Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:42:32.51

Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
Svelte
https://svelte.dev/

※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610901677/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/14(水) 02:50:22.78

Next.js超入門セットアップから Vercelへの公開まで
www.youtube.com/watch?v=YoIQ_FIBlYY

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/15(木) 00:16:26.28

>>88
いやいや今はSSGの次、ISRだよ
なんて言うのは簡単なんだけど、どうも胡散臭さが抜けないね
なんかひと昔のフレームワーク乱立時代の感覚と似てる
シンプルなものをシンプルに作りたいだけなのにって

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/15(木) 05:44:45.36

技術的には延長線上にあるから、そこまでの乱立感はないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/15(木) 13:06:29.71

むしろSSRしかしない昔からの遅く不便なサイトや
CSRしかしない最初の表示が遅くて重いダメなサイトが
どちらも時代遅れでかつ利用者の体感悪すぎなことに気付かず大量に残っている現状を

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/15(木) 13:18:11.44

SPAで構築するようなサイトはアプリのような動きを期待しているのに
SEOガーとかそもそも話が合っていないんだよね
企業サイトみたいなのを無理やりSPAにするのがそもそもの間違い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/15(木) 13:35:20.84

俺の仕事だとガチのアプリ開発だから、
SSRとかSSGとか全く興味がない。
そもそもinstall以外でサーバー使わん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/15(木) 13:49:32.53

サーバー使わないガチのアプリとは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/15(木) 17:59:16.49

そらもうCやRustで書いた超高速ネイティブアプリやろなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/15(木) 19:01:04.04

>>95
サーバーはサービスAPIだけだよ
UI要素はゼロだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/15(木) 19:29:33.65

サーバは使わないけどAPIは使います。

日本語へのコンパイルエラーが出てるんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/15(木) 20:48:53.36

SaaSとかのサードパーティ製のAPI使うって意味じゃねえの？
サーバーレスというワードと同じで、自分で管理するサーバーは持たないってだけなんだろ、多分

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 00:15:44.33

>>93
それは違う
SPA/PWAにするのはユーザーの体感向上と通信減少とサーバー負荷減少など総合的な目的がある
企業サイトでも何でもその目的で有利となる
企業に限らず検索によるトップページやそれ以外の途中ページ流入も欲しいのは当たり前
そしてSSRはSEOのためだけでなくユーザーの体感向上が第一だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 00:56:09.29

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンの初心者用コースが、

Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript が加わった

EC2 ではなく、サーバーを管理しない・サーバーレスのFargate。
他にも、AWS サーバーレスのLambda, Aurora, Elastic Beanstalk など

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 13:25:24.29

KENTAってまこ様に噛みついていた人だっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 21:14:55.81

>>101
宣伝お疲れ
未経験が見てると思えないけどこれを浅く覚えても意味ないからな
フロントもバックも浅い知識しか持たない奴なんてお荷物でしかないから所詮インフラ要員止まりだろうしでしさっさとAWS一択に絞ったほうがいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 06:58:19.36

クラウドは正直Firebaseしか理解してない。青天井怖いもん。
VPSはわかるけど、フロント向開発者向けのナウでヤングなクラウドでは無いだろうし……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 09:45:48.95

仕事なら別に金払うの俺じゃないし客からの指定が無い限りは99%AWSだよ
個人でAWSは確かに高くつくかもしれないが今はAWSでもLightSailやら
安いサービスはあるし、小規模なら十分安く抑えられそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 03:36:44.25

Fastly、Compute@Edge の JavaScript 対応を発表
https://www.fastly.com/jp/press/press-releases/fastly-launches-new-era-of-highly-secure-serverless-javascript-with-zero
>Fastly は、セキュリティを考慮し、WebAssembly でコンパイルされた JavaScript から個々のリクエストに対してサンドボックスを生成または破棄する、独自の高セキュリティな分離技術を開発しました。
米国 RedMonk 社のアナリスト兼共同設立者である James Governor 氏は次のように述べています。"JavaScript は、最も人気のあるプログラミング言語で、普及が進んでいます。サーバーレス・プラットフォームは、新しい JavaScript のワークロードにとって自然な環境です。一方、パフォーマンスとセキュリティは依然として重要な懸念であり、速度は何よりも重要な要素となっています。攻撃対象が減り、コールドスタートがなくなることは、最先端の Web 開発者にとって非常に魅力的です。"
Fastly は Compute@Edge の開発者の体験向上に注力しており、最近ローカルテスト環境の提供開始を発表しました。これにより、開発者は本番レベルと同様の環境でテストコードを実行し、サーバーレスコンピューティング環境でスケールとパフォーマンスを追求しながら、問題の発見と修正を迅速に行うことができます。

**101** · 2021/07/28(水) 05:41:01.59

企業が求めているのは、バックエンド技術者。
Rails, Linux, Docker, AWS、データベース

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
AWS Solution Architect 資格とか、この本を読むとか

Amazon Web Services パターン別構築・運用ガイド改訂第2版、2018

サーバー構築運用は難しいから、Amazon はサーバーを管理しない・サーバーレスを勧めている。
EC2 ではなく、Fargate, Lambda, Elastic Beanstalk など

Amazon Linux, Aurora も管理不要。
Amazonがセキュリティー更新してくれる

>>102
KENTA は基本、マナブ・マコなりなどの高額学校などに噛みつく

>>101
の内容は、80万円も払わなくても勉強できると言うこと。
今は、200万円の学校をぼったくりと言ったから、業務妨害で訴えられている

KENTAのサロンは、日本6位の2千人も入っているから、
売名目的で、高額学校がKENTAを訴えてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 06:14:15.20

古い技術者だから技術ってのは本と公式ドキュメント、時々現場で学ぶものだと思ってる。オンライン勉強会に参加することもあるけど、あれは知見を広げるってだけで身に付く勉強じゃねーわな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 09:25:46.67

本から学ぶのはやめなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 09:31:03.16

本は古い遅い検索できない
どの言語もどのフレームワークも公式サイトがベスト
金を払うのはバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 10:41:53.79

え、TypeScriptの本とか買わない？マジ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 05:04:59.07

マジ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 05:52:13.72

なるほど、おまいらと差をつけるには本を読めば良いんだな！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 10:19:19.71

本は有用だよ
だけど悲しいことに、日本語で最近のweb界隈のナウい本をあまり見ない
ハロワから毛のはえたくらいのしかコード載ってないしね
昔からある言語やアーキとかSQLあたりとかなら本もいいと

まあ結局コードをgithubあたりからDLするってなるしね。。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 10:23:35.99

おまえら、本だしたとして買ってくれるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 11:56:01.97

確かに素人ぐらいしか釣れなさそうな公式マニュアルをかなり簡略化したような本は多いかも。出版社と題名見ればだいたいわかるけど。
言語とかHTTPとかRESTみたく歴史があって基盤になってるようなものは本に頼るなぁ。
スレタイにあるようなものは公式マニュアル頼り

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 23:23:09.66

やっと明日vuexとかいうゴミから解放される
しばらくフロントはいいやｗ

ところで、意識高い系の人は何に困ってあんなゴミ作ったの？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 23:25:27.21

reactは今の状態でもう完成形なの？
さらに改善されそうな部分ってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 06:36:06.02

RecoilはHooksに最適化されてるから遥かに使いやすいよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/31(土) 01:12:11.83

ReactはHooksもあるしコマンド一発で環境作れるようになったし、
Vueは応援してたけどなんか迷走してるみたいだし

毛嫌いしてたけどなんかもうReact覚えればいいっぽいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/31(土) 02:19:59.31

React.js Examplesってところで部品漁りするのが結構楽しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/06(金) 19:57:27.22

オライリーのReactハンズオンラーニングって買う価値ある？
すでに大規模ECサイト作れるくらいの実力はあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/06(金) 20:02:09.60

お、なんか良さげな本じゃん。いい事聞いたわ、サンキュ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/06(金) 20:07:21.22

と思って目次読んだけど……これは……2年前に読みたかった内容だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/06(金) 21:13:42.78

目次みた感じあんま価値なさそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/06(金) 21:49:52.40

Vueのおすすめできる本がないんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 10:34:43.49

タイトルの4つでそこそこ踏み込んでてナウい本ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 21:22:19.92

Reactオライリー読んだ人感想よろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/11(水) 22:18:40.85

>>128
初心者が買ったら後悔する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 00:05:54.25

オライリーの本ってどれも初心者向けではないイメージ
全部読んだわけじゃないから個人的なイメージでしかないけど
めっちゃぶ厚かったりするからねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 03:18:32.09

オライリーの本はかなり信用できる。半端な本を5冊買うより価値がある。リファレンスとして手元においておきたい。
もちろん変化の速い分野だと陳腐化はあるけど、それは本という媒体の問題であってオライリーの問題ではないしね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 11:29:30.86

どれ使うかは好みだけど、Vueが迷走したのでデファクトがReactから揺らぐことはないのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 13:00:35.79

フロントWASM化するまでReactのままのような気がしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 15:23:06.20

基礎から学ぶ Vue.js、mio、2018/5

React の古い本では、Stoyan Stefanov の、2015, 2017 の本がある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 15:35:42.97

WEB+DB PRESS総集編[Vol.1~120] (WEB+DB PRESSプラスシリーズ)
￥2,970
>年6冊を発行し続け,読者の皆様に支えられて20年を迎えた『WEB+DB PRESS』。本書はご好評いただいた節目のVol.120を含む「20年分の記事PDF」をまとめた総集編です。
付属DVD(+パスコードでのデータダウンロードも可能)にはVol.1~120のPDFに加え,総集編第1弾~第6弾に掲載された書き下ろし記事のPDFも一挙収録。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/17(火) 09:24:55.80

オライリーに求める様な事は公式リファレンス見ればいいからオライリーってあんまアドバンテージない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/19(木) 21:26:23.01

アーキテクチャとかそういうレイヤーの本なら読む価値はあるけど、言語詳細とかは
今はもう本じゃ追いつかんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 07:57:02.32

Angularで
const user = {　...this.user,　status　}
のような宣言がありますが、このthis.userの前にある3つのコンマってどういう意味でしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 08:20:21.92

失礼、自己解決
AngularでもTypescriptでもなくJavascriptの構文でした

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:09:22.40

>>139
restはあるあるやな
他言語から来た当初は俺も分からんかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:50:18.71

>>140
似ていますがrestではありません
spreadと言います
たまたま同じ...を用いますが明白に区別されています

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:41:41.81

...みたいな記号は、ググラビリティーが悪いから調べにくいんだよ。
そのような書き方は結局ネットだけでは分からずじまいになってしまうことも多い。
本だとまとまって書いてあるから読んでいるうちに出てくることがあるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:35:08.35

>>142
どのプログラミング言語でも同じですが公式ページが最も良いです
正しい最新の情報がまとまって載っています
本では情報の不足があったり古かったりありえます

今回ならばJavaScriptの演算子なので
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Operators
ここを見ると演算子の一覧が載っています
...objは展開記法(スプレッド記法)として詳細ページへのリンクがありますね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:48:42.73

>>143
いや、だから...がJavaScriptの文法だっていうことすら分からないのよ。
特に今までバックエンド専門で急遽フロントエンドやれとか言われた場合、
Javascriptとか触ったこと無い状態でAngularとかVueとか始めるわけよ。

もうググりまくるしか無いわけだが、上で言われている通り記号演算子は検索しにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:56:29.62

>Javascriptとか触ったこと無い状態でAngularとかVueとか
無茶しやがって…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 18:01:59.90

>>144
AngularもVueもReactもプログラミング言語部分は全てJavaScript(またはその拡張のTypeScript)です
まずはJavaScriptを一通り勉強しましょう
プログラムコードでわからないことがあったら先程のようにJavaScriptの公式に情報が一番まとまって載っています

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 18:04:43.23

＞const user = {　...this.user,　status　}
何気に二つ目のも新しい省略記法なんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 18:28:17.69

>>147
それも公式ページのオブジェクト初期化のプロパティ定義のところに{ a: a }は短く{ a }と書けることが載っていますね
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Operators/Object_initializer#property_definitions

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 03:31:12.74

新しいつってももう６年も前だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/20(月) 10:08:59.49

GoogleChromeのUserAgentが段階的に廃止になる件について、Angularへの影響を確認したいです。
AngularライブラリでもUserAgentを使用していると思われるのですが、影響内容は公開されているかわかりますでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/20(月) 10:54:53.76

今どきUserAgentなんか気にしてるのは
お前ぐらいなもんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/20(月) 11:52:45.38

バックエンドでも、Ruby on Rails では、

jQuery, Node.js, Webpack, Babel, React, Vue.js, Bootstrap も、知っているのが常識だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/20(月) 12:04:40.10

>>152
Rubyは不要
JavaScriptだけで完結できる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/20(月) 12:18:34.46

サーバーサイドだとORMで何度も型を書くのが面倒くさいのだけど、Prisma2とやらを使えば幸せになれる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/20(月) 16:47:25.86

なんでRubyガイジだと一秒でわかってしまう文章なんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/20(月) 22:33:41.99

読点の使い方が糖質特有のものだからだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:13:42.72

electronで使いたいんだけど何が正解？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/01(金) 17:48:05.02

色々やってみたがAngular一択だなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/02(土) 08:53:48.66

jsxをきもいと思うのはエンジニアの本能だよね
jQueryの用に近い将来、技術的負債化しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/02(土) 09:32:51.12

あんなんただのマクロやん。キモイも何もない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/02(土) 09:34:43.20

jQueryはいうてもJavascriptやHTMLとしてvalidだったんよ。
Vueもそういう使い方もできる。
(俺はそういう風に良いjQueryとして使うこともある位)

Reactは無理だからな。
jsxはコンパイラが絶対に必要という所が異常。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/02(土) 09:36:42.89

Reactもjsx無しで書けますが……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/02(土) 09:39:00.65

そもそも今の時代は生のJavascriptよりTypescriptを使うのが主流だからコンパイラ云々は気にしなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/02(土) 09:55:49.96

標準のWeb Componentsだけで困る事が分からない、技術的に分断が起きてる気がする
もちろんVueなどは親和性があるが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:21:44.63

標準のWebComponents使いにくいんだよね。あとリアクティブだと状態管理が単純化して設計難度とバグが減るのが大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/02(土) 10:48:20.95

JSXはやったことない人からみたらガバガバに見えるかもしれないけど実際に使ったらめちゃくちゃ厳格で
逆にガバイ書き方してるhtmlが許せなくなるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/02(土) 11:31:50.87

>>162
書けるのとそれが普通なのは別では？
特に関数コンポーネントとhooksが主流になってからは、もはやほぼ不可能だと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/03(日) 17:28:09.89

JSXといううんこをひねり出さなければいけなかった理由が知りたい
それを知ればReactが気に入るかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/03(日) 17:41:21.26

>>168
実際に書いてみたら分かると思うよ
JavaScriptの中にタグが書けるからと言って何でもかんでも許されるわけじゃないから
結構ロジカルな作りになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/03(日) 18:26:43.87

あくまでもマクロなんだから普通に書けるし、長くなるのが嫌ならエイリアス関数作って書けばいいだけなわけで……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/04(月) 10:58:23.03

むしろJSXは自由に書けない（分岐とか）のが使いづらさだという印象。

でもこの話題がいつも不思議で、JSXに嫌なところがあったとて、結論Reactでしょ

なんで敢えてVue? React以降をしてるプロジェクトをよく聞くし、Vueがいいというのは単にサンクコストじゃないの

日本はVueのがひろまってたから、つまりざっくり言って国内業界全体として技術選定ミスったんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/04(月) 12:08:16.95

ちょっとreactはじめてみようとおもってドキュメントの最初の
hello world表示するだけのコードを開いてみたのですがレスポンスが悪くて勉強するか悩んでます
https://raw.githubusercontent.com/reactjs/reactjs.org/master/static/html/single-file-example.html
reactで作ったものはどうしてもレスポンスが悪くなってしまうのでしょうか？
JSXを使わなければ少しはまともになるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/04(月) 12:38:06.48

そのソースにコメントで書いてある通り、その使い方では遅いんだよ。
とりあえずnpmでcreate-react-appしてからレスポンスを語れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/04(月) 12:43:43.28

reactってフォームが糞だったが
今はましになったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/04(月) 12:48:19.96

フォーム用のReactライブラリ使うとすげー楽だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/04(月) 13:22:06.40

>>173
ありがとうございます。コメント見てませんでした。
コンパイル的な作業が必要になるんですね。
10年ぶりぐらいにWebやっていて、npmは使ったことがなく、
まだnpmのくだりはでてきてないので読みすすめて行こうと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/04(月) 15:54:58.84

>>172
最初の読込みに時間が掛かるのは仕方ないと割りきらなきゃいかんが
ちゃんと作れば初回ロード以外のページ遷移は軽くできる
あとプロダクションビルドすれば初回ロードも多少速くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/04(月) 18:33:05.88

レンダリング前の画面が一瞬チラッとするのがムカつく事はあるけど、初回含め遅いと思ったこと無いなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/10(日) 12:20:14.68

Vueが使い込むと辛いことになるとか言われ始めてるけど
そんなん言い出したらWeb技術全般がつr(ry

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/10(日) 20:34:42.11

使い込んでもつらくないのってどれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/10(日) 21:33:16.17

Reactは慣れてきたらコンポーネント定義が楽しくなってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/10(日) 22:18:27.17

>>180
3年前からAngular使ってるが、破壊的な変更や
根本的な概念の更新がほぼ無いので安心してる
一番辛いのが流行り廃りに翻弄される事だしな

もちろんマイナーだし今後は分からんけど
一つの意見として聞いてくれれば

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/10(日) 23:43:15.16

Reactのが長いことやるのにいいと思うよ
Vue使ってる会社は、騙されたと思って書き換えた方がいい
したら意味わかる
メンバーも喜ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/11(月) 00:07:25.03

破壊的な変更で人がゴッソリ減ったのがAngularなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/11(月) 01:28:48.91

version5以降くらいからの話じゃない？知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:39:14.07

ずっとAurelia使ってるけど情報が少ないことと2が出るまでバグが放置されてること以外は辛くないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:22:56.64

そりゃ辛そうだな…
金と女に縁がないこと以外は幸せ、みたいなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:34:48.55

空席を除いてほぼ満員、みたいな奴か