ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:15:45.21

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/19(水) 21:30:57.58

現時点でPythonのライブラリにVBA連携もできるライブラリがあるので統合する意味もないかもね

ライブラリが多いので便利だけど、言語的にはまだまだ発展の余地が残ってると思う

定数は大文字にして区別するだけで定数自体は存在しないとか
クラスに厳密なprivateやprotectedがない(強引にアクセスは可能)とか

寛容なのかネジが飛んでるのかわからない仕様はあまり好きじゃない

ユーティリティ＋データ分析 + 機械学習って感じなのかな

JupyterNotebookが便利なので実行結果を逐一確認しながら学習できるのは初心者にもいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/19(水) 21:54:40.80

でも実際のところ、クラスにprivateやprotectedがないことが何が悪いんだ？
実際の開発でそれが問題になることってあるのかよ？
命名規約とかで十分解決できそうなもんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/19(水) 22:34:55.46

まあ実際問題、勝手にpublicにすれば簡単に壊れるからな。
変にprivateにこだわるからテストコードがクソ化してる場合もある。
protectedをうまく使う必要があるんだがアホはやらんのよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/20(木) 00:29:42.60

publicなのはstaticにしとけばいい
なにもこわれない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/20(木) 09:51:28.72

実際にはPublic指定にしてあるものはどこからでも呼び出せるからいいとして、
Private指定の際は委譲を行うときにその効力を発揮する。
インターフェースでPublic指定しておけばクラス側でPrivate指定したとしても値の取得が可能。
インターフェースの介在によってPublicとPrivateを変動的に定義が出来るし
インテリセンスに余計なメソッドやプロパティが出てこなくなるのは大きい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/20(木) 11:22:14.67

はい？？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/20(木) 22:48:52.26

はいじゃないが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/20(木) 23:16:34.94

ぬるぽ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/20(木) 23:53:59.01

へい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 06:05:24.07

yes

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 14:11:35.56

ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぼぬるほるぷ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 15:31:55.42

アイゴー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 16:24:36.22

犬を喰うのがアイゴー人
猿を喰うのがアイヤー人

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 18:54:57.32

あわしろ氏はHaskellを学べと強く推奨している。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/21(金) 22:34:48.43

あわしろ、いい加減黙れ

◆QZaw55cn4c · 2021/05/21(金) 23:16:51.42

>>819
誰？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/22(土) 04:28:58.29

あわしろさんはElixirを学ぶべきではないかと考え始めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/22(土) 05:52:21.61

なるほど
なら、VBAやっておけば間違いないね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/22(土) 07:15:21.54

あわしろさんが普段使ってるのはVBAとCだと聞いている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/22(土) 07:19:09.53

いや、あわしろさんはオールアセンブラで凄いの書いてると聞いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/22(土) 18:18:22.50

さすがだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 06:35:50.00

あわしろ様おはよう御座います！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 11:15:41.48

意外とみんな知らないようだけど Tcl は隠れた神言語

**784** · 2021/05/23(日) 12:42:25.32

>>784
に書いたけど、Elixir の本が出た。
Ruby を関数型にした言語(動的言語)だから、割りと簡単

ただ、実装が片方向リストだから、先頭要素だけが速い。
文字列処理で末尾要素をいじくると、計算量がO(N)

Rubyみたいに、両方向リストにすれば良かったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:32:19.64

エリクシールは速度はどうなんです？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 14:42:56.40

静的型検査なしの関数型はもはや人間の扱える範囲を超えている

**784** · 2021/05/23(日) 15:56:32.14

型検査なしでも大丈夫。
Ruby でも気にするのは、インスタンスがnil の場合ぐらい

Elixir はパターンマッチを使うから、滅多にバグらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 18:21:58.20

Haskell神のあわしろ氏がVBAなんか使うわけないだろ。
そもそも、Microsoft言語は使うなと言ってるのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 18:37:52.47

そうやってこっそり自分だけ使ってるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 18:43:56.37

言いがかりはやめたまえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 20:40:10.32

別に使ってもいいんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 21:14:38.26

Excelは、いきなりVBAに行くより関数だけでなんとかするのもロマン。
あれも言うなればプログラム言語だよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 21:29:22.19

だからあわしろさんは関数型を勧めるんだね
関数型環境のエクセル使えるために

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 21:31:54.67

まとめると
Haskell→エクセル→VBA→C#→C→アセンブリ
と進んでいけばいいということになるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 22:39:42.76

vbaは他と違う
環境と目的は特殊

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 00:07:53.69

RubyとHaskellだけで十分。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 04:36:54.41

>>831
JavaScript だろ。オブジェクトが入ってんだかプリミティブが入ってんだか
わけわからなくなる。

狙って書いてるソースもあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 07:58:23.34

>>842
それは動的型付け言語全般に言えることだろ。
ただJavaScriptならTypeScriptに移行すればだいぶ改善する。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 08:39:15.04

なるほど
定義時に型付けするしないを選べるVBAが最強か

まぁ型付けしないことはそうそうないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 09:04:37.05

c#で遊んでるせいか、Typescriptも理解しやすい。
この辺の似たような言語から入るのが良いね。
PythonはインタプリタやらNotebookを使い込むと便利そうだけど、
他とは違うコツが要りそうだから、あんまし身につける暇がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 10:49:09.18

Linux板を覗いたら、あわしろ氏のスレが一番上だった
有名人なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 11:37:52.67

ビッグ・イン・ジャパン

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 19:34:26.26

Linux板のリーダーですぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 21:05:39.13

>>844
動的型付け言語に静的型チェックを後付けするという意味で先駆的だったかもね。
当時はインチキ呼ばわりされたものだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 22:23:31.50

日本Ubuntu の総帥・あわしろいくやは、日経Linux に、たまに記事を書いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 22:35:37.09

日本うみんちゅの総帥？琉球の人なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 23:30:53.43

琉球独立運動。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 23:59:39.84

ぱいちょん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/25(火) 00:27:33.47

独立運動は中共の手引き
あわしろさんは中共の手先なんだな？けしからんな

あわしろって琉球人らしい名前だ
本土では聞いたことがない

**854** · 2021/05/25(火) 15:28:48.15

色々見てきたが中共の手先らしき記述は見当たらなかった
ちょっと先走り過ぎた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 10:48:47.41

今活躍してるベテランプログラマーって少年時代にMSXとかでBASICでゲーム作りに熱中してた人が多そう
BASICって教育用に向いてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 10:56:53.88

純粋に言語として比較するなら向いてないよ
Basic系から入るのは変な癖がつくから他に選択肢があるなら避けたほうがいい
そもそも論でいうとプログラミング自体を目的にできる奴はどの言語でも伸びるし、そうでない奴は何やってもダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:04:27.92

BASICのGOTO書きまくって苦しんでから
構造化プログラミングを学ぶのも間違ってはいない
自分で色々書いてみて動かす楽しみを覚えるには言語何でもいい
つまりBASICでもそれは十分役に立つ

**854** · 2021/05/26(水) 11:07:21.93

おどろくことに初代smalltalkってBASICで書かれたらしいね
チューリング完全ではあるということなんだろうね
有名Lisperのポール・グレアムも子供の時BASICから始めたらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:09:25.13

それらの人たちなんかはgotoが正しく使われるにはどういう考え方が必要なのか？
と考えたに違いない
一方でgotoは悪と捉えた人たちもいる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:16:52.38

GOTOが悪かどうかはさておき
BASICで無邪気に遊んでるうちに
GOTO乱用で地獄見るという大事なお勉強も出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:26:10.94

「あの時代」の本物はfortran使いだったから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:35:08.65

今のVBAでもGOTOやGOSUBは使えるけど使うことはほぼ悪という判断だね。
例外としてOn Error Gotoの類とそれの後でどっちにしても実施しなければならない、他の言語でいうFinallyに当たるものを走行させるために使うくらいかな。
他にもコメントをアポストロフィの代わりにREMって書いても使えるとか、
そう言うのをVBの類を扱う人は「負の遺産」と呼んでほぼ禁じ手にしているのが一般的だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:56:07.63

ただ、当時はある程度BASICをやった人が次にやるのはアセンブラとかマシン語そのものだったから。
旧BASICにはPEEK、POKE、OUT命令とか有って直接マシン語弄ることが出来たからね。
BASICからハンドアセンブルしたマシン語のコードを走らせるなんてザラにあった。
当時はハードによってBASICもアセンブラもマシン語もコードが違っていたけど、
今のアセンブラは中間言語という立ち位置だからそこでOSの違いを吸収してるんで
今のVBAでは直接マシン語を見たり書いたりその気になれば出来るには出来るけど余りやる人はいないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 12:34:07.78

ぶっちゃけ PEEK,POKE,OUT より大事なのは CALL

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:12:59.32

ジジイ大杉

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 19:38:39.67

あわしろ氏はgotoを使うなと強く言ってました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 22:28:13.97

とは言え低級言語のアセンブラなんかだと
GOTOと言うかジャンプ命令とか
分岐無しのブランチ命令とか使ったり
飛び先も別のサブルーチン(他の言語でいう関数)だったりするから
絶対使っては行けないと言うのも言語によりけりってこともあるだろうね
構造化言語と言われているCやC++でもテーブルジャンプなんて似たようなもん使うし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 22:36:14.69

>>867
それは偽物のあわしろ氏

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 00:46:00.96

つねに順次処理でなく、IA変える方法がないと何もできないものね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 07:28:56.98

マウント取るのに適した言語教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 07:31:57.98

あわしろさんの様なカリスマになってアホを罵倒したいんや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:29:44.80

>>869
本物のあわしろ氏は三度の飯よりgotoがすき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:47:55.56

gotoトラベルで47都道府県制覇したって言ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:51:46.02

あわしろさんのgotoなら月にだって行ける

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 19:03:31.93

>>871
あわしろ氏はHaskellを強く推奨している

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:51:36.62

むしろHaskellがあわしろ氏を強く推奨している。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:29:45.13

シロツメグサの花が咲いたらさあ、行こうハスケル

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:36:22.41

アライグマはすける。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 10:56:30.25

画像開くと肘と膝に蓮がついてる若槻千夏が写ってるあれか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 12:30:40.65

プログラミングに触れてみたいなと思ったけど
色々種類多くて結局何が何だか分からずそっ閉じするのでした

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 15:23:10.53

>>881
>>85

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 16:19:49.70

なでなでシコシコ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 19:59:21.07

JS始めた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:13:21.61

このロリコンめ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:21:44.01

ある程度広げていきたいなら「C」。
ライトユーザーに徹して深く行きたいなら「VB」

こんなもんだと思うけどな。

俺もJS始めたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 00:32:55.63

pythonを始めた
いろいろできて面白いが、オブジェクト指向や関数型かじってるからいろいろ類推できるけど、そういった予備知識がないと厳しいなぁ……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 01:44:18.49

VBAはやっててある程度身についたら
VBA → VB.Net → C#って進められるからね
VBA → VB.Netの際にちょっと苦労するかも知れないけどVB.Net → C#は然程苦労しないはず。
いきなりC#でもいいけどまぁ山登りに例えると緩やかに比較的楽に上がって行くのと
キツいけど早く登頂を目指す違いみたいなもん。
C#いきなりやってみて挫折しそうになったり心が折れそうな人はそういう進み方も有りだと思う。

>>886
JSはJqueryに入ってからが面白いよ
ちょっと何か凝ったものを作る際には是非CSSと組み合わせて覚えるといいと思うよ。
Cは基盤系で一生やってくつもりならいいかもだけど、一応Object指向のC++の方が何か有ったとき潰しが効く気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 06:06:26.87

やっぱ初心者はPythonが向いてると思うね
ネットで調べたら大量に情報が出てくるから個人でも学習しやすい
インデントにうるさいのも可読性良くなるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 09:43:17.19

>インデントにうるさいのも可読性良くなるし

昭和の発想

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 10:17:31.48

Pythonはスコープのおしりが閉じられてないのとCase分がないのが微妙

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 11:45:00.70

C++もjsも脳が破壊される
CやったあとはPythonで良い
VB?PHP?論外

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:21:30.02

>>892は脳が破壊された老害

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:22:59.54

ソープキャッスル氏は蓮ケルを強く推薦してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:24:00.96

Agdaの方が良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:57:01.21

>>891
ブロック閉じてないからエディタがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:11:05.76

perl と出会うまではまだ正常だった気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:16:15.49

マコナリ社長とか、ほとんどの学校は、Ruby on Rails。
Python を勧める学校はない

日本6位、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA のサロンでも、Rails

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:59:34.59

OOP的な言語の中でもC++は色々特殊だし落とし穴も多いし学習コスト高いしで、マトモにC++触ってる人だったらOOPだからって理由ではオススメはしないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:01:07.03

そりゃ国内の土方向けの仕事でpython使うことなんてほぼ無いから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:08:17.84

あわしろ氏の一番弟子、ケンタもお勧めするRuby。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:54:44.94

Rubyはゴミ言語。開発を中止すべき

https://www.akiradeveloper.com/post/ruby-gomi/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 18:59:12.37

>>890
そうなんだ
初心者が学びやすくて可読性も高くかける言語はどれになるんだろ?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:20:29.75

インデントなんて今どきいちいち手で揃えることはしないでフォーマッタに任せりゃいいからどの言語も大して変わらんというだけ。
初心者がpythonで始めること自体は悪くないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:18:13.93

python の場合はインデントを自動でそろえることができないが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:57:11.47

みんなPythonPython言うから
GW辺りからちょいPythonやってみたけど悪くはない気がする
まだ見てからそんなに経ってる訳じゃないからあまり詳しくもないし、言ってることが違うかも知れないけど

例えばEXCELのVBAが本来表や数値計算特化だとするとPythonはどちらかというと計算の集計や分析に強いね。
まだ見ていないところに機械学習とか深層学習とかあるみたいだけどそれもどう言うもんか楽しみ。

HTML以外にWindowが開けるのもいい。
恐らくこの辺が「ゲームにも向いてる」と言われる所以なのかな？
でもインタプリタだしスピードは出なさそうと思っていたけどマルチスレッドが使えるみたいなのでその辺を上手く利用すればそこそこ出そうな気はする

そしてなんと言ってもVisual Studio Codeじゃなくて普通にVisual Studio側の方で対応言語になっていること。
これのおかげでC#やVB.Netと同じようにインテリセンスも効くしトレースも出来て、しかも何かの開発のついでに色々試せる。

EXCELで塩漬けになってしまったのがとっても残念と思える。
せめてVisual StudioのOfficeアドインの対応言語にしてくれればEXCEL側でも気軽に使えるのに。

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4