ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 14:23:33.06

前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594883518/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/30(水) 13:53:53.43

もうこれは決まりの流れだな
初心者はCOBOLから入るべし
COBOLを10年やってから他の言語に移るべし
プログラミング板の総意だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/30(水) 14:16:57.41

うん、違うね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/30(水) 15:29:51.78

このスレタイの問いの答え、現代だとpython一択なのに伸びてますなー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/30(水) 16:14:32.26

Pythonは求人数がねぇ～

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/30(水) 16:22:25.06

機械学習する人だけPythonやりなさい
但し前提条件として大学数学は必須、できれば大学院レベルの数学力あった方がいいれすU^ェ^U

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/30(水) 18:23:17.07

>>601
機械学習で必要とされる数学は大学とかで習う数学とは
質が違うような気がするが
問題が解けるかどうかよりも
対象がどういうモデルに近いかを知る洞察力が必要
これは訓練で何とかなるものなのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/30(水) 21:09:02.91

FF14のマクロは初心者には難しすぎるだろう。
FF12のガンビットから始めるのがお勧め。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/30(水) 21:58:44.33

アプリなら、iOSでもAndroidでもいいから言語問わずストアリリースしてから、がプロの入り口。
言語問わずに問題解決に対しての情熱がないと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/30(水) 22:35:33.44

>>602
対象がどういうモデルが適切かはその対象の分野の知識がないと分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/30(水) 22:44:05.91

とりあえず初心者はデータベースをCRUDできるようになればいい
機械学習やネイティブアプリはそれからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 12:14:16.01

（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:12:51.86

マルチ環境のモバイルアプリ作成なら
JavaかC#だろうか？？
環境が少ない言語はあまり関心がない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 14:14:58.53

>>607
かわいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:21:10.93

言い悪いの基準はもちろん、
努力に比した収入の程。
もちろん今の就職状況が前提。
理解云々はあくまで上記の条件に益するかどうかで判定される。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:29:12.03

つまりJava以外ってことか…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 16:47:19.82

顔認証系のアプリを作りたいのですが
なんの言語がおすすめですか？
有識者の片教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/02(土) 17:54:56.06

言語なんてどうでもいい
顔認識APIを探せ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 18:16:58.04

顔認証そのものを作るのは無理だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 20:26:13.03

俺の崇高な哲学精神によると
まず学ぶべき言語は

HyperCard

次にMacPascalや！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 20:28:47.79

>>615
dbMagicも忘れるな！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 21:09:14.49

>>612

認証のアルゴリズム

まじで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 22:49:23.77

Pythonやると波括弧の有難みが解る
…という意味での教育効果は高いorz

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/03(日) 23:41:53.61

>>612
FPGA

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:59:03.97

初心者陥れようとしてる輩しかおらん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 09:02:34.30

FPGA、「言語」て...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 19:38:38.76

後で流行った言語の方が便利になっているが、
その分覚えること・理解することも増えている
Python3.9は恐ろしく便利だが、
初心者にお勧めできるかというと疑問

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 19:44:00.19

いろんな機能や得意分野を持つ言語がそれぞれ多くあるのだから目的に合わせて選ぶのが当たり前

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 21:15:43.20

複雑な言語でも
最初から欲張らないことが重要なんじゃないかな
まずは変数への代入と
条件文とループ
次にライブラリの使い方

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/05(火) 07:03:54.25

>>622
それは言語による
例えば、Go言語はC言語並みに覚えることが少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/07(木) 21:44:40.32

>>624
個人的にはライブラリの使い方が一番難しいと思う
言語の違いはそう大きくない、範囲が限られるから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 22:35:15.89

>>625
Cは、たしかに覚えること少ないかもだけど、「関数へのポインタをテーブルに
できる」とか「単なる文字列がヌルターミネイトされてる配列扱い」とか、今から
見るとかなりあれ（あらゆるところでオーバーフローするよね）な言語だけど、
Goもそれに近いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/09(土) 16:02:25.07

質問はスレチかもしれないのですけど
ゲーム作るのに、HSPを勉強し始めたけど
物を動いてるように見せるのはパラパラマンガのように、少しずらして描画と塗りつぶしの繰り返し。とありました
これは新しい言語でも共通ですか？
今のゲームで草木や弾丸なども同じことをしてると思えないのですが。
HSPは敷居が低いためこういう手順なのか、他の言語なら難しくても動かすのが得意みたいな事情があるのかも分かりません
適してる言語があったら教えてほしいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/09(土) 16:14:14.79

>>628
他にもあるだろうけど例えばUnity
Unity オブジェクト　移動　でググればわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/09(土) 17:13:38.28

>>629
ありがとうございます、初見のコードなので難しいですが、描画と塗りつぶしが無い分、感覚が直感に近そうですね
まだプログラムの思考がまるでないので、上のような説明より、物自体が動く感覚の方がわかりやすい気がします

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/09(土) 20:57:32.74

Swiftはうんこ💩

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/09(土) 21:06:13.62

真面目な話するとcやることで値渡しと参照渡しの明示的な違いを理解するってのが良いとは思う。
まあ学校でやるならって話だけど。
仕事でならその現場の言語を嫌でもやるのが結局は手っ取り早い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 00:39:22.91

なんかうまく言えないけど、
C以外の言語、例えばJavaなどでもクラス等では参照を利用しているのだから、
ポインタやアドレスの概念が目に見えるか見えないかだけで
やってることはほとんど同じ、と理解してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 00:47:38.79

逆では？
Javaでは少数のプリミティブ以外は参照しかない。
つまり、クラスをスタックに確保する方法は無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 01:07:27.29

バカばっか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 01:21:25.75

>>635
あ？天才が何の用だ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/10(日) 02:28:16.14

グーグルが大学に相当するコースを開始。教育産業の転換期か？
2020/10/5(月) 6:00配信
グーグルが、大学に相当するオンラインの教育コースを新たに設立し、
求人においてそのコース修了者を大卒と同等に扱うことを明らかにした。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/11(月) 07:17:27.38

じ、Julia…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:01:07.26

Luaっていう言語は初心者には難しいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:03:00.51

>>639
自分でやってみればわかるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:05:32.13

Luaは言語自体は簡単
しかしLuaは自分のアプリに組み込んでスクリプトで制御できるようにするという高度なニーズに特化しているので、初心者が覚えてもほとんど意味のない言語ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:12:05.11

>>641
ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:41:32.39

ゲーム内スクリプトの改造やるならLua覚えておくと使える場面あるかもな
ゲームによってはLua引っ張り出して書き換えるってのが
それほど難しくない場合もあるから、チーターとかそういう方面のスキルになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 02:36:10.96

組み込み用のmruby の本も出た

アプリ・モジュール内に組み込む言語だから、C と併用で、初心者向けではない。
ゲームのシナリオ処理など、Cでプログラミングするのが面倒な部分を書くもの

Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

宇宙開発などの組み込み用、Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 07:03:37.84

Swiftは未来なさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 01:13:45.52

UBASICってのがあって、小難しい話なし
本も出てたし、ダウンロード無料
昔の機械なら動くかもしれない
たしかもとはDOSだったような（笑
素数計算なんかのサンプルもついてた

XPでは動いたと思う

ところで、お勉強のステップは、特に最近は、
コンピュータの基礎?プログラミング
じゃないとダメだと思う

いそがばまわれ

UBASICはすぐできたからホント昔はよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 21:20:51.09

適当な言語勧めるのならハードルが低いやつにしろよｗ
>昔の機械なら動くかもしれない>XPでは動いたと思う
これがすでに小難しいことになってんじゃねーかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 00:02:10.83

プログラミングの歴史も過去の過ちを繰り返してるよな
全く反省してない
・機械語の分かりにくさからアセンブラが出来た
・アセンブラだと生産性が悪すぎるから、みんなBasicに行ったり、10さん演算補正があってアホでも読めるCOBOLが一世風靡した
・構造化プログラミングの時代が来てコード効率からも、CPU依存しないC言語一辺倒の時代が来た
・GUIの登場するあたりからオブジェクト指向プログラミングの流れからCでは辛くて楽なVBが流行った(つまりBasicに再帰w)
・Apple時代の到来でObj-C+InterfaceBuilder or Java全盛時代が来る
・記述効率を求めて、型推論・高階関数をサポートする言語が登場する（ここあたりから少し変になってる)
・高階関数も使い方にコツがあり、Map1つにしても単純なMapからMappedListIterableまであり、firestoreなどに渡せなる型を作り出す適切な高階関数を使いこなせなければ、アホだと思われるようになってきた（まるでアセンブラ時代）
・Swift言語あたりは大きな仕様変更だらけの中で古いUIKitの呪縛を引きずりPromise/async/awaitもサポート出来ず、ほとんど息絶えてしまった
・flutterなどの宣言型UIの時代がやってきているがflutter脳に切り替えないと概念が全く分からない、Column(children:に高階関数でWidgetを生成する際にIterableでないMapから簡単に生成することができるが、ぱっと考えつく人は少ないだろう

もうアセンブラかC言語で良かったのでは・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 00:06:29.45

VBAかJavaScriptになっちゃうかな。今は。

どっちにしろ、「オブジェクト指向ってこうじゃなくてこうだろ！」とか
いう感じの、別の哲学学習が必要な気がする。

更に進むならファンクション言語なんだろうけど、あの再帰の嵐って
ほんとにすごいの？

Vi 使いで E-macs の設定に辟易した口なのでLISP系はものすごい抵抗が…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 00:27:16.85

viのコマンドなんか内部解析再帰の嵐じゃんかwww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 03:00:38.90

>>648
うわあ、全然コンピュータの歴史知らなそう
C以前の認識がいい加減すぎて噴飯レベル

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 04:18:29.29

>>651
ん？i8080から知ってるけど？TK80からだw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 04:20:21.28

CP/MのBDS-Cとか知ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 05:49:04.82

最近思うんだけど、コピペプログラマーが量産されてコンピュータの基本的な仕組みさえ理解してない人が多すぎる。
遠回りに思えても歴史を追ってアセンブラから理解したほうが良い気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 08:24:34.72

変に勉強して誰も保守できない独自アルゴリズムとか書いちゃう人より
ライブラリ使いまくりコピペマンの方がマシなんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 08:43:39.15

×誰も保守できない
○僕が保守できない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 09:06:42.31

>>656
さっそく無自覚系負債量産バカコーダー湧いて草

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 11:00:55.98

>>651
C以降も無茶苦茶だと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 12:06:59.12

そうなの？
>>648は俺が感じてたのと大体同じかも

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 17:08:56.53

>>657
はいはい悔しかったでちゅねーw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 21:45:09.28

もう、コレクションのfor文の中で、hogeだったら処理スキップ、とかのif文を書く時代じゃない。
そんな感覚も初心者にとってハードルが高いんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:08:10.42

取り敢えず漠然とプログラミングしたいならPythonでいいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:38:45.87

JavaScriptにしとけ、アプリならdart

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 03:26:38.21

>>661
どういうことなの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:24:23.75

>>664
コレクション.where().forEach()

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 21:01:01.53

ラムダ記述でワンライナー俺かっこいい
こういうのいつの時代もいるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 21:09:59.43

きょうびそうじゃない言語探すほうが難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 23:12:04.08

利用できるライブラリの魅力で選べばいい
ぶっちゃけ書き方のルールの違いだけで始める学習レベルで
どれ選んでも同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 04:49:01.46

満州鉄道のワンライナー。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 21:02:57.23

それなりに人気のようだし、pythonの入門講座が無料だったので、とりあえずpythonでプログラム初めて見たんだが、このスレ見ると正しかったのか不安になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 22:52:17.50

言語始めて少しでもプログラムできるようになってからが本当のスタート
このスレのスレタイ真に受けて始める前に逡巡していたらいつまでたっても何もできない人にしかなりません
仕事でやるのなら一つ学んだだけじゃ済まないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 00:30:32.30

Swiftはダメもうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 00:33:13.99

未だにIDEで変数の中身見るのにpoしろとか何なのハゲ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 01:31:49.22

何でもいいからとりあえず何か1つやってみろという意見には反対せざるを得ない
例えば最初にCや関数型言語から始めると高い確率で挫折し、
プログラミングが嫌いになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 06:07:24.98

>>670
Juliaもやり始めるとPythonでよかった！ってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 08:39:38.95

>>674
しかし、他の言語でも結局ポインタ的な考えは必要になるからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 10:14:14.58

>>674
個人的にでいいから、何がおすすめ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:06:59.55

C言語分かる人はみんなコアダンプとかリンカとかローダー分かるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:17:40.54

c言語の本の最初のページにかかれてますがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:18:17.43

コアダンプはカーネルの話かもだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:52:55.68

マコなりなどの、ほとんどの学校は、Ruby on Rails。
80万円ぐらい掛かる。
最安値は、東京フリーランスのデイトラで、10万円

宇宙開発などの組み込み用、mruby の本も出た。
Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

Ubuntu 18.04, C99 対応

mruby で作った、小型人工衛星イザナミの打ち上げも成功した！
mruby 製の1号機が『イザナギ』、2号機は『イザナミ』

文字列処理は、Cよりも、GC 有りのmrubyで作った方が、
メモリリークしないので安全性が高い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:58:08.55

そもそも、Cは、MSとコンパイラを自分でビルドし直せるってコンセプトだったからな

おくれてるとかすすんでる

とかの問題ではない

JavaOSってのがPentium自体にあったね
千葉大学だっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:58:36.34

Pentium時代、、

iPhoneの変換大変、、

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 17:31:40.41

>>676
ポインタ的な考え(アドレス、参照など)を勉強するのはC以外でも出来る

>>677
消去法だと、やっぱりPythonになってしまうかな
JavaScriptでもいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 20:06:21.76

>>678
リンカ以外はC言語と直接関係なくね？
厳密にはリンカも関係ないかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 22:40:30.52

>>678
組込系なら分からなきゃど素人

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 17:47:40.64

Perl使ってる人いますかか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 18:00:39.34

>>687
かつて使ってたけど最近じゃとんと使う機会ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 18:22:53.72

>>687
使ってなくもない
うちのbcは中身がperl

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 19:30:08.55

なんで？？？
付属のbcコマンドのほうが圧倒的に速いでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 15:08:51.67

×　ポインタは難しい
〇 nearとかfarとか指定が必要なポインタは難しい
大体x86なDOSのせい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:37:32.21

ポインタの概念が体感的に分かるレベルになればどの言語をやるべきかなんて
指南されなくても分かるよ
ポインタでつまずくようなレベルの初心者入門者にこそアドバイスが必要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 23:45:33.83

ポインタが分かってないと参照もしっくりこない気がするけど
CやらずにC#とかやってる奴は適当な解釈してそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 08:43:36.57

参照は参照で理解しておけばいいんだよ。
参照と異なるポインタ固有の知識は無駄とは言わんが必ずしも必要ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 09:02:19.35

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**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 23:17:52.86

ま、プロセッサハードウェアとアセンブラが分からないとプログラマーではないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 00:49:00.25

今時はポインタの概念に加えて
仮想記憶も理解するべき。

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part3

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3