動かせる数学と言って良いHaskellに変換出来るなら、数式にも変換出来る)
変換出来ないという事はバグがある。
207デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 15:46:09.19ID:TMv0i+WM 最強言語ランキング
Python＞C♯＞JavaScript＞C/C++＞＞＞TypeScript
こんな感じだろ
他の言語はゴミ
Python＞C♯＞JavaScript＞C/C++＞＞＞TypeScript
こんな感じだろ
他の言語はゴミ
208デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 16:57:20.77ID:pUCCHDXR マシン語しか使えないCPUさんにあやまれ
209デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 17:22:19.20ID:n7CzEGW5 マシン語は他言語と比較にならないくらい偉大なので、
敢えて書かなかったのだろう
敢えて書かなかったのだろう
210デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 17:23:55.77ID:+qsYcvra webassembly が普及してくればJava の存在価値は無くなるだろうな。
>>208 高級マシン語 WebAssembly
多分どんなコンパイラからもWebassemblyのバイナリを吐き出せるようになる。
実行すればJavascriptやJavaよりも早くなる。
ブラウザさえあれば、クライアントのマシン環境に依存しないで全てブラウザが吸収する。
PythonインタプリタですらWebAssembly で動いてる。 クライアント環境に何もインストールすることはない。
Intel , Arm ... どんなCPUでも動く。
>>208 高級マシン語 WebAssembly
多分どんなコンパイラからもWebassemblyのバイナリを吐き出せるようになる。
実行すればJavascriptやJavaよりも早くなる。
ブラウザさえあれば、クライアントのマシン環境に依存しないで全てブラウザが吸収する。
PythonインタプリタですらWebAssembly で動いてる。 クライアント環境に何もインストールすることはない。
Intel , Arm ... どんなCPUでも動く。
211デフォルトの名無しさん
2020/10/12(月) 21:37:45.77ID:1F5XaUKJ でも理論上最も速くてもマシン語の２割減
212デフォルトの名無しさん
2020/10/13(火) 00:14:52.56ID:dkjyoPm/ >>211 そんなのは全く問題にならない。
213デフォルトの名無しさん
2020/10/13(火) 01:55:07.92ID:y5Oy6HcC レールは続く】 Ruby on Rails Part21 【これからも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/1545146635/118
米国の平均年収では、
Ruby on Rails が、125,000 ドルでトップ！
Node.js が、90,000ドルで最下位
ただし、Railsの求人は、Node.jsの半分しかない。
Railsは、GitHub, Airbnb, Shopify など、巨大企業が多いから、年収が高いのかも
>>194
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者が進む道を、サーバー側言語のRuby → Go を王道としてる
「AIや機械学習に興味があるのでPythonから勉強」は誤りです。【YAGNIの法則
https://www.youtube.com/watch?v=dRSsdsw0-r8
Pythonから始めても、初心者は仕事が取れないから無意味
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/1545146635/118
米国の平均年収では、
Ruby on Rails が、125,000 ドルでトップ！
Node.js が、90,000ドルで最下位
ただし、Railsの求人は、Node.jsの半分しかない。
Railsは、GitHub, Airbnb, Shopify など、巨大企業が多いから、年収が高いのかも
>>194
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者が進む道を、サーバー側言語のRuby → Go を王道としてる
「AIや機械学習に興味があるのでPythonから勉強」は誤りです。【YAGNIの法則
https://www.youtube.com/watch?v=dRSsdsw0-r8
Pythonから始めても、初心者は仕事が取れないから無意味
214デフォルトの名無しさん
2020/10/13(火) 21:26:33.27ID:f6jDEgc3 私はあえてC++をお勧めしたいですね。
215デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 09:55:50.59ID:Azmo5ss/ だが断りますね。
216デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 17:17:42.29ID:M1NONSBM PythonがJavaに迫る--TIOBE最新プログラミング言語ランキング
2020-10-13
https://japan.zdnet.com/article/35160679/
TIOBEの最新のプログラミング言語人気ランキングによれば、Javaの人気は10月も引き続き低下し、世界で2番目に人気があるプログラミング言語の座をPythonに奪われそうになっている。
もしPythonがJavaを抜けば、2001年にTIOBEがプログラミング言語人気インデックスの発表をから始めてから、初めてJavaが3位以下に落ちることになる。
TIOBEの最高経営責任者（CEO）Paul Jansen氏が述べているように、このランキングの1位と2位は、20年に渡って常にC言語とJavaが占めてきた。しかし、生まれてから25年になるJavaの人気は「過去最低」に近づいており、2019年10月に比べ評価が4.32パーセントポイント下落している。
Jansen氏は9月にも、Javaの人気は前年比で3.81％下落しており、「大きな問題」にぶつかっていると述べている。Pythonが生まれたのは1991年だが、最近では、データサイエンティストによる利用が増えたことや、機械学習の普及によって人気が上昇している。
TIOBEの人気インデックスは、複数の種類の検索エンジンで、各言語に関して検索したときのヒット数を元に算出されている。
プログラミング言語の人気ランキングは、IEEE Spectrum、RedMonk、GitHub、Stack Overflowなどからも発表されており、TIOBEのランキングはその中の1つだ。インデックスの算出方法はそれぞれ異なっているため、ランキングの結果も必ずしも一致しているわけではない。
2020-10-13
https://japan.zdnet.com/article/35160679/
TIOBEの最新のプログラミング言語人気ランキングによれば、Javaの人気は10月も引き続き低下し、世界で2番目に人気があるプログラミング言語の座をPythonに奪われそうになっている。
もしPythonがJavaを抜けば、2001年にTIOBEがプログラミング言語人気インデックスの発表をから始めてから、初めてJavaが3位以下に落ちることになる。
TIOBEの最高経営責任者（CEO）Paul Jansen氏が述べているように、このランキングの1位と2位は、20年に渡って常にC言語とJavaが占めてきた。しかし、生まれてから25年になるJavaの人気は「過去最低」に近づいており、2019年10月に比べ評価が4.32パーセントポイント下落している。
Jansen氏は9月にも、Javaの人気は前年比で3.81％下落しており、「大きな問題」にぶつかっていると述べている。Pythonが生まれたのは1991年だが、最近では、データサイエンティストによる利用が増えたことや、機械学習の普及によって人気が上昇している。
TIOBEの人気インデックスは、複数の種類の検索エンジンで、各言語に関して検索したときのヒット数を元に算出されている。
プログラミング言語の人気ランキングは、IEEE Spectrum、RedMonk、GitHub、Stack Overflowなどからも発表されており、TIOBEのランキングはその中の1つだ。インデックスの算出方法はそれぞれ異なっているため、ランキングの結果も必ずしも一致しているわけではない。
217デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 17:21:36.57ID:gKnQE9Ir PythonってAIなんかの豊富なライブラリが強みなんだよな
でも実行速度は超遅いし記述スタイルは癖が強すぎるし、あまりこういうのに普及してもらいたくない
もうJavaやC#にAIライブラリを補強して再浮上してもらいたい
でも実行速度は超遅いし記述スタイルは癖が強すぎるし、あまりこういうのに普及してもらいたくない
もうJavaやC#にAIライブラリを補強して再浮上してもらいたい
218デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 18:12:02.36ID:Azmo5ss/ Why Python is not the programming language of the future
Pythonが将来のプログラミング言語ではない理由
https://towardsdatascience.com/why-python-is-not-the-programming-language-of-the-future-30ddc5339b66
Python is Slowly Losing its Charm
Pythonはゆっくりとその魅力を失っています
https://towardsdatascience.com/python-is-slowly-losing-its-charm-9ca652726492
What are the main weaknesses of Python as a programming language?
プログラミング言語としてのPythonの主な弱点は何ですか？
https://www.quora.com/What-are-the-main-weaknesses-of-Python-as-a-programming-language
Pythonが将来のプログラミング言語ではない理由
https://towardsdatascience.com/why-python-is-not-the-programming-language-of-the-future-30ddc5339b66
Python is Slowly Losing its Charm
Pythonはゆっくりとその魅力を失っています
https://towardsdatascience.com/python-is-slowly-losing-its-charm-9ca652726492
What are the main weaknesses of Python as a programming language?
プログラミング言語としてのPythonの主な弱点は何ですか？
https://www.quora.com/What-are-the-main-weaknesses-of-Python-as-a-programming-language
219デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 18:27:02.26ID:Azmo5ss/ ・Pythonには永続的なスコープの混乱があります。
私の知る限り、これはvan Rossumが最初は字句スコープを理解していなかったため、間違っていたためです。（これはPythonに固有の問題ではありません。初期バージョンのスクリプト言語ではかなり一般的なようです。）
元々、Pythonは動的にスコープされていましたが、RMS以外の誰もが間違っていることに同意します。
その後、動的スコープを廃止しましたが、内部スコープが外部スコープからの変数を認識できないようにしました。
これは、おそらくブロック構造化言語では奇妙なことです。
これで、内部スコープは外部スコープを見ることができますが、それらを変更することはできません。
これは、おそらくオブジェクト指向言語では奇妙なことです。
これは機能であると主張する人もいるかもしれませんが、それは実装の偶然です。
彼がそれを修正するとき、彼は何か他のものを壊すだろうと私は確信しています。
・David Parnasは、30年以上前に情報隠蔽を発明しましたが、それは「非Pythonic」であるため、PythonはおそらくFORTRAN2以降のプログラミングにおける最大の進歩を欠いています。
・eval アルファ等価性を破ります—つまり、変数の名前を任意に変更することはできません。
これは、一部の変数の出現が文字列に隠れて、Pythonのバインディング構造が決定不能になる可能性があるためです。
・Pythonは型指定されていません。
つまり、事前に簡単に検出できる大量のエラーは、発生するまでPythonでは検出されません。
一部の人々はそのやり方を好み—そして多くの労力を注ぎますが—
しかし、それが特定のアプリケーションにとって誤った機能であるかどうかを常に検討する価値があります。
私の知る限り、これはvan Rossumが最初は字句スコープを理解していなかったため、間違っていたためです。（これはPythonに固有の問題ではありません。初期バージョンのスクリプト言語ではかなり一般的なようです。）
元々、Pythonは動的にスコープされていましたが、RMS以外の誰もが間違っていることに同意します。
その後、動的スコープを廃止しましたが、内部スコープが外部スコープからの変数を認識できないようにしました。
これは、おそらくブロック構造化言語では奇妙なことです。
これで、内部スコープは外部スコープを見ることができますが、それらを変更することはできません。
これは、おそらくオブジェクト指向言語では奇妙なことです。
これは機能であると主張する人もいるかもしれませんが、それは実装の偶然です。
彼がそれを修正するとき、彼は何か他のものを壊すだろうと私は確信しています。
・David Parnasは、30年以上前に情報隠蔽を発明しましたが、それは「非Pythonic」であるため、PythonはおそらくFORTRAN2以降のプログラミングにおける最大の進歩を欠いています。
・eval アルファ等価性を破ります—つまり、変数の名前を任意に変更することはできません。
これは、一部の変数の出現が文字列に隠れて、Pythonのバインディング構造が決定不能になる可能性があるためです。
・Pythonは型指定されていません。
つまり、事前に簡単に検出できる大量のエラーは、発生するまでPythonでは検出されません。
一部の人々はそのやり方を好み—そして多くの労力を注ぎますが—
しかし、それが特定のアプリケーションにとって誤った機能であるかどうかを常に検討する価値があります。
220デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 18:28:10.15ID:Azmo5ss/ ・構文上の空白は便利ですが、コード生成が必要以上に難しくなります。
これは解決するのが難しい問題ではありません。
Haskellでは、構文上の空白、または中括弧とセミコロンを含む同等の構文を使用できます。
1つは人に、もう1つはメタプログラミングに適していますが、両方をサポートしない理由はありません。
人々がこれを要求したとき、Pythonの実装者がそれについて本当に気が狂っていたのは助けにはなりません。
（from __future__ import braces を試してみてください）
・lambdaの本体をステートメントではなく式に制限することは恣意的で面倒です。
変数の宣言と割り当てが式ではなくステートメントであるということは、恣意的で煩わしいことです。
ステートメント/式の区別は恣意的で煩わしいものです。
・「[ハッシュテーブル]は完全なデータ構造です。」
Pythonは、他のテーブルベースの言語と同様に、積和（代数的）データ型がより適切である多くのことに「マッピング」を使用することを勧めています。
これは非効率的ですが、さらに重要なことに、エラーが発生しやすくなります。
冒頭のPerlisの引用を続けると、「プログラマーは、彼らの創意工夫と論理によってではなく、彼らの事例分析の完全性によって評価されるべきです。」
Pythonが適切なデータ構造をサポートしていないため、ケース分析を隠すプログラム構造が促進されます。
訂正：Andrew Cookeは、名前付きタプル（http://docs.python.org/library/collections.html#namedtuple-factory-function-for-tuples-with-named-fields）がこの問題の一部に対処していると指摘しています。
そうは言っても、私はまだPHPよりもPythonを使用したいと思っています。
しかし、それは私がマクドナルドよりもジャック・イン・ザ・ボックスを食べたいと言っているようなものです。
少し味が良いかもしれませんが、それでもかなり悪いです。
これは解決するのが難しい問題ではありません。
Haskellでは、構文上の空白、または中括弧とセミコロンを含む同等の構文を使用できます。
1つは人に、もう1つはメタプログラミングに適していますが、両方をサポートしない理由はありません。
人々がこれを要求したとき、Pythonの実装者がそれについて本当に気が狂っていたのは助けにはなりません。
（from __future__ import braces を試してみてください）
・lambdaの本体をステートメントではなく式に制限することは恣意的で面倒です。
変数の宣言と割り当てが式ではなくステートメントであるということは、恣意的で煩わしいことです。
ステートメント/式の区別は恣意的で煩わしいものです。
・「[ハッシュテーブル]は完全なデータ構造です。」
Pythonは、他のテーブルベースの言語と同様に、積和（代数的）データ型がより適切である多くのことに「マッピング」を使用することを勧めています。
これは非効率的ですが、さらに重要なことに、エラーが発生しやすくなります。
冒頭のPerlisの引用を続けると、「プログラマーは、彼らの創意工夫と論理によってではなく、彼らの事例分析の完全性によって評価されるべきです。」
Pythonが適切なデータ構造をサポートしていないため、ケース分析を隠すプログラム構造が促進されます。
訂正：Andrew Cookeは、名前付きタプル（http://docs.python.org/library/collections.html#namedtuple-factory-function-for-tuples-with-named-fields）がこの問題の一部に対処していると指摘しています。
そうは言っても、私はまだPHPよりもPythonを使用したいと思っています。
しかし、それは私がマクドナルドよりもジャック・イン・ザ・ボックスを食べたいと言っているようなものです。
少し味が良いかもしれませんが、それでもかなり悪いです。
221デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 19:39:43.65ID:Kq/IrLgL 文句があるなら対案を出せ
2222
2020/10/14(水) 20:19:57.13ID:ZsHoRBAW >>221
lambda問題に関しては、対案出したけど潰されちゃったんだよね
>>220
>>・lambdaの本体をステートメントではなく式に制限することは恣意的で面倒です。
>>変数の宣言と割り当てが式ではなくステートメントであるということは、恣意的で煩わしいことです。
>>ステートメント/式の区別は恣意的で煩わしいものです。
「クロージャって何がいいの？」スレから引用するよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1415419907/197
>そして、この問題を解決すべく数多くの提案が出された
>それら提案の中には、Ruby のブロックを真似しよう(similar to Ruby's blocks)、というものまであった
>しかし残念ながら、これ以上続けても収束しそうもないから議論は打ち切り、とGuido氏が宣言(強権発動？)して終わった
>この顛末をGuido氏は「複数行のラムダは解けないパズル(unsolvable puzzle)」と語っている
なぁに、これら問題(>>218-220)はすべて次世代の Python4 で解決されるから、心配する必要はない
え、後方互換性？、他の言語ならいざ知らず、こと Python に限れば Python3 で「後方互換性の断絶」を経験してる
優秀なPythonコミュニティであれば乗り越えられるよ、全然問題ナッシンんぐ！！
lambda問題に関しては、対案出したけど潰されちゃったんだよね
>>220
>>・lambdaの本体をステートメントではなく式に制限することは恣意的で面倒です。
>>変数の宣言と割り当てが式ではなくステートメントであるということは、恣意的で煩わしいことです。
>>ステートメント/式の区別は恣意的で煩わしいものです。
「クロージャって何がいいの？」スレから引用するよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1415419907/197
>そして、この問題を解決すべく数多くの提案が出された
>それら提案の中には、Ruby のブロックを真似しよう(similar to Ruby's blocks)、というものまであった
>しかし残念ながら、これ以上続けても収束しそうもないから議論は打ち切り、とGuido氏が宣言(強権発動？)して終わった
>この顛末をGuido氏は「複数行のラムダは解けないパズル(unsolvable puzzle)」と語っている
なぁに、これら問題(>>218-220)はすべて次世代の Python4 で解決されるから、心配する必要はない
え、後方互換性？、他の言語ならいざ知らず、こと Python に限れば Python3 で「後方互換性の断絶」を経験してる
優秀なPythonコミュニティであれば乗り越えられるよ、全然問題ナッシンんぐ！！
223デフォルトの名無しさん
2020/10/14(水) 21:12:21.27ID:GhmnvzQV Pythonはレガシーでも役に立つからそれでいいんだよ
モダンな言語だと勘違いしさえしなければいい
シェルスクリプトやVBA、Vim Scriptみたいなもの
モダンな言語だと勘違いしさえしなければいい
シェルスクリプトやVBA、Vim Scriptみたいなもの
224デフォルトの名無しさん
2020/10/15(木) 16:55:37.72ID:GrgZeWqY >>217 Python はプロトタイピング用の言語だと割り切るんだよ。
プログラムが決まってスピードが必要になったら、必要な部分だけCで書き直したりすれば良い。 Jit も使えるし。
しかし、研究用では日常的に実験の連続だから簡単に書き換えてテストできる言語が最適。 だからこそPythonが普及した。
事務の現場でも同じだろ、しょっちゅう法律は変わるし会社内の制度も変わる。 その都度書き換えるのは簡単に越したことはない。
アメリカでは採用条件にPythonができることという会社が増えてきてるらしい。
プログラムが決まってスピードが必要になったら、必要な部分だけCで書き直したりすれば良い。 Jit も使えるし。
しかし、研究用では日常的に実験の連続だから簡単に書き換えてテストできる言語が最適。 だからこそPythonが普及した。
事務の現場でも同じだろ、しょっちゅう法律は変わるし会社内の制度も変わる。 その都度書き換えるのは簡単に越したことはない。
アメリカでは採用条件にPythonができることという会社が増えてきてるらしい。
225デフォルトの名無しさん
2020/10/15(木) 16:58:09.25ID:GrgZeWqY >>224 Python を社内言語としているモノタロウは、Pythonは開発スピードにメリットを感じ、スピードの遅さはクラウドでスピードの速いコンピュータを使う事で完全に解決できてるという。
226デフォルトの名無しさん
2020/10/15(木) 21:33:36.14ID:3OaZ1WR8 クラウドでスピードの速いコンピュータを使うってところを詳しく
227デフォルトの名無しさん
2020/10/15(木) 22:05:42.39ID:BUh584nA >>226 AWSとかを使ってるんだろ。 自社でサーバを使ってた時より早くなってる。
228デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 00:17:13.39ID:GQAAphU3 これだけAWSが普及すると、アマゾンに何かあった時怖いな…
229デフォルトの名無しさん
2020/10/17(土) 13:40:19.87ID:3xHHIx95 google crowd があるから大丈夫
230デフォルトの名無しさん
2020/10/21(水) 00:47:05.85ID:HNuD6Xbn goが簡単と聞いて興味持ってるけどどうですか？
231デフォルトの名無しさん
2020/10/21(水) 02:44:56.87ID:hY9Rr4rE ぶっちゃけ始めてみれば良いんじゃない？
232デフォルトの名無しさん
2020/10/21(水) 23:57:08.07ID:usXKhC5x Haskell学習ちゅう
233デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 00:00:44.57ID:W/4oBNs2 Googleの雲行きも怪しい…
234デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 12:07:48.30ID:qWDRv+Dz YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者が進む道を、サーバー側言語のRuby → Go を王道としてる
もし、Goが簡単だったら、最初から勧めるはずw
どう考えても無理だから、Rubyから始める
初心者が進む道を、サーバー側言語のRuby → Go を王道としてる
もし、Goが簡単だったら、最初から勧めるはずw
どう考えても無理だから、Rubyから始める
235デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 17:38:40.64ID:W/4oBNs2 後の動画でKENTAは、Ruby・PHP・Javaはオワコンって言ってんだが
236デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 19:09:39.16ID:6pdR4Nyi なんだ…rubyやめとこ。
237デフォルトの名無しさん
2020/10/23(金) 15:21:38.08ID:poCeqR++ みんな、ハスケル楽しいで
238デフォルトの名無しさん
2020/10/24(土) 09:30:13.01ID:Gp+9LQQ1 ミナ、ハスケル！！
ちゃっちゃっちゃっちゃ
ちゃちゃっちゃちゃっちゃ
ちゃっちゃっちゃっちゃ
ちゃちゃっちゃちゃっちゃ♪
ちゃっちゃっちゃっちゃ
ちゃちゃっちゃちゃっちゃ
ちゃっちゃっちゃっちゃ
ちゃちゃっちゃちゃっちゃ♪
239デフォルトの名無しさん
2020/10/26(月) 01:22:26.83ID:Rmdb4AEi goなんて流行らんよ
速いだけとか時代を逆行しすぎやし
文法も気持ちが悪すぎる
何なの？swiftとかもそうだけどこういう普通じゃない書き方って頭おかしいのかと思うわｗ
速いだけとか時代を逆行しすぎやし
文法も気持ちが悪すぎる
何なの？swiftとかもそうだけどこういう普通じゃない書き方って頭おかしいのかと思うわｗ
240デフォルトの名無しさん
2020/10/26(月) 03:03:23.03ID:bG6YLe0z いや、もうGoは人気言語だよ
気持ちが悪いとかただのあんたの主観じゃん
気持ちが悪いとかただのあんたの主観じゃん
241デフォルトの名無しさん
2020/10/26(月) 07:03:48.90ID:Wjp/2N5z goなんて流行らんよ（客先常駐メモリ4GBPC使用のEclipse・Java底辺PG）
242デフォルトの名無しさん
2020/10/26(月) 11:07:07.08ID:Rmdb4AEi うわキチガイが発狂しているｗ
どこが流行っているのか教えて欲しいわｗ
需要がそもそも無いやろ
新しい技術ガーｗｗｗとか言っているバカが使ってはみるが生産性が低すぎて
遅れに遅れまくりとかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低能が使うなよ
どこが流行っているのか教えて欲しいわｗ
需要がそもそも無いやろ
新しい技術ガーｗｗｗとか言っているバカが使ってはみるが生産性が低すぎて
遅れに遅れまくりとかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低能が使うなよ
243デフォルトの名無しさん
2020/10/26(月) 15:54:47.00ID:E8SZugoB244デフォルトの名無しさん
2020/10/26(月) 18:49:26.79ID:bG6YLe0z245デフォルトの名無しさん
2020/10/26(月) 18:55:16.32ID:Bo+WhSTi やめとけよｗ
そいつAIだからｗ
そいつAIだからｗ
246デフォルトの名無しさん
2020/10/26(月) 20:00:42.08ID:to1NN3C9 そう！Pythonです！
247デフォルトの名無しさん
2020/10/26(月) 20:52:22.60ID:AwNi7wz2 むしろAI以外がなんでプログラミング板に居るんだよ
PythonのAIに全部任せてるわ
PythonのAIに全部任せてるわ
248デフォルトの名無しさん
2020/10/26(月) 22:07:18.55ID:w9JnI5qM 毎朝出勤するAIを見送ってる
249デフォルトの名無しさん
2020/10/27(火) 06:39:08.89ID:tSwE0DtJ Goはいいぞぉ
250デフォルトの名無しさん
2020/10/28(水) 00:17:37.23ID:cQPtMaM9 でも最初にやるならスクリプト言語だろうね
251デフォルトの名無しさん
2020/10/30(金) 02:23:30.38ID:OSztkl4Z Pythonの盛り上がりも終わってきた
252デフォルトの名無しさん
2020/10/30(金) 02:47:24.05ID:WBY6Qon8 中学校の教科書に採用されたという「なでしこ」がこれから意外とバズるかも
253デフォルトの名無しさん
2020/10/30(金) 03:53:23.27ID:7eCvNCqV AIに抜いて貰ってから出かけてるわ
254デフォルトの名無しさん
2020/10/30(金) 23:45:56.57ID:w6XErPqv C++に再入門するより rustかとおもったけど、あまり rustのスレッドは盛り上がってないな…
255デフォルトの名無しさん
2020/10/31(土) 11:15:07.34ID:QWvoLvR2 言語始めるってほんの入り口の部分なんだから、そこで迷っているくらいなら入っても先に進むのは無理だろうな
256デフォルトの名無しさん
2020/10/31(土) 11:43:57.22ID:lTK9w6tH >>254
Visual Studioがデフォルトで対応すれば盛り上がるだろうな
Visual Studioがデフォルトで対応すれば盛り上がるだろうな
257デフォルトの名無しさん
2020/10/31(土) 12:09:01.20ID:V8SCurq9 本当の入り口は、どの分野でどういった言語が必要になるのかを勉強するところから
例えばサーバーサイドをやりたいのにCなどを勉強するのはナンセンス
例えばサーバーサイドをやりたいのにCなどを勉強するのはナンセンス
258デフォルトの名無しさん
2020/11/04(水) 22:59:24.91ID:+IF2zDwB システムやアプリを作るメインの言語はC#か、Java
個人で使う便利ツールを使うのはpython
こんな使い方してるよ
最初は、難易度高めの言語やオブジェクト指向学ぶのがなんだかんだ近道
個人で使う便利ツールを使うのはpython
こんな使い方してるよ
最初は、難易度高めの言語やオブジェクト指向学ぶのがなんだかんだ近道
259デフォルトの名無しさん
2020/11/04(水) 23:21:58.42ID:8aX5ek4k なるほどlazyKが近道か。
260デフォルトの名無しさん
2020/11/05(木) 03:52:17.37ID:fJ5xger9 チューリング完全だからどんなものでも作れるって言われたんですけど無理でしょ
261デフォルトの名無しさん
2020/11/05(木) 18:12:28.96ID:L6tWwAve C++はいいぞ！
262デフォルトの名無しさん
2020/11/05(木) 18:13:38.98ID:L6tWwAve C++に足りないのはIOデバイスに対するバイパスだけなので、ほかはほぼプリミティブから生成できる。
263デフォルトの名無しさん
2020/11/05(木) 23:56:43.20ID:jdQRmLLh なぜわざわざ難しい言語を推すのか
それほど目新しい機能もないのに
それほど目新しい機能もないのに
264デフォルトの名無しさん
2020/11/07(土) 10:41:15.90ID:QFyQ0NDY やりたいと思ったら自分が手を出せるやつをやってみればいいだけ
アプリとかゲーム作ろうとしたら言語覚えてもその先にまだハードルがある
アプリとかゲーム作ろうとしたら言語覚えてもその先にまだハードルがある
265デフォルトの名無しさん
2020/11/07(土) 17:52:51.32ID:UHKdQD/X 人気無くなってるって聞くけどrubyのプログラミング始めた
楽しいよ
楽しいよ
266デフォルトの名無しさん
2020/11/07(土) 17:57:09.15ID:ew01xANG 趣味でやるのなら自分が楽しむのが第一
267デフォルトの名無しさん
2020/11/07(土) 21:24:52.98ID:9rEAH6th >>263
ムーブセマンティクス。
ムーブセマンティクス。
268デフォルトの名無しさん
2020/11/08(日) 00:14:07.16ID:r3laU95t バックエンドは、Ruby。
シェルスクリプトの代わりになる
AWS のLambda にも採用されているし、
Chef, Cookpad 製のItamae も使える
ゲーム製作でも、Rubyでシナリオを書いたりする
シェルスクリプトの代わりになる
AWS のLambda にも採用されているし、
Chef, Cookpad 製のItamae も使える
ゲーム製作でも、Rubyでシナリオを書いたりする
269デフォルトの名無しさん
2020/11/08(日) 01:38:02.64ID:KXPbI8TX >>267
そこまで理解しててRust推さない理由が分からない
そこまで理解しててRust推さない理由が分からない
270デフォルトの名無しさん
2020/11/08(日) 11:01:45.73ID:n8YJpHx2271デフォルトの名無しさん
2020/11/08(日) 11:13:15.57ID:xn95aBo5 >>270
SwiftはPromiseあるしRxSwiftの代替フレームワークも標準で用意されてるやろ
SwiftはPromiseあるしRxSwiftの代替フレームワークも標準で用意されてるやろ
272デフォルトの名無しさん
2020/11/08(日) 15:02:58.39ID:n8YJpHx2 >>271
まだ言語仕様じゃ無いじゃん
まだ言語仕様じゃ無いじゃん
273デフォルトの名無しさん
2020/11/08(日) 15:09:38.61ID:mAh++jxZ Swiftはクソ、考え方が古いし分かりにくい記述になりがち
nullないと困るケースが多くて「？」だらけになる
nullないと困るケースが多くて「？」だらけになる
274デフォルトの名無しさん
2020/11/08(日) 16:30:15.83ID:xn95aBo5275デフォルトの名無しさん
2020/11/08(日) 18:02:05.61ID:MC0Jt4nD276デフォルトの名無しさん
2020/11/08(日) 18:16:18.50ID:lugChyar >>269
Rustは殲20、C++はF-22。
Rustは殲20、C++はF-22。
277デフォルトの名無しさん
2020/11/09(月) 05:12:01.61ID:ivCx2Hps swiftはOSSだらけで言語の仕様変更多くてもう疲れた
278デフォルトの名無しさん
2020/11/09(月) 14:27:29.05ID:3exgUADc RustはD言語のように普及するだろうか。
279デフォルトの名無しさん
2020/11/09(月) 15:37:10.10ID:ClFw8h6U Swift UIとかバグだらけで2度とやりたくない
280デフォルトの名無しさん
2020/11/09(月) 22:12:35.87ID:3exgUADc 三度目の正直という言葉をプレゼントしときます。
281デフォルトの名無しさん
2020/11/09(月) 22:22:58.53ID:3exgUADc ビリージョエル、三度目のホネスティ。
282デフォルトの名無しさん
2020/11/09(月) 23:47:18.76ID:cR9hcJCL 二度あることは三度ある
283デフォルトの名無しさん
2020/11/10(火) 12:12:25.68ID:jpU0/PxD Swiftはもうダメだろ、ビルドとかクソ重いし
Appleしか採用しないし
Appleしか採用しないし
284デフォルトの名無しさん
2020/11/10(火) 17:23:19.33ID:ZorwnpWt 今更Swift UI化とか・・もうflutterにしろよ！アホPM
285デフォルトの名無しさん
2020/11/11(水) 21:03:12.76ID:rMflKaQ6 Swiftはやめろ
286デフォルトの名無しさん
2020/11/15(日) 16:51:59.65ID:/INzUgs1 Swiftはじめました
287デフォルトの名無しさん
2020/11/15(日) 18:20:02.81ID:/EZ3Lcu9 Swiftなんてまだあるんだ・・・
288デフォルトの名無しさん
2020/11/16(月) 05:17:22.26ID:2rSk5phx 用途や環境によるんだけど
近年ますます細分化してる悪寒
コレさえ覚えりゃ無敵みたいな言語はない
近年ますます細分化してる悪寒
コレさえ覚えりゃ無敵みたいな言語はない
289デフォルトの名無しさん
2020/11/16(月) 20:05:27.04ID:kmoq+Q7j web系ならjavascriptで割とどうにかなる気がする
windowsアプリかunityならc#か
javaでwindowsやmacのアプリも書けはするけどそういう風に使うよりは
やっぱサーバーサイドなのかな
どういうことをやりたいかで絞れはするけど、結局一つだけしか出来ませんはしんどいね
windowsアプリかunityならc#か
javaでwindowsやmacのアプリも書けはするけどそういう風に使うよりは
やっぱサーバーサイドなのかな
どういうことをやりたいかで絞れはするけど、結局一つだけしか出来ませんはしんどいね
290デフォルトの名無しさん
2020/11/18(水) 00:19:20.69ID:C897M/vz >>288
一周回ってCなんじゃね？
一周回ってCなんじゃね？
291デフォルトの名無しさん
2020/11/18(水) 03:43:05.40ID:uoM+CD8t292デフォルトの名無しさん
2020/11/18(水) 10:24:30.90ID:hkPPdx4I クラスベースはクソだからGoかRustがよい
JSはバカどもの圧力に負けて時代遅れのクラスを導入してしまった
TSは最初からクソ
クラスというクソがないだけCのほうがマシ
JSはバカどもの圧力に負けて時代遅れのクラスを導入してしまった
TSは最初からクソ
クラスというクソがないだけCのほうがマシ
293デフォルトの名無しさん
2020/11/18(水) 17:10:37.79ID:C/16++xI ほんとだな
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