ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 14:23:33.06

前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594883518/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 01:04:28.71

>>697
バーカｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/08(月) 15:40:07.11

RubyとPythonで迷うね
無料講座で勉強するけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/08(月) 18:40:11.72

日本6位のサロンを持つ、有名なYouTuber・KENTA の最新版が出た。
最近は、キンコン西野を目指しているみたい

2021/02/01

Web系エンジニアを目指す人のためのプログラミング学習ロードマップ
https://www.youtube.com/watch?v=0TABrlhci5M

Linux, Docker, Ruby on Rails, Node.js, VSCode が基本。
Ruby はプロ向きの教材が充実しているから、皆が勧める

「AIや機械学習に興味があるのでPythonから勉強」は誤りです。【YAGNIの法則
https://www.youtube.com/watch?v=dRSsdsw0-r8

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/08(月) 22:05:56.79

>>697
プログラムする上で？

どんだけ低レベルの階層を組んでるんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 00:46:50.85

Pythonの次にやるのって何がいいんだろ
JuliaとかRとかはPythonと出来ること被ってそうなのであまり興味が無い
rustとかかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 00:51:13.92

>>699
はっきり言ってそんなので悩むならPHPやるほうが賢明
Pythonなんか仕事無いしRubyも完全に下降気味
趣味でやるなら別にいいけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 03:11:42.24

>>703
Python案件かなりみますよ。

**700** · 2021/02/09(火) 12:53:22.61

KENTA は、Java, PHP, Python を絶対に言わない。
Ruby on Rails しか勧めない

それは、なぜか？
その3つを勧めると、底辺がサロンに居座ってしまい、サロンが崩壊するから

コミュニティーが崩壊した、Scala がそう。
底辺が居座って、初心者にマウントを取ってくる

底辺は暇で、低年収で仕事が取れないから、ずっとサロンに居座るから

Java土方、低年収のPHPer、大学院数学科以外じゃ無理なPython。
この3つはプログラミングを学んで、どうにかなるものではないから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 16:58:25.46

SwiftUIとかもコミュニティが全く盛り上がらない
SwiftはドM向け

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 19:48:31.83

所詮はアップルｗ
ゴミ言語ばかり
Objectiv-Cにしても完全にゴミだしｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 20:19:09.55

Rubyの名前が出るとすかさずケンタ荒らしが来てて笑える

**700** · 2021/02/09(火) 20:53:06.07

Ruby がオワコンだと主張する香具師が、どうしても否定できないのは、

Rubyコミュニティーの強さと、
学校・Rails チュートリアルなど、Rails 関連の売上の増加、
組み込みのmruby で宇宙開発など、制御システムの増加、

Rails製サイトの時価総額の増加、Shopify 15兆円、Airbnb 10兆円、
GitHub 8千億円、Hashicorp 5千億円など

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 20:55:27.99

呼んでしまった　ごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 23:01:53.67

>>710
一回休みな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 10:37:55.25

Rubyガイジってどのスレにも来るからうざいよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 10:52:53.07

>>712
野生の九官鳥みたいなものだと思ってる。
どこかで誰かが言ってた(書いてた)ことをただ丸暗記して、ところ構わず再生するだけ。人語を発するが知能はないから人語を解しておらず、内容の正否や文脈はまったく考慮しない。ただ本能のままに字面を真似してコピペのごとく垂れ流すだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 12:28:43.78

今はC/C++から始めるのがいいが
数年後はRustかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 12:29:45.37

rubyは終わった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 13:32:54.28

Rust始まってますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 23:21:40.38

Go python js があれば大体やりたい事できるから
言語ヲタでない限りこれで上がりでいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/11(木) 10:42:08.42

もうserverless案件しかないからな～

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/13(土) 23:28:15.29

サーバレスは言葉が独り歩きしているぐらいで
実際の採用例ってどうなんだろうな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/13(土) 23:44:47.59

俺自身が仕事で手掛けたものも沢山あるし、俺の周囲に目を向けても採用例はいくらでもある
Fargateみたいなのも含めるなら今の会社では新規開発は大半がサーバーレスだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/14(日) 03:31:28.82

firestoreとか使えばデータを送る/保存系のAPIは要らないからな、使いにくいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/16(火) 22:01:35.92

APIなんかもう作らないだろ普通

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/16(火) 22:30:56.05

Fargate とか、サーバーレスばっかり。
普通の会社は、サーバーを自分で管理できない

Ruby on Rails など、毎週アプリ・モジュールなどを更新してテストしないといけないから、
自社開発系以外は無理

サーバーレスなら、AWS がOS・Aurora などのデータベースなどを更新してくれる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/16(火) 22:48:56.10

🔥.

**723** · 2021/02/17(水) 01:32:51.75

会社全体で、AWS の800資格と、
全12資格を持つ、ジェダイマスターが7人いる、クラスメソッドの動画を見ると、
全部、Lambda などのサーバーレス

自社で毎週、OS・アプリ・モジュールなどを更新してテストできる、会社は無い

パーフェクトRuby on Rails には、
毎週モジュールを更新してテストするように書いてある

こういうのが出来るのは、Ruby/Rails コミッターのいるような技術力のある自社開発系だけ。
普通の会社は、できた後は放置するだけw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:49:32.37

JSを勧める

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 21:53:08.63

cがいいと思う
コンピュータのメモリの形が感じられるのはＣだけじゃないか？
あと、文法が近いからjava, javascript, c++ にも移行しやすいし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 00:02:36.69

メモリの形が感じられるｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 03:07:08.81

昔CD見てDATA読むネタが流行ったなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 08:12:18.73

こまわりくんかよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 09:10:09.43

性格にもよるかな
俺は仕組みが分からないと嫌なのでｃがいいけどそういうの気にならなかったら最初からもっと高レベルの言語を使ってそこからｃに降りていくことも出来るのかもしれん
だたｃから始めて計算機のハードに関するイメージがあるといろんな言語の実装がなんとなく想像できるから新しい言語覚えるのも楽なんじゃないかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 22:12:11.73

参照型よりもポインタ型の方が分かりやすいかと思うんでCに一票
配列の参照値を値で渡すとか
初心者には分かりにくいと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 23:23:25.28

>>728
おかしいかなあ…。ポインタの概念があると無いとでずいぶん違う気は俺もするんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 23:24:17.77

>>730
どこに突っ込んでるのか知らんが懐かしいなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 01:05:38.57

八丈島の…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 01:44:02.26

テスト

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 07:39:10.19

>>731
俺もそうだな
例えばC#とかでも、クラスは全部ポインタだと理解したら動作の納得がいく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 16:07:49.24

Cから入ると逆に文字列型だけは特別にプリミティブねってのに「へ？」って
思うよね。悪い意味じゃなく。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 17:27:07.85

>>738
文字列なんて概念ないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 20:14:16.80

俺も新人はCから学ぶべきと思ってた時代があったわw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 20:20:37.08

90年代ならC言語から入るのが鉄板だった
今もC++習得を目指すならCからが無難か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 01:21:27.42

Rustを習得するためにC++を習得するためにC言語から入れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 18:27:10.46

なんでRust？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 20:27:41.27

serverlessで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 20:30:07.32

言語じゃねーじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 20:45:28.33

>>745
いちいちツッコミうるさいっての

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 20:55:56.18

じゃあアニメの話ししていい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 21:05:09.82

はじめてのC

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 23:49:14.49

中２の時、彼女と初めて同士で裸で悩んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 23:57:03.19

あわしろ氏はHaskellをお勧めしてたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 00:28:35.90

特定の個人に対して主張するわけじゃないが、
クセの強い言語を勧めるのはやめよう
独特の文法・関数型言語・非オブジェクト指向言語…みんなダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 00:49:12.51

推奨NGワード：あわしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 01:15:27.73

ザッカーバーグと同じようにphpから始めるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 02:44:42.25

義務教育でHaskellを習得させるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 03:10:09.91

なぜ子供たちはHaskellを学ぶべきか？

・すべてのデザインパターンは旧来の不自由な言語に起因するバッドノウハウである。
・Haskellは数式を直接プログラムとして書き起こせる。
・したがって、Haskellはデザインパターンのようなバッドノウハウを必要としない。

詳しくは、あわしろ氏の論文を読んでほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 03:22:38.15

forループ書けなくしたり不変強要したり副作用使うのに修練が必要だったり不自由なのはHaskellのほう。
不自由にして制限することで安全にしてるんじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 07:08:35.98

一時期ここに書き散らしてたジジイじゃん

小6におすすめな言語
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/

最近あわしろあわしろってマルチポストしてるなと思ったらそういうことな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 08:05:27.63

>>757
haskellの本書いて自費出版してたっておじさんか。散々ボロクソ言われてたのにまだ暴れてるのw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 04:24:15.34

Python
Ruby
Java Script

Visual Basic（.NETやVBA）
Java
C#
C
C++
　
　
　
Raspberry Pi
Jetson nano
Arduino
Microbit
などの登場により、Pythonが学習しやすく有望なのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 05:13:50.38

産業を俯瞰（ふかん）的に見渡してる下記のような人々は、どう考えてるんだろうね。元技術者とは言っても、プログラミングには詳しくないのかもしれないが。

ものづくり太郎
s://www.youtube.com/watch?v=aAmPXp2wO6s
s://www.youtube.com/watch?v=kyLzDDY3Ii8

もふもふ不動産
s://www.youtube.com/watch?v=PAuR2Zr_PPI

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 07:59:48.96

推奨ＮＧワード：ものづくり太郎
推奨ＮＧワード：もふもふ不動産

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:06:22.81

>>761
なんだこの拡張for文で生成したような文章は

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:10:22.74

printf("推奨NGワード : %s", rubyGaijiTerm")

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:40:11.96

推奨OKワード

コジコジのオタク文化情報局
://www.youtube.com/watch?v=kYVEFX-ILPw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 01:07:59.76

>>28
言語としての完全性よりライブラリの豊富さとか文献の豊富さの方が優先だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 02:34:47.52

JavaとKotlinでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 02:36:25.17

Javaねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 03:26:38.96

visual basicという書き込みは他スレ他板でも見かけない気がするが、すたれた言語なのかな。
20～30年くらい前に作られた業務用プログラムのメンテナンス用途では、COBOLみたいに細々と生き残ってはいるんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 03:37:25.97

>>765
大学教育でPythonが使われてる関係上、大学附属研究施設を含め職員や学生が必要に迫られて作成したライブラリや文献が世界中で豊富に蓄積されていることが、Pythonという言語の最大の強みだという記事を、たしかに見た記憶があるね。
その記事では、Pythonに対する教育分野ではなくビジネス分野での日本の取り組みは、欧米に比べて大幅に遅れているとも。言語仕様の優劣にこだわらPythonを軽視するあまり、他の言語に固執して実利が犠牲にされているということのようだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 03:40:21.61

C#で作成したプログラムで遠隔操作事件を引き起こしたユウちゃんは、今頃どうしているんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 06:33:02.57

Python は、MIT などの理系だから、研究機関などで使われるツールの1つ。
一方、Ruby はハーバードなどの文系で、ビジネス要件を素直に表したもの

Ruby on Rails の時価総額。
Shopify は、15兆円。
Airbnb は、大手ホテル3社の合計よりも大きい、10兆円。
GitHub は、8千億円。
Hashi Corp は、5千億円

だから、ハーバードでも文系は、一獲千金を狙って、Railsを学べと言われる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 11:53:25.09

>>771
ビジネスでも文科系ビジネスではなく技術系や自然科学系の理科系ビジネスだと、日本はライブラリや文献ほか豊富な資産を活用できるPythonへの取り組みで、欧米より10年は遅れているようだね。>>769の記事だったか他の記事だったかは忘れたが。
特に、ドローンなどの飛行物体や自動車の自動運転AI開発や、家庭用や産業用のIoT開発では、欧米でPythonが主力になりつつあるらしく、言語仕様の不完全さなどにこだわりPythonへの取り組みが遅れていた日本の理科系ビジネス界も、ようやく焦って移行し始めたようだね。

この状況だと、プログラム言語を習得する人は初学者でもベテランでも、世界的にPython天下が続くうちはPythonも習得しておいたほうが有利なんだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 20:28:24.47

Rubyガイジ（どうでもいいyoutuberを宣伝する奴は同一人物だろう）は書き込み禁止にしてほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 21:21:04.07

pythonってあんまり触った事ないんですけど、純粋にプログラミング言語として見た場合に何か見劣りするとこあるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 21:58:32.10

いよいよ今年（来年度？）から日本でも、小学校５、６年生でPythonを用いた情報教育が始まるらしいよ。
Pythonのプログラム言語として有利な点、不利な点などの仕様的な点に関しては、自分には難しくてよくわからないから、他の人からの回答を待ってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 22:40:43.55

Pythonは無いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 22:53:49.03

英語はまだわかるが小学生にPythonとか無駄なことやってんな
情報教育で重要なのはプログラミングじゃないのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 23:06:20.75

MatLab, R → Python → Julia

この順に、ユーザーが移行している

Julia は、MIT がRuby の影響を受けて作った。
end を使って、Ruby風に書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 23:12:09.21

Pythonはドキュメントがクソ、API設計もクソ
冗長で表現力が低く一貫性が無く命名負荷が高い

最初にPythonから始めるとクソだと気付かずクソなドキュメントやクソなAPI設計を当たり前だと捉えるので
まともなプログラム設計ができるようになるまでの道のりが遠い

いい点は他言語習得者が1冊まともな本を読めば2週間もあれば一通り使いこなせるようになること
だか他の言語から始めた方が効率は良い
機械学習を学ぶためとかデータ分析で使うためとかなら別

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 23:21:36.65

Pythonどころか英語もかなり無駄
社会人になって英語を使う機会なんかまずねーもん
ホワイトカラーのエンジニアは自分たちがバイアスかかってることに気付くべき

それでも中学・高校に行ったら受験受験でかなりやらされるんだから、
小学生の内くらいは英語から解放してあげないと気の毒

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 23:38:06.60

Googleの連中とよく話すが英語はかなり重要だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 23:42:36.24

あわしろ氏は、Haskellを薦めてたな。
義務教育で教えるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 01:43:32.34

>>765のような注目すべき視点での意見も、Pythonにはあるようだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 03:25:29.58

>>783
ライブラリは少なくても高品質で継続性があって信頼出来るものがあるかどうかが大事

Pythonの本体を真似してかライブラリも不親切なドキュメントにクソなAPI設計のものが豊富

機械学習や統計分析を比較的カジュアルに始めたい人はPythonからやればいいが
プログラミングの力をつけたいなら他の言語から始めること考えた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 03:46:35.82

例えば大半プログラムに必要なバリデーションの実装方法を他の言語と比べてみるといいよ

https://towardsdatascience.com/6-approaches-to-validate-class-attributes-in-python-b51cffb8c4ea
Pythonは上のリンクにあるようなやり方やSQLAlchemyやDjangoのモデルバリデーションがあるんだが
どれとっても他の主要言語(C#, Java, JS/TS, Ruby, Go)と比べると読みにくい上に使いにくい

実際にコード書くようになってみないと分からないことも多いから始める前に言語を中身で選別するのは難しいだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 05:15:04.80

中途半端なワクチンで最強変異するのが目に見えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 07:12:08.40

>>778
ALGOL風の間違いだろ
勝手に起源主張すんなルビチョン！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 07:47:31.94

>>776
お前もう書き込まなくていいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 09:56:14.95

>>782
だれ…？
町内会のイベント毎回欠席してる人…？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 13:24:15.21

業界の重鎮知らん奴はモグリ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 16:51:10.69

泡吹いて白目剥いてる人

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 20:24:16.53

c# ≒ visual basic.NET (≠ visual basic 6.0)
　
だったんだな。VBスレを読んでわかったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 23:46:01.30

初めて学ぶプログラミング言語で、2ch創設者で掲示板を作り上げたIT技術者のひろゆきのオススメは、
だとえばPHP、Perl、Pythonなど、自分が使うOSに最初からプリインストールされている言語だそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 02:22:30.98

じゃあJavaScriptだな
きょうびブラウザがプリインストールされてないOSなんてないやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 03:49:00.33

なるほど。すると、HTMLもか。
Microsoft office利用者ならVBAも、Linux利用者ならシェルスクリプトもか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 06:14:14.28

KENTAの師匠、あわしろ氏は、Haskellを薦めてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 07:22:10.73

>>796
だれ…？
トイレでセンサー蛇口の水が止まらなくて五分くらい待ってた人？

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part3

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3