ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 14:23:33.06

前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594883518/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/18(水) 17:41:44.43

このスレッドの派生スレッドで、
「ぶっちゃけ始めるのにいいフレームワークって何？」
ってのを立てたいんですがいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/18(水) 17:52:15.01

いいお

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/18(水) 19:07:34.35

JSは何でも対応する言語になってきたから
開発規模の拡大に備えて
大人数開発しやすいクラスを導入したんだろ？
時代遅れとか言う奴はちっちゃいプログラムしか組んだことなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/18(水) 21:31:50.86

TypeScriptならclassなんて使う必要なかろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/18(水) 21:50:08.56

GoもRustもクラスみたいなゴミ無いな。
クラスバカはGoやRustはJS未満の小規模プロジェクトばかりだとでも思ってるのだろうかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/18(水) 23:04:29.84

数百人規模で同時開発するようなシステムで
堅牢第一とするようなシステム構築をしようとしたら
GoやRustでどうやって管理するん？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/18(水) 23:06:14.83

さらに、一瞬たりとも不具合を発生させられないようなプログラム回収作業で
改変の影響範囲を明確にする開発指向ってオブジェクト指向を完全無視した方法ってなにがあるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/18(水) 23:12:36.34

オブジェクト指向？
クラスの話だろ？
GoやRustはオブジェクト指向できるよ
クラスベースとかいうゴミ使わずに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/18(水) 23:23:05.25

GOみたいな書き方の方が正直分かりにくくてゴミだと思うわ・・・
それにクラスベースと一緒やんｗ
メソッドがstructの外に書けますから便利ですとか言いたいのか？ｗ
swiftやらobjectiveCやらKotlinやら今までとは違いますみたいな書き方する言語は正直見苦しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/19(木) 02:06:21.16

>>300
どういう対象のプログラミングを想定しているかで話が全然違ってくる
オブジェクト指向でうまくいっている分野は何?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/19(木) 06:08:55.40

>>302
getter（笑）setter（笑）とか好きそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/19(木) 08:02:46.14

初心者にRustすすめてる時点でこいつがど素人なのが分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/19(木) 08:47:15.18

>>300
ID:hkPPdx4IとかID:m5UtHFcKを擁護するわけじゃないが、テストはその辺のクラスベースOOPと同じ単位で書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/19(木) 09:27:55.81

テストだったらメソッド書いてもクラスごとテスト書かなきゃならないクラスベース不利だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/19(木) 18:10:44.61

クラスベースに対する偏見がすごいなw
どういう経験したらこんなに偏った考え方になってまうのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/19(木) 18:22:38.05

知識や技術が無いから普通は気にしないことをおおげさに取り上げる人は割とよくいる
誤字にやたら突っ込むやつとかがわかりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/19(木) 21:12:43.35

と、Javaおじさんが申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/19(木) 22:25:14.14

始めなくてもいいから、C言語はひと通り学んだ方がいいかなぁ
始めないけど haskell 学んでます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/19(木) 23:35:12.11

C言語を学ぶというか
ポインターと構造体は理解しておいてほしいな
ここが分かるかどうかでプログラマーとしての
格が決まるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/20(金) 00:17:32.71

構造体は簡単じゃないか？
変数をまとめて新たな型として定義しただけでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/20(金) 13:29:28.19

格ね、、

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/20(金) 13:57:03.14

>>313
もっと言うと構造体の配列かな
ここがポインタで管理されているというのを
理解しておいてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/20(金) 17:31:11.50

ポインタとか言っとけばまともなプログラマのような風潮だけでもバカみたいなのに格とかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/20(金) 17:58:51.76

プログラマの品格

**313** · 2020/11/20(金) 18:14:41.47

>>315
出来たらもう少し詳しくお願いします…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/20(金) 18:39:38.02

>>315
ポインタでもアクセスできるというだけで、別にポインタで管理されているわけではないだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/20(金) 21:07:28.77

>>318
具体的なシンタクスで言うと
ポインタのポインタ"**"の意味と
構造体における".","->"の意味

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:15:46.55

C言語を知れば、参照やメモリの管理がリアルにイメージできたり
関数のポインタが分かれば高階関数だって…ってどんどんさ

そんなの知らない方がって意見もあるかもしれないけど

**313** · 2020/11/21(土) 00:00:20.90

>>320
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/21(土) 07:44:23.68

どんどんさってどんな意味ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/21(土) 09:24:40.83

>>320
構造体のメンバにアクセスする.や->ってコンパイル時に静的に決まるオフセットを使ってメンバのアドレスを求めているわけで、実行時の動的なアドレスを使って参照する*とは真逆の仕組みだと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/21(土) 13:51:44.73

>>324
だからその二つを理解しておいた方がいいということ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 01:23:57.75

引用：”特別インタビュー：Donald Knuth アートとしてのプログラミングを語る”,
　　　ASCII, Vol.9, November 1985

- 教えるときはどんな言語を使うのですか？

Knuth: 2年目のクラスを教えるときには、まずアセンブラを使い、それから高級言語、
たいていはPascalを使います。２つの言語を合わせて教えるわけです。
わたしは教え子に「２つの違いはこれこれこういうところにあるんだ」と教えるのです。
学生たちにとって、最も大切なことの１つは、ハイレベルとローレベルの両方を自由に
扱える能力を養うことだと思います。これが私の強調したい点なのです。素早くレベルを
シフトできる能力こそ、優秀なプログラマーとありふれたプログラマーの違いなのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 06:03:32.94

Javaでプログラムの書き方考え方を勉強しながら、自分用のプログラム作ってる
言語として古いのかな……

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 10:51:21.17

Kotlnだってjavaベースなのに何故古いっておもうのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 11:28:19.02

さすがにJavaは古ぼけた言語だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 17:52:47.56

>>327
自分用のプログラム作るのに言語が新しいとか古いとか気にすることがおかしい
自分の思い通りに動けばいいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/23(月) 18:27:25.69

>>327
がんばれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 09:54:41.49

いくら趣味だろうが効率くらいは気にするもんだろ
まぁ仕事でjavaやってますって人は見るけど、趣味でjavaやってますってのが全然いないのが
お察しという感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 19:15:20.92

Hask…いや何でもない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 23:10:07.46

>>312
ポインタと構造体とクラスだな。

つか、ポインタわからないとやばいと思う。

int の代入と文字列の代入がなぜ違うのかわからないって
世界はさすがに困るだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 08:12:47.24

>>334
まーポインタの前にC++の&参照から入るのも、悪かないと思う。
C++は深淵に足取られるとクソヒデー言語だが、縛りプレーなら。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 08:16:31.67

1日勉強するだけで誰でも身に着けられるようなものに
プログラマーとしての誇りを持ってるのって面白いですねw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 08:57:14.41

>>336
さすがに「誰でも」はないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 11:22:13.12

>>336
頭脳労働とか言ってインテリぶってるのも多い

**(u＿・y)** ◆e6.oHu1j.o · 2020/11/25(水) 15:36:16.83

(u＿・y)＞＞３３６
(u＿・y)適正があるのかもしれないな
(u＿・y)俺も専門学生の頃には1日でOSのフルスクラッチのタイムアタックに挑戦したりしたもんよ
(u＿・y)お前も・・・「こちら側」なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 18:12:11.61

内容があまりにひどいので、これから始めようとする人が参考にしちゃいけないスレ
挫折した人の雑談中心にしか見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 00:10:59.52

始めるのにいい、っていうのは、特定の言語をマスターすることが目的でなくて、プログラミングの力をつけるためということなら、

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 00:30:21.82

ということなら？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 00:34:41.99

LOGOだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 00:39:42.74

>>341
どういう目的(もしくは目標)があってプログラミングの力をつけたいのかによる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 01:07:56.26

仕事で活かすため、じゃないかな一番は

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 02:49:08.73

1. amazonと同等のものを作ってくれ
2. amazonと同等のものが既にあるので機能追加してくれ

どっちが目標?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 15:20:25.49

>>336
1日かかったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 23:43:17.93

応用はいろいろあるだろうけど、基礎はそんなに広範じゃないと思うんだけどな

**(u＿・y)** ◆e6.oHu1j.o · 2020/11/27(金) 19:34:51.14

(u＿・y)「此方側」の人間、いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/27(金) 19:36:08.41

彼方から此方へ顕れ出でよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 03:06:17.02

言語のあれこれでなく、アルゴリズムに集中できる言語がいいね
なんかある？
ないか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 04:20:21.79

自分が何をしたいかによる
何をしたいかもコロコロ変わってしまうものなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 06:08:55.48

>>351
scratch

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 07:52:35.65

>>351
C

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 08:15:36.98

初心者プログラマー「はぁはぁ……このスレで言われた通りちゃんとアルゴリズムや低レイヤーの勉強頑張ったぞ！今日から現場だ！」

現場の先輩「じゃあまずこのAPIの実装してもらえる？Lambdaで作ってほしいんだけどAthenaでS3にあるこのバケットのログか抽出してきて～」

初心者プログラマー「ら、らむ？あ、あて？何ですかそれ！？」

現場の先輩「えっと……知らないのかな……？」

初心者プログラマー「は、はい……！アルゴリズムとか構造体とかポインタとかはわかるんですが……」

現場の先輩「はぁ……そっか……じゃあとりあえず営業の人に電話してもらえる？」

初心者プログラマー「？？？」

その後初心者プログラマーは一週間トイレ掃除をさせられ、現場から外された
今はパチンコ屋の清掃アルバイトで働いてるらしい……
全ての元凶はこのスレだったのはまだ誰も知らない……

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 11:10:15.56

ハイ！って返事してこっそり調べて実装しとけやそんなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 13:41:23.97

「君、何にも知らないね」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 13:51:43.50

吾唯知足

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 17:36:02.77

んなもん自己責任やん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 18:42:07.68

細かい実装方法なんて実際にやるときになって調べればいいしな。完全な新規開発じゃなきゃ使い回しできる関数とかたくさんあるだろうし
初学者はとにかく会話ができるレベルの知識から付けた方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 20:54:29.53

>>358
ユニケージ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 21:43:47.16

>>355
ワロタ
まぁAPIならwebかゲームとかやろうし
webの知識も多少知らないと話にならんからなぁ
API作るだけなら簡単だろうけど、結局DB扱ったりするからそっちの知識やデータ構造どうするか位の頭はいるしなぁ
初心者はマジで仕事にならないのは事実

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 00:18:16.55

>>354
俺自身はCが大好きだけど、アルゴリズムに集中して言語のあれこれ
考えたくないってお題なら、ポインタで死ぬ確率高いCはあかんと思うｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 09:25:51.18

ポインタで死ぬレベルならアルゴリズム云々のレベルじゃないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 12:24:50.98

ポインタと配列って違うの・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 12:46:44.69

>>365
まったく別物。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 15:33:13.79

cのポインタはメモリのアドレスが格納されている変数のことやし
配列は同じ大きさのデータが複数並んでいるデータ構造ってだけで、言語によっては動的に長さを変えたりできるが、基本的には最初に決めた大きさしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/30(月) 07:05:49.86

>>351
PG0
https://www.nakka.com/soft/pg0/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/01(火) 03:31:59.86

私はあえてC++を推したいですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/01(火) 10:53:17.17

C++(オブジェクト指向抜き）
↑これなら許す

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/01(火) 23:40:31.88

C++から始めるのはおすすめしないな
新旧とかで書き方がえらい違うから、ググっても混乱するばかりになる

書き方が固定化してて情報が調べやすいCかC#がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/02(水) 01:00:47.02

C++もC#もJavaも文法追加しすぎて初期とは別物。
やはりCだな。
まったく増えてないわけではないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/02(水) 12:46:33.07

実際良いかはともかくschemeで学んだって言うと育ちがいいお金持ちの子弟っぽくて周りの見る目変わると思われ。
ケントギ○バートが実はオルガンが上手みたいなギャップを華麗に演出できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/02(水) 14:01:37.99

耳がおっきくなる奴か。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/02(水) 16:07:52.50

マギーしんじ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/02(水) 17:56:06.81

>>373
仕事で使うとかじゃなくこういった周りに自慢したいとかいうやつは逆にバカにされて終了
できて他人に感心される技能じゃないから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/04(金) 14:24:58.12

こちとら45年前からラムダ式ありますよ～（ドヤ）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/04(金) 22:35:52.05

ラムダ計算っていいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/04(金) 22:47:03.03

これがぁ？
https://qiita.com/zk_phi/items/acb821d298151a7b96d2

たかがhello worldでこの長さって…
brainfuckのほうがよっぽど分かりやすいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 11:56:04.91

チューリングマシンっていいよね（？）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 13:18:51.99

SIer業界がブラックな理由を解説する。エンジニアは自社開発をしているWeb業界がオススメ！
https://www.youtube.com/watch?v=iy4nnAI9og4
エンジニアの仕事が稼げる理由とは？プログラミングスキルと
仕事の需要は比例しないので、実は技術力が低くても稼ぐことができる！
https://www.youtube.com/watch?v=82Bs-NH8jAM
通勤時間が長い人ほど無能説。家賃節約とか言っている暇があったら、
会社の近くに引っ越して浮いた時間に副業したほうがお金も貯まるし強くなれる。
https://www.youtube.com/watch?v=mt6K1RJnk6I
プログラミングに英語は必要か？に対する明確な答え
https://www.youtube.com/watch?v=WWULJbVECKU
私がヤフーを辞めた理由
https://www.youtube.com/watch?v=-G-7Hc3rJw8
【業界研究】IT業界でひと括りにするのは危険。SIer、Web制作、
アプリ開発で仕事内容が全く違います。【就活・転職】
https://www.youtube.com/watch?v=_IJQ2iBkf4w

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 13:35:21.90

>>380
いいね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 21:14:17.65

>>381
グロ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 00:09:26.32

正論を言えば、自分の就きたい業種による、なんだろうが、
そういうのがよく分からない、でもプログラミングに興味はあるから
取り合えず何か1つ言語をやってみたい、というならPythonが良いだろうな
簡単に開発環境が手に入り、言語の習得難易度が低く、
書籍やネット上の情報が豊富などなど
2系と3系の問題があったが今やそれもほとんど問題にならんし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 03:37:05.08

スマホアプリで収益化したい！
だと選択肢が限られるかな
(iOS)Objective-C/Swift
(Android)Java/Kotlin
他の言語だと収益化するには
面倒な部分があるみたいです
Unity/C#でのアプリも散見されますが…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 04:54:24.61

VB.NETで大体どの環境でもおｋになったので

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 01:17:18.41

HTMLからはじめろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 03:35:57.60

はい！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 09:47:06.73

きみは返事だけはいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 13:32:23.23

いいね！！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 13:34:27.35

👍

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 13:57:30.69

yes

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 17:17:03.85

>>387
そんなこと言ってるからITでアジア諸国に負けるんだよ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part3

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3