Flutterやろうよ！！！ 2

2021/01/30(土) 12:22:39.97

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ！！！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1527919660/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/02(月) 22:29:44.07

どう考えるかだよね

Dartなんかには興味ねーなのか
flutter自体の知名度が上がってきていると考えるべきなのか
flutterという単語だけがが独り歩きしていると考えるべきなのか
それとも全部なのか

いずれにしても認知される様にはなってきてるのは良い事なんでない？

2021/08/02(月) 22:36:55.19

記事の信頼性を疑う
年収800万とか言ってそんなこともわからないやつの意見取り入れてるのはどうかと思う

2021/08/02(月) 22:56:50.48

Dartはシンタックスとか好きになれそうな言語なんだけどね。
ただPythonより早いけどjavaとは比べ物にならんほど遅い。

2021/08/03(火) 01:25:03.54

>>925
> Flutterはフレームワークであって言語ではないのに。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000045379.html
「言語・技術」だったのに日経が勝手に「言語」に変えただけでしょ
出所が書かれてるのに調べようともしないなんて収入低そう

2021/08/03(火) 11:20:17.16

それな

2021/08/03(火) 13:06:11.47

>>929
FlutterはDart前提のフレームワークで、固有の技術でもないし、ニュース元は、
オリジナルの統計データじゃないし、ソース云々どうでもよい。

あと、高収入かどうかは能力関係ない。　大手企業に入れば、馬鹿でも高収入。
新卒カードが使えるから、無能ほど大企業志向。

2021/08/03(火) 13:34:18.43

現在使用の800万位上のとこ、Rubyがそこそこ多いのは盛っちまったか？

2021/08/03(火) 13:45:39.29

RubyはKENTAから特別手当が出るから

2021/08/03(火) 14:08:16.03

米国年収では、Ruby on Rails は、1,300万円。
Node.js は、900万円

ただし、Rails の求人数は、Node.js の半分しかないけど、
サーバー構築運用では、圧倒的に強い

それを超えるのは、AWS Solution Architect の1,500万円！

だから、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
Ruby → Go だけが、時給1万円になるコースと言ってる

2021/08/03(火) 20:36:53.26

>>928
AOTコンパイラだぞw
dartのほうがJavaの50倍速いわ

2021/08/03(火) 20:37:36.28

dartでもflutterでも次の便利そうな新機能ってないの??
Roadmapに書いてnないようなやつで
Navigigator 2.0やrestoration frameworkやnull safetyが来たけど
もう打ち止め??

2021/08/03(火) 20:47:38.09

>>934
シリコンバレー界隈じゃ、年収1000万は底辺なわけだが？　

2021/08/03(火) 22:49:00.86

>>936
何が欲しい？

2021/08/03(火) 22:56:38.10

リリースビルド（AOT）よりDartVMで走らすデバッグビルド（JIT）の方が最適化によって最終的には速くなる場合があるとか聞いた

2021/08/03(火) 23:55:34.65

>>937
その言い方じゃ誤解されると思う

東大すら10位以内に入れないような世界的な大学ランキングのトップクラスたちにとって
1000万円という年収は底辺って言ったほうが現実を表現してると思う

「シリコンバレー界隈」って言い方だと俺らでも英語さえできたら1000万稼げるって誤解するやついるから・・・
実際はグーグル本社にすらエログロ判定バイトみたいな底辺バイトがあってしかも時給仕事（ただし例のタダ飯は食える）でしょ
俺らがギリ潜り込めたとしてもそういう仕事だし、家賃払えなくて詰む未来しか見えない

っていうかシリコンバレーってメシを無料にする前に家賃無料にしろって思うわ

**934** (ﾜｯﾁｮｲ 9a2c-QEAr) · 2021/08/04(水) 12:27:37.21

米国の人口は日本の3倍で、GDP は4倍。
一人当たりGDPは、日本の1.3倍

ただし、米国の1,500円の一品料理は、日本の500円の定食よりも、マズイ。
だから感覚としては、米国はプア、日本はリッチ

高価格で低品質。
国土が広いから、距離・時間が掛かるので、物が劣化する

中国の人口は日本の10倍で、GDPは3倍。
一人当たりGDPは、日本の0.3倍

2021/08/04(水) 15:19:01.42

>>939
ごくごく稀なケースだね。
とある計算メソッドがたまたまJITのキャッシュに残ってた時に、全く同じ引数でコールされると計算せず前回と同じ値を返すとかそういうケース。

2021/08/04(水) 20:40:40.93

>>941
アメリカとかヨーロッパは冷凍しないと輸送しちゃいけない法律、だから不味い
イギリスは少し違って、栄養素があれば不味くていい
美食みたいな物は悪

2021/08/05(木) 02:11:21.79

>>880
ですな

2021/08/05(木) 03:46:12.73

https://note.lapras.com/interview/dnobori/
> 誰かがつくった開発言語やフレームワーク、OS、ネットワークを所与のものとして使っているだけなのに、すべてを知った気になっている。
> それは決して正しい振る舞いとはいえないと思います。

flutterとfirebase使ってなんでも作れる気になって調子のってるお前らじゃん笑

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9a-nzb0) · 2021/08/05(木) 16:21:36.21

>>945
いい歳してだれかの言うこと引用しないとものも言えんのか。

2021/08/05(木) 17:46:13.50

>>943
Debugビルドしたプログラムのバイナリコードは、Releaseビルドのバイナリコードの
約4～5倍のサイズがある。　差分の多くはデバッグ用のシンボルテーブルではない
かとは思うが、Debugビルドの方が早く動くとは考えづらい。

Debugビルドは、インストール後に実機で動かすと起動(最初の画面が出るまで)が
やたら遅いので、たとえ右上のDebugを消していてもすぐわかる。

>>946
LAPRASとかって会社の宣伝じゃないの？

2021/08/05(木) 18:17:54.97

>>946
当てはまりすぎてて話を反らすしかなくなっちゃったの？笑笑

2021/08/05(木) 18:21:13.47

スレチは構わない方がいい

2021/08/05(木) 20:22:56.11

Hot reloadの挙動見てるとDebugビルドはJIT、ReleaseビルドはAOTって理解で良かったのかな？

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9a-nzb0) · 2021/08/05(木) 20:40:36.11

>>947
宣伝かもしれませんが、それを考えても何のメリットもないからねー笑

2021/08/05(木) 21:25:42.08

>>950
そうだよ
debugはDartVM上のJITで動いてる
VMも入ってるせいでサイズが大きくなる
releaseの各アーキテクチャへのAOTとは速度が違いすぎるからprofileモードってのもある

2021/08/06(金) 05:41:43.79

なんでも作れる気になって調子に乗るくらいじゃないと完成まで行かない

2021/08/06(金) 10:22:05.82

何でも作れると思った事が幸せだったと思う

2021/08/06(金) 11:29:20.47

2度とは戻れない夜

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/07(土) 15:28:10.72

何でも作れるて笑
そもそもGoogleでさえ何でも作れるとは言ってないだろうけどな。

2021/08/07(土) 15:50:32.71

なんでも作れるとは思わないけど
もうこれで良いよね、と思わせるものはある

2021/08/07(土) 17:55:17.75

何でも作れるとは言っていないが何でも作れないとは言ってない。

2021/08/07(土) 20:57:08.84

>>953
flutterとfirebaseを使わないと作れる気になれないレベルの人が作ったアプリなんて使いたくないな
中途半端な技術と中途半端なセキュリティルールで個人情報を管理してるアプリは危険だからね
セキュリティ全般の知識がなさそう

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/07(土) 21:31:58.40

>>959
他の技術なら安心ですよね。
あなたがそう思うのは自由なのでいいと思いますよ。

2021/08/07(土) 23:00:03.72

>>960
痛いところ突かれたからって拗ねないで笑

2021/08/08(日) 00:10:32.36

すべてただのお前の感想でしかないから
構うのもめんどくせーんだろ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/08(日) 00:31:10.51

>>961
それしか言えんのか笑

2021/08/08(日) 00:57:00.93

Firebaseを使った脆弱なアプリのことは
monoも危惧してることだけど
それもmonoの感想ってことだね

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/08(日) 01:15:28.79

>>964
そのmono氏もfirebase使ってるようなので結局使う人次第。
そして使う人次第なんてfirebaseに限らず何だってそうだね。

2021/08/08(日) 01:24:33.49

>>965
使う人次第だよ
だから
> flutterとfirebaseを使わないと作れる気になれないレベルの人が
って書いたじゃん？

2021/08/08(日) 01:34:40.56

初心者がよくflutter+firestoreに手を出してるのでセキュリティー的にやばいアプリがどんどん世の中に生み出されてるよねって話

アプリリリースしてからセキュリティールールの勉強をしはじめたことをつぶやいてる駆け出しさんとかね

mono氏も大したことないからその人の名前出さなくていいよ
リリース前にやることなのにね

2021/08/08(日) 01:42:00.34

文が変な順序になってた

初心者がよくflutter+firestoreに手を出してるのでセキュリティー的にやばいアプリがどんどん世の中に生み出されてるよねって話

アプリリリースしてからセキュリティールールの勉強をしはじめたことをつぶやいてる駆け出しさんとかね
リリース前にやることなのにね

mono氏も大したことないからその人の名前出さなくていいよ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/08(日) 01:48:57.72

>>967
何の根拠も無く「生み出されているよね」と言われても、あなたの感想ですよね、としか言えませんよ笑
つぶやきがー！て、それじゃマスゴミがよくやってるマッチポンプと変わらない。

2021/08/08(日) 02:12:31.93

>>969
初心者の相談に乗ることが多くて
「セキュリティーは考えてませんでした」「気にしないとだめですか？」
ってレベルの人が実際に多いしtwitterでもよく見るから
一般的な話として書いてるんだけど
なんで自分が指摘されたみたいにプギャー！ってなってんの？
駆け出しさんなら「自分は大丈夫だろうか？」と振り返った方がいいよ

2021/08/08(日) 02:13:19.79

マスゴミは俺も嫌いだから一緒にしないでくれ

2021/08/08(日) 02:26:46.62

一緒にしないでくれって、
一緒に見えるから指摘されてる訳で、
一緒にされたくなかったら971が直すしかない

2021/08/08(日) 03:05:15.35

マッチポンプじゃないから主張を変えるつもりはないよ
マスゴミと変わらないというのもあなたの感想ですよね

バックエンドに疎い人がfirebaseに飛び付いてセキュリティー意識が低いまま作ったアプリなんか使わないほうがいい

2021/08/08(日) 03:13:17.06

セキュリティに疎い人が作った物を使うべきで無いなんて当たり前の事なのに
どうしてそんなに頑張って主張してるの？
君には大発見だったかもしれないけど常識レベルの話だよ？
FlutterやFirebaseに固有の問題がある訳？他のプロダクトなら初心者でも安心なの？

2021/08/08(日) 04:00:49.60

中途半端な知識では作れない技術では起こりにくい
バックエンドの経験でセキュリティ意識が醸成されることもなく
未経験者がfirebaseを使ってるから起こる
だからバックエンドに疎い人って書いたんだけどわからない？
>>974が言う当たり前の事を初心者本人達にはわからずに作ってリリースしてるんだから
当たり前が通用しない人たちもいるってことだよ

2021/08/08(日) 04:32:17.42

FlutterとFirestoreの組み合わせを推しまくる人たちがいる
そのせいかFirebase（特にFirestore）が初心者たちのお気に入りになってる
誰でも作れる気分になって危険なアプリが量産される

という問題はあると感じてる

海外ではFirebaseは選択肢の一つでしかないのに日本ではしきりに推す人がいると流行りだと思って乗る人が多いせいで一択みたいになっててよくない
なんでも一辺倒になりがちな日本の風潮は気持ち悪いね
違った意見の人がいるほうが健全でいいよ

FlutterとFirebaseで作ってる会社から声がかかった時に話を聞いたら初心者を寄せ集めて作らせてて社員の技術力もないのが見えたから断ったけど、そんな会社はほかにもあるだろうね

2021/08/08(日) 06:53:36.61

スレチなんだが

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/08(日) 08:31:46.71

>>973
結局あなた一人の経験しか根拠が無い主張だと自分で認めてて草。

5chでくだまいてる暇人に相談しても全く具体的なことなんか出てこないから時間の無駄だろう笑

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/08(日) 08:40:22.11

>>976
firebaseに限らずセキュリティの知識が不十分なら危険なのは何だって同じ。

長い話の中でfirebase特有の話ひとつもないはいろんぱ。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/08(日) 08:48:11.21

>>975
そんなもんバックエンドの初心者だって同じ。
バックエンドは個人じゃできないの？
いつの時代の話だよ。

2021/08/08(日) 09:46:06.87

一人の経験でも何人もの該当する初心者に接した経験なんだから、根拠がないと言うのはおかしい
例えば何らかの調査で複数のサンプルがあっても一人が調べたという理由で根拠がないことになるのか？

バックエンドは個人じゃできないなんてどこにも書いてないよ
書いたことを勝手に歪めたり書いてないことを妄想したりしてて話にならない

firebaseのことを少しでも悪く書かれると気に入らないのはなんでかな
技術力があって安全に作れてる人のことは全く悪く言ってないのにムキになってるのも不思議だね
「ぼくのだいすきなfirebaseちゃんのことをばかにされた！ゆるせない！！」てこと？
それとも技術不足の自覚があるから勝手に自分のことを批判された気持ちになって顔真っ赤なの？

2021/08/08(日) 09:59:38.18

スレチだっつってんだろ構いすぎるな
議論したいならスレを建てて他所でやれよ
文字も読めないやつがプログラミングしてんのか？
スレチであることも理解できない奴らの議論などに意味ないだろ
無視しとけよ荒らしすぎなんだよ

2021/08/08(日) 10:08:45.93

>>982
flutter+firebaseのことだからスレチではない
flutterといえばfirebaseだと思い込んでいる人たちの視野を広げる意見を書いている
それに茶々を入れることこそスレチだし、スレチではないのにスレチといって排除しようとする行為が荒らし

2021/08/08(日) 10:15:09.21

そんなことよりスレタイにビックリマーク3つもいるのか

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/08(日) 10:16:09.49

>>981
結局firebase特有の話はゼロ笑

「firebase以外なら中途半端な知識では作れないから起こりずらい」と言うのもあなたが勝手に言ってるだけ。
あなたが知らないだけでfirebase以外の情報漏洩なんかいくらでもあるわ笑

あなたの経験がどれほどの信頼性があるの？笑
あなた誰なの笑

マスゴミの方が名前出してる分まだマシ。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/08(日) 10:20:04.45

>>983
flutterと言えばfirebase、と言ってんのお前だけやで笑
自分で勝手に言い出して強引に自分の主張に持っていく。
そんなことしてたらマスゴミと同じと言われるやん。
当たり前やん。
ゴミやん。

2021/08/08(日) 10:34:01.74

>>985-986
ほらそうやって毎回書いてないことを勝手に都合のいいように変えるよね
あなたこそマスゴミと同じレベルでは？

「中途半端な知識では作れない技術では起こりにくい」と書いたんだよ
「firebase以外なら中途半端な知識では作れない」なんて書いてない
違いがわからないなら話すに及ばない相手だと判断するよ
「flutterと言えばfirebase」とみんなが言ってるとも書いてないからそれも妄想

firebase特有でなくてもfirebaseに合致する話なのだが
特有でなければならないルールを勝手に作らないでくれるかな

「と言ってんのお前だけやで」の根拠は？
人の意見の根拠を気にするくせに自分の根拠には甘いんだね
ブーメランっぷりもマスゴミ同様
ゴミやん

2021/08/08(日) 10:37:03.14

はいはいNGNG

2021/08/08(日) 11:06:03.60

>>979
他の技術を学ぶのが辛くてFirebaseに逃げている人はセキュリティの知識どころか意識も弱いんじゃない？
サーバーサイドがわかる人材がいないという理由でFirebaseを選んだ数社から相談を受けたことがあるからわかる
Firebase特有でなくても利用者の傾向としてはある

サーバーをどうするかという話の題材は悪くないのに君が連投して汚い言葉で揚げ足ばかり取ってて不快だから消えてね

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/08(日) 11:12:36.14

>>988
どこまでいってもfirebase固有の問題は全く出てこない笑

firebase特有じゃないならfirebaseの話じゃなくセキュリティ全般の話なわけで、まさにスレチ。
そこまでflutterの話題になるなら何でもflutterの話になる笑
新しいスレ立ててやってください。
さようなら。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/08(日) 11:35:50.95

>>989
世の中にfirebase使っている企業が何社あるの？
その内の数社からその相談を受けたら何がわかるの？笑

あなたが誰かわからなきゃその話の信頼性もわかんないわけで。

それで利用者の傾向がわかるならアンケートや調査会社なんか要らない。

あなたが「利用者の傾向」と勝手に言ったところで、何の意味もありませんやん。

2021/08/08(日) 11:42:56.37

>>953 が言いたいのは実際に何でも作れるとかじゃなくそういう気持ちで開発しないとできる物もできないよねってことだと思うんですけど😡

2021/08/08(日) 12:08:17.33

>>991
こういう掲示板で誰だか分からないから信頼性がないって・・・
そんな人は本名でFacebookだけやってればいいんじゃないかしら

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-Znv2) · 2021/08/08(日) 12:14:52.21

>>993
別に本名出さなくても、それなりに信頼できる調査結果へのリンクなどあれば、それなりの根拠にはなります。
けどそういうの何もなく「自分の経験で、、、」だけじゃ流石にそう言わざるを得ないかと。

2021/08/08(日) 13:46:12.00

firebaseないと困るのは事実、だが

スレチ

2021/08/08(日) 13:47:55.94

>>989
もうサーバサイドの技術とか廃れていくから

2021/08/08(日) 14:22:42.50

それなり統計学

2021/08/08(日) 14:27:19.68

なんじゃ？このfirebase押しは

2021/08/08(日) 14:34:12.25

ま、AWSとかよりマシ、AWSはもうめんどくさい

2021/08/08(日) 15:43:31.16

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