ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 14:15:45.21ID:a+miF64E
前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/
2021/05/29(土) 22:17:59.92ID:9KU4ooqJ
( ；´Д｀)
2021/05/29(土) 22:35:12.60ID:YGO4RRS+
Pythonは別にゲームに向いてないし向いてるとも言われてないだろ
ゲームならC++とC#とJavaScriptの三択だよ
2021/05/29(土) 22:36:53.64ID:Ce5eoWvo
ゲームならLuaの方がまだマシ
2021/05/29(土) 22:36:58.70ID:rs3l1CrS
ゲームならLuaの方がまだマシ
2021/05/29(土) 22:52:00.16ID:hG567TCp
>>908
それはそう。
現在ゲーム作成に一番向いているのはC++だと思うよ。
正直C#はクロスプラットフォームの話があるからゲームのSDKに使われることがあるくらいでC++とかに比べると痒いところに手が届かない

JavaScriptはどうなんだろうな？
コイツもインタプリタだけどいつも仕事で使うからあまりゲームで使おうかと思ったことないな。
画面分割のスクロールくらいですぐJQueryのお世話になったりするから
単体だと結構ツラいんじゃないかな？
912デフォルトの名無しさん
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2021/05/30(日) 02:23:28.66ID:wQMimd0a
新発想、邪念駆動開発。
2021/05/30(日) 09:26:33.81ID:2sBFPTyF
最初のゲーム作りはunityがいい
で、unityやるならC#一択や
914デフォルトの名無しさん
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2021/05/30(日) 10:17:26.43ID:ssDmNHo+
>>906
聴いてる方が恥ずかしいからそれ以上言うな

pythonはexcelの枠に収まるような言語じゃないんだよ
915898
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2021/05/30(日) 11:42:17.83ID:Gk//zzeB
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2021/05/30(日) 12:13:57.53ID:nIiPbBvy
>>914
でもお前恥ずかしい人間じゃん
2021/05/30(日) 19:33:59.13ID:n7mymJL5
>>915
お前いつまで初心者やってんの？
観察してるだけでもこの板に2,3年いるよね
2021/05/30(日) 21:53:13.35ID:RLi5nRhC
ヲチャー、ナード体質になるとなかなか一歩先に踏み出せなくなる
919デフォルトの名無しさん
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2021/05/31(月) 09:17:08.71ID:/OEBZvZ3
RubyはWebデザインとかしてるオシャレ女子専用言語
スイーツ言語
920デフォルトの名無しさん
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2021/05/31(月) 17:13:41.65ID:dxZCxWYy
>>915
https://www.youtube.com/watch?v=2hf105qkx38
921デフォルトの名無しさん
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2021/05/31(月) 18:28:19.56ID:CkJfycmK
んなアホな。
人工衛星に使われるキーテクノロジなのに。
2021/05/31(月) 21:34:18.17ID:gCZcTz1Z
そんな目的と手段を履き違えた例を出されても…
そもそもリアルタイムシステムにスクリプト言語が使い物になるのか？
Javaならリアルタイム用の処理系が有るってのは聞いたことはある
923デフォルトの名無しさん
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2021/06/01(火) 07:02:51.72ID:/wnpo2mk
人工衛星はなぜ落ちてこないのですか？というFAQがあります。
答えは、Rubyで制御されているからですよ。
2021/06/01(火) 07:12:22.91ID:9EeX6HNU
このスレ見てるとRuby推す奴って頭おかしい奴ばっかだな
2021/06/01(火) 09:52:07.89ID:1wFLYDaV
Pythonゆうほど初心者むきか？
あるていど、オブジェクト指向がわかってないときついぞ
ちょっと動かしてみたいとかなら、VBAのほうが気軽だろうな
なんつかPython　スマートすぎて逆に初心者にはわかりずらそう
2021/06/01(火) 09:59:12.10ID:CEg9nz3H
世界で流行ってます
意識高い系です
お洒落

Pythonやらない理由無いでしょw
2021/06/01(火) 11:28:23.59ID:1wFLYDaV
いきなりPythonいって挫折組増やしてる気がする
しっかりオブジェクト指向から教えてくれるならいいけど、おそらくそうじゃないんだろ
簡単にできますよ、楽ですよってのが罠なんだよな、簡単に楽にやろうと
するからいつまでも習得できない、手間かけて、カチャカチャやればもっと
「簡単」に習得できるのにな　
2021/06/01(火) 12:00:38.20ID:CEg9nz3H
コード貼り付けて動かす。
これ最強の学習法。
2021/06/01(火) 12:42:28.24ID:kwpPXA44
Python入門書かじってみたけど関数名だかメソッドだかライブラリーだかの名前が長かったりややこしかったり意味不明だったりであまりに覚えづらくて挫折した

みんなこの言語が簡単とかすごいわ。。
2021/06/01(火) 12:45:02.42ID:RCgUx8aj
パイパイは英語が母語の人に優しいのがCOBOLっぽい
2021/06/01(火) 13:05:22.25ID:sclbkM2r
>>929
いやいや、前ちょこっと書いたけど
インテリセンスの効かないツールでそんなの書いても地獄よ。
俺はVS使ったけど、そんなの一々スペルまで覚えてないよ。
頭だけちょこっと書いて後はどれ使うか選択するだけ。

そんなこと言ったら名前空間持つ言語全部挫折しちゃうじゃん。
2021/06/01(火) 13:43:34.56ID:kwpPXA44
>>931
おおそういうものでしたか
一筋の光明が。。

もいちどトライしてみよ
2021/06/01(火) 14:03:51.86ID:xEl47B+y
ｳﾎｯ、いい言語
2021/06/01(火) 15:31:10.58ID:Dbf622Mk
mruby の本も出た

Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

宇宙開発などの組み込み用、MicroPython, Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応

人工衛星イザナギ・イザナミで、使っている
2021/06/01(火) 16:40:34.95ID:sclbkM2r
>>932
頑張ってね。
それでも俺はVBA推しだけど。
2021/06/01(火) 18:04:59.65ID:C15XX0XG
Pythonは学びはじめのころモジュール作ってテストしようとしたときに
何かすごく腹立った覚えがある
importまわりで
2021/06/01(火) 18:37:18.69ID:sclbkM2r
Pythonは良いけど
すがやみつるの「こんにちはPython」は
あまりお勧め出来ない

いや、昔この人が書いてる「こんにちはマイコン」って本があって受け狙いで買ったのをGW中に読んだんだけど
PC6001MK2だったっけかな？
「こんにちはマイコン」ではそれでBASICでスカッシュみたいな、ブロック崩しのブロックがないやつを組めるところまで書いてあって、
「こんにちはPython」もほぼその内容をPythonにしたもの。

仕事のある日でも定時以降の時間を使って3日もあれば打ち込んで内容も理解しながら読み終わることが出来ると思うけど、
あまり基本と言えるところまで網羅されていないし読んでもグラフィック周りが多少分かるようになる程度。
これならグラフィック周り捨ててもっと基本がしっかり書かれた本を探した方が良さげ。
938デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 18:44:52.44ID:jDBoA5/f
いや、Pythonは良くないよ。
2021/06/01(火) 18:46:35.91ID:uW7uznRl
こんにちは赤ちゃん　-- 誰でもできる子供の作り方 --
2021/06/01(火) 20:46:37.17ID:G7hDbSOM
Pythonはリストと辞書が柔軟で使いやすい
リストと辞書と辞書をうまく使う感覚最初にみにつけると
上達はやいだろうな
2021/06/01(火) 21:34:26.94ID:DTJf7Hob
Scratch
VBA
Pyhon
JavaScript/TypeScript
雑食系Ruby
PHP
英語
ハナモゲラ語
アセンブリ言語
シェルスクリプト
Lisp
Haskell
C

C++
COBOL
2021/06/02(水) 11:18:37.35ID:qtmfAhQ7
list 使いまくりは遅くなるんじゃね
速さを求めるなら numpy で ndarray 使うのに慣れる方が良いと思う
2021/06/02(水) 11:29:39.69ID:YMvqaA+K
はぁ？リストの塊のLispは爆速だぞ
2021/06/02(水) 17:31:27.83ID:mFj9WJv2
Lispを今風の言語にしたのがPythonってイメージだな
リストが味噌って意味で
2021/06/02(水) 18:03:22.65ID:NSnxAv07
どっちか片方でも知ってるやつは
絶対そんなこと言わないだろうな
2021/06/02(水) 18:16:02.32ID:jKrI90XY
LISP を今風にしたのは ECMAScript の気がする。

むか〜し、EMacs の設定ファイル見て「おえ」って感じに
なったけど、まさかあれが未来だったとは。

はじめるのにいい言語は、目的がオフィスでがんがん
使いたいっていう現世利益ならVBA一択な気がする。

プログラム学習なら…やっぱCかなあ。
947デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 18:39:57.87ID:9ddIGheJ
あわしろ氏はMS言語は学ばないほうが良いと言ってる。
2021/06/02(水) 20:47:45.23ID:fOjSBv40
俺氏は｢あわしろ氏は〜｣と言ってる奴の話は聞かない方が良いと言っている。
2021/06/02(水) 21:04:18.49ID:ytlJyWhw
あわしろ氏はあわしろ氏だと言ってる
2021/06/02(水) 21:08:53.49ID:ytlJyWhw
Lisp プログラマのための Python 入門
by Peter Norvig

これは Lisp プログラマのための簡単な Python 概説である。 (はからずも、Python プログラマにとってもこのページは Lisp を学ぶのによいそうだ。)
基本的には、Python は「伝統的な」構文 (Lisp 使いが "infix (中置記法)" とか "m-lisp" とか呼ぶもの) をもつ Lisp の方言と思われている。
Comp.lang.python のあるメッセージによれば 「自分は Python で遊ぶようになるまで、なぜ LISP がそんなにいいアイデアなのか わからなかっｂｽ」
とのｂｱとで、Python は マクロ をのぞく Lisp の主要な機能をすべてサポートしている。それでも eval や演算子オーバーロードの 機能も持っているから
マクロが完全になくなったというわけではない。この方法を使えば 自分の独自言語を作ることができる。

http://www.unixuser.org/~euske/doc/python
2021/06/02(水) 21:35:48.14ID:4mby1Q15
>>946
JSの原型はschemeだしね。
2021/06/02(水) 21:36:48.44ID:3s5tinHV
ぼくはぼくなんだ！
おめでとう！おめでとう！
2021/06/02(水) 21:47:08.86ID:bsZq/wh3
>>952
クワインコードか
2021/06/02(水) 21:47:08.93ID:oQYtoSgh
lispは速いのにpythonはアホみたいに遅い
2021/06/02(水) 22:01:15.27ID:y9OF8J1M
>>947
LINUXに縛り付けられた者の末路か・・・
956デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 09:03:35.22ID:WbEwitqY
>>955 クロスプラットホームいける言語を選べってことでは?
GNUは(昔は)移植性が高いと言われていたC言語を採用したし
2021/06/03(木) 10:45:27.16ID:jnApLDzu
>>956
何との？
例えばAndroidやiOS、MAC OSとのクロスプラットフォームであればWindowsで xamarin使えばBL以降はC#が使える。
と言うかむしろPS VITAのようなゲーム機でPS VITAとAndroid ExperiaのクロスプラットフォームはSDKでC#の開発でないと出来ないなんて場合もある。

LINUXやUNIXに囚われていてそこからiOSやMAC OSの開発とか出来るの？
あなたの信仰する「あわしろ氏」と言う人はその辺の使い分けということも考えられない人なの？
958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 12:16:12.29ID:WbEwitqY
>>957 そもそも｢あわしろ氏｣なんて奴知らんけどさ
今でこそオープンソースに積極的だけど昔のMicrosoftは独占的だったからC#もほぼWindows専用だった
多分その時代の発言だろうと思って発言の意味を自分なりに解釈した結果が >>956 なわけだけど
959デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 12:29:37.90ID:WbEwitqY
ついでに言わせてもらうなら
> LINUXやUNIXに囚われていてそこからiOSやMAC OSの開発とか出来るの？
MacOSとiOSはUNIX
2021/06/03(木) 12:39:11.25ID:jnApLDzu
>>959
ほほう、ではUNIXからSwiftやObjective Cの開発が出来ると言うのか？
〜を基に作られたから、なんていうのは論外。
使える言語幅は全く違う。
961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 12:44:13.16ID:WbEwitqY
>>960 MacOSがUNIXじゃないみたいな言い方してるから
ちなみにちょっとググってみたところ出来るらしい
https://qiita.com/YutoMizutani/items/a550b6fa5767a7c55eea
https://qiita.com/doraTeX/items/c35e25c2afbb48a1469f
962デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 12:50:20.97ID:WbEwitqY
んでMacOSはUNIXだからお前の言う｢UNIXに囚われた人｣にはマカーも入るわけで
むしろお前こそWindowsに囚われてるのではないか?
2021/06/03(木) 12:59:01.17ID:Rh3KxqOB
ハングル
2021/06/03(木) 12:59:09.64ID:jnApLDzu
>>961
話の本質が見えていないと言うか、わざと避けているのか？
そもそもクロスプラットフォームの話から起因しているよな？
そのCOCOAでない環境で作ったGUIはiOSやMAC OSで使えるのか？
965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 13:03:11.23ID:WbEwitqY
>>964 X11.app入れればXorgが使えれば使えるGTKも使えるはず
知らんけど
気になるなら自分でMac買うかHackintoshして試せば?
966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 13:05:14.56ID:WbEwitqY
そして本質は >>958 だが､お前がそれに｢UNIXからSwiftやObjective Cの開発が出来ると言うのか？｣とか言ってきて話そらしてるし
2021/06/03(木) 13:13:38.44ID:jnApLDzu
>>965
その必要はない
http://tech.blog.uribou.me/linuxshang-deiosapuriwokai-fa-dekinairasii/
2021/06/03(木) 13:17:13.35ID:jnApLDzu
>>966
そもそもの話の流れから
それが理解出来ると判断したからだ
それとあなたに「お前」呼ばわりされるほど
親しい中ではないではないので
気持ち悪いから注意して頂きたい
2021/06/03(木) 13:18:50.17ID:SpS2DqI7
objective-cの開発は出来るでしょ
GNU STEPあるから
2021/06/03(木) 13:19:45.33ID:SpS2DqI7
ところで、あわしろさんに薦められてRubyを始める人は当然Emacs使うよね
http://gihyo.jp/magazine/wdpress/plus/978-4-7741-5002-4/0001
2021/06/03(木) 13:21:46.50ID:SpS2DqI7
GNUstepは、NeXTのOPENSTEP仕様に完全互換なプラットフォームにまたがったオブジェクト指向開発環境を備えている（NeXT社はApple Computerに買収された）。
Appleと同様GNUstepはJavaインターフェイスを持ち、同時にRuby[1]やSchemeとも接続できる。 GNUstepのアプリケーションインタフェースはmacOSのCocoaの
インタフェースと根幹は同じ（NeXTとOPENSTEP）である。GNUstepの発祥はCocoaより先であった。

GNUstep Wikipedia
2021/06/03(木) 13:29:05.26ID:jnApLDzu
>>969
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/GNUstep
GNUstepの開発者は互換性を保つため、AppleのCocoaの追加機能に追随しようとしている。ただし、CocoaとGNUstepはABIが全く異なるため、アプリケーションのバイナリレベルの互換性は期待できない

つまり、ある程度テストするには使えるが
結局COCOAで再度コンパイルした後、再テストが必要ということだな。
973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 13:33:52.05ID:WbEwitqY
>>968 気持ち悪いのはどっちなんだかｗ
2021/06/03(木) 14:09:35.47ID:jnApLDzu
話を戻すと「クロスプラットフォームに使えないから初心者向きではない、学ばない方が良い」というのは論外であり、笑止千万と言える

何故なら世の中には多種多様な環境が存在し、プログラミング言語も同様に多種多様な言語が存在するからである

クロスプラットフォームの枠に括られることはそもそも何と何のクロスプラットフォームであるかにより選択される言語も変わってくるし
そもそも異なる環境で使用する可能性がある場合、その条件内でどのような言語を使用しクロスプラットフォームで作成するか否かを選択すれば良いだけで
「クロスプラットフォームに使えないから」と言うのはクロスプラットフォームでは作らないという選択肢を無条件に潰していることに他ならない
975デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 14:46:57.45ID:WbEwitqY
代表的な3OS(Windows､Linux､MacOS)と2命令セット(x86_64､aarch64)でクロスプラットホームできれば十分じゃないかな
この条件だったらPython､Javascript､Ruby､Go､Rust､Haskell...と選択肢は結構あるから潰れる選択肢はあんまりないな
クロスプラットホームができるならできた方がいいからできる言語を選ぶべきだと思う
2021/06/03(木) 16:41:06.16ID:SpS2DqI7
>>972
別にOSXと互換性なくともLinuxとBSD上で動くなら良いんじゃないかな
977デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 18:15:30.36ID:c7VZBmIU
どうだろうねえ。
あわしろ氏はviを薦めてるからねえ。
2021/06/03(木) 18:46:59.88ID:SpS2DqI7
残念、Rubyの作者まつもと氏はEmacs使いなんだよなぁ
2021/06/03(木) 18:48:08.12ID:SpS2DqI7
あわしろさんの信用度が一気に下がったなw
2021/06/03(木) 18:58:11.42ID:sBa6av37
vscode使わないやつはモグリ
2021/06/03(木) 20:01:23.79ID:iAu5QCGB
しっかりしたIDEで始めるのか、メモ帳でいちからタイプするか、どっちを薦めるべきか。
Microsoft Basicから始めた俺は後者が近いけど、まず紙に手書きする人も居たりする。
982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 20:01:51.50ID:+wPYnFmz
じゃあ間をとって秀丸で
983デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 22:00:42.94ID:nc8O51rq
高校の時ならったんだけど、COBOLの紙に書くやつってなんだったの？
他のフローチャートとかはわかるんだけど
2021/06/03(木) 22:14:51.59ID:nc8O51rq
懐かしくて調べてしまった
コーディングシートからのパンチシート
古き良き時代
2021/06/03(木) 22:17:55.70ID:SpS2DqI7
なにからやったらいいかわからないならオライリーのEmacs入門本読んでカスタマイズしたりしながら
Emacs Lispの入門をwebで読んで勉強したらいいと思うけどな
他言語やるにしても役立つじゃん
2021/06/03(木) 22:22:14.60ID:SpS2DqI7
クロスプラットフォーム、リアルタイムLisp環境、だからね
見た目は古臭いけど
自分的にはこれと元気さえあればなんでも出来る！と言える様になりたい
あわしろさんが何と言おうと
987デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 00:08:43.11ID:nHzCWsfU
エディタはVSCodeがいいと思う
この世に存在する殆どの言語に対応してるから
あとGUIだからちょっと使えばすぐ慣れるし
2021/06/04(金) 00:58:16.57ID:aFDiGVLB
いやだ、俺はEmacs使いになるんだい！
2021/06/04(金) 01:06:38.36ID:yXI/MC9G
>>984
未だにアルファベット書くときに当時のクセが出るわ
ゼロにスラッシュつけたり、Dの縦線部分にチョン入れたり
2021/06/04(金) 01:09:56.07ID:n50ApA7d
emacs lispは確かにいい選択じゃないか？
関数型プログラミングの考え方は早めに覚えた方がいい。
しかも、emacs lispに精通したらemacsカスタマイズし放題、何やるにも役立つだろう。
2021/06/04(金) 01:15:49.89ID:dBWuTFfm
ボク精通未だです…
2021/06/04(金) 01:19:44.46ID:ALohbJyN
今では考えられないけど、一人ひとりに端末がないから、コーティングシートに鉛筆でCOBOLとか書いて、パンチャーさんに入力してもらってパンチカードにして…って
2021/06/04(金) 01:27:20.69ID:aFDiGVLB
>>990
あざっす頑張ります！
1人前のEmacs使いになって両親を楽させたいと思います
2021/06/04(金) 02:10:10.09ID:MjKwKQTU
残念ながらEmacs使いは今では独善的なコード書いたりパイプラインの統一を拒否ったりする傾向があるから、いまでは国内国外関わらず敬遠される。
2021/06/04(金) 02:14:19.08ID:n50ApA7d
>>993
真面目な話、両親の介護サービスとか金銭やら契約やらも管理する、なんてことになったらemacsのorgモードくらいしか管理しきれるもんはなかろうｗ
精進するんだねｗ
2021/06/04(金) 04:52:38.52ID:a7aeY4e3
Dockerら来たのかヴァンパイアウーマーン
2021/06/04(金) 07:47:42.48ID:L+lUyWaH
クロスプラットフォームかぁ
Excel VBA推してる立場としてはクロスプラットフォームを考えると
実はLinuxに入れられるLibreOfficeというソフトが一応互換性があるからさほど問題ではないけど
やっぱり無料のものってしょぼいからその辺は自分への、社員への投資だと思って
お金掛けてもEXCELで勉強して欲しいなぁ

ま、LibreOfficeはPythonが使えるという利点はあるけどね。
2021/06/04(金) 08:19:03.33ID:56fkmw6f
>>989
ゼロにスラッシュの方がかっこいいんでオーの上に横棒は人気がなかった
2021/06/04(金) 09:18:36.97ID:6z41VGxe
>>989
iは小文字が原則だったけど、今じゃ通用しないな。
大小の区別のないCOBOLだから出来たことだった。
1000デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 09:25:42.24ID:nHzCWsfU
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622766330/l50
10011001
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