C vs C++ vs Rust Part.3

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/27(木) 22:19:47.56

闘え
※前スレ
C++ vs Rust
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619219089/
C vs C++ vs Rust Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639539350/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 09:37:18.64

>>218
つくづく考えた奴は天才だとおもうわ
逆になんでいままででてこなかったんだろうとも思う
Linuxつくるのもいはいけどそれをつくる道具を作るのが先でもよかったような
linuxを全部rustで書き直したrust-linuxみたいなのを作る奴もそのうち出てきそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 10:49:58.66

>>219
書き直したとして、1日でビルドできたらいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 11:06:51.15

Rustの考え方の基になったCycloneが目指してたのがまさにそれだね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 11:25:52.64

>>219
> Linuxつくるのもいはいけどそれをつくる道具を作るのが先でもよかったような
GNUって言うかストールマンはその考えでしょ

> linuxを全部rustで書き直したrust-linuxみたいなのを作る奴もそのうち出てきそう
言い出しっぺの法則ヨロ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 11:45:04.32

>>222
いや、マジで俺がやってもいいぞ
誰もやってなかったら俺が次のLinusになれるってことか
むしろお前らは絶対に真似しないでほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 12:04:13.57

rustのコンパイルが遅いのは依存ライブラリやジェネリスクの実体化によりコード量が多くなっているからで
コンパイラ自体は並列化とか頑張ってて高速という話を聞くけど実際のところCやC++と比較してどうなんだろうね
ヘッダファイル周りの枷がある分CやC++が優位とも簡単には言えない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 12:21:08.88

>>223
真似はしないから一つだけ聞いてみたい
どこから書き直し始める？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 12:59:28.88

コンパイラの並列化で
数十コアも効率良く使えるなら
実質的にコンパイル時間は無視できる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 13:06:40.37

>>225
main()かな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 13:33:27.92

>>227
無理無理ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 14:08:34.48

>>228
まあそれは冗談でも「rust os 自作」でググるといろいろでてくるからそれを参考にやってみるわ
rustでOS作ってる先達者が結構いるみたいだからそれを参考にLinuxカーネルの移植をがんばってみるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 14:33:33.28

>>227>>229
まあそんなんだろうと思ってたけど、せめてリーナスがなぜLinuxを作ろうと思ったか、どんな哲学で設計したかぐらいは読んでみると良いと思う
タダで読める情報はいくらでもある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 14:47:00.85

>>230
「それがぼくには楽しかったから全世界を巻き込んだリナックス革命の真実」は読んだけどそれじゃだめかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 14:48:10.94

現時点で2200万行もあるから、完全に移植しようとしたら毎日1万行のコードを移植し続けたとしても、6年はかかるね
そんな爆速で順調に行くわけないし、よっぽどの天才でもなければ1人では生涯に終えるのは無理かな

省ける部分を省くとしたら、何万行になるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 15:29:14.09

>>224
C/C++に比べたら速いよ
でも、C#に比べたらC/C++と同列に遅い、という程度

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 15:51:49.27

rust触ったことないからわからないけどC/C++よりコンパイル速いわけないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 16:17:48.81

Rustのコンパイルが遅いようです。なぜですか？
https://prev.rust-lang.org/ja-JP/faq.html#why-is-rustc-slow

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 16:25:04.60

>>233
CとC++を一緒にすんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 16:28:39.65

>>235
それ4〜5年前の古い情報
URLにprevとありそのトップページに2018年12月6日とあるように昔のページを残してある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 16:53:58.55

>>237
で、これより新しい情報あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 18:57:21.37

フルビルドと差分ビルドで区別して議論しないと比較難しいね
あと差分ビルドについてもバイナリ生成までするのかソースのチェックで十分なのかでまた変わってきそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 21:09:06.50

Rustって普及するんすか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 21:24:23.44

いいえ、あなたには必要ありません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:54:34.42

流行る言語は登場から10年くらいでウワーっと大流行するんだが、Rustにはそんな気配はないから
精々Goとかと同じような感じにしかならんやろなー。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:26:45.94

>>240
新規案件がC++ではなくRustになっていきつつあるように
じわじわと着実に置き換わっていくのだろう
一方的にC/C++が喰われていくのが止まる理由も見つからん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 02:10:18.88

Rustの案件なんてないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 02:51:48.98

>>242
goレベルでも十分流行ってると言えると思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 06:11:08.95

>>240
VisualStudioの新規プロジェクトの作成でデフォルトで選べるようになれば普及するだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 09:55:15.25

>>246
C++もVC++が出てから一気にCを喰い始めたしな
なんだかんだWindowsの影響力はめちゃくちゃ大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 11:25:19.25

当時と今とじゃデスクトップアプリの置かれてる状況が全然違うと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:09:19.72

何をもって普及とするかといえば、まだにVB書いてるやつもおるし、組み込みではRustなんて考えられないし、フロントエンドは
JS/TS/Nodeでほぼ不動。そうなるとJava/C#、Railsなどのビジネス系エンタープライズだが、メニーコア用のGoとかのほうが
敷居が低い分だけ人を確保しやすい。言語的な優劣では普及は進まない

当然、高スループットが求められる大企業のエリートでは使われるだろうけど、日本の中小企業で使われるとか想像ができない。
奇々怪々C++は食われていくだろうけど、マイクロコントローラなどでCが食われるなんて無い。データ分析はPythonとかJuliaとか
ビックデータはHadoop・Spark(JavaやPython)だろう

だが当然ながら*nix系は一歩先を進んでるRustだが、ちんまいコマンドラインのプログラムとか、デバイスドライバだとかそういう
分野でしか使えない（使われない）と思う。あとは自動運転なんかのプログラムならRustが使われてたりするが、そういう
技術者はPythonも使えるし、Juliaなんかもすぐ覚えられる。スマホアプリ系もRustなんてありえない

あと残るのはデスクトップアプリケーションとか、これも今はElectron系とかがあるのでネイティブで書く意味があまりない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:14:16.60

普及なんてしなくていいんだよそもそも
それを必要とするやつの手に届いたら十分なんだよ
C++でやってた分野の一部でもRustで書き換わって
それでメンテする連中がラクできることになって
一方でユーザ側にも恩恵はあるだろうしそういうのでいいんだよ
ド素人のアマチュアプログラマに届く必要はないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:26:24.06

普及しなくていいし、してもらいたくない
なぜならうちの会社が業界でトップを維持してる秘密だから
他社のウエブサービスより圧倒的に早くセキュアなのはずばりRustをつかってるから。
その前はLispを使ってた。
だから真似してもらいたくない。
まあ、真似できないたまろうけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:34:20.56

>>249
これrustに限らず、現状がそのまま続いて新たな言語で置き換わることはないだろうとしか言ってないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:48:19.88

>>251
そういうことやね
それを必要としてるやつはコッソリ一人で握り込んで
それを優位に役立てていくだけのことだから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:53:50.15

>>249
組み込みはrust向きなとこなんじゃないのかね。組み込み業界のことは一切知らんからアレだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:19:37.41

Rustが組込向きかどうかはともかく、LinusはC++に対してはCの問題を何一つ解決せず、事態を悪化させるだけと言っていて、Rustについてはドライバを書けるようにするところまでは実際にやってきているらしいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:40:02.09

>>249
組み込み以外にミドルウェアらへんでも使われるようになると思う
OS、RDBMS、Webサーバとか

ミドルウェアよりも上位レイヤーのアプリケーションだけで見ると、GCがある言語でもだいたい十分そうだし、Rustは目立たなそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:49:36.22

rustはc++よりbetter cしてるから徐々に市民権得るだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 14:01:22.11

>>251
> 他社のウエブサービスより圧倒的に早くセキュアなのはずばりRustをつかってるから。
おお、なるほど

> その前はLispを使ってた。
ズコーッw

作り話はもっとうまく作れ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 14:21:18.20

Rustってクロージャの再代入できない？
null許容することになるから出来ないようにしてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 14:31:26.55

型が同じなら再代入可能だけどクロージャはそれぞれ別の型を持つので単純には代入どきない
Box<dyn Fn()>などに変換すればできる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 16:38:17.59

>>249
ゲーム系のWASMとか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 18:49:49.78

>>260
ふーんそうなの
Box調べてみるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:16:43.92

Lispってセキュアなコード書くのPythonより難しくないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 22:26:50.09

こちらのまわりではスクリプト言語で書かれていた物の高速化でRustへ移行が多いな
レスポンスの意味での高速化もあればリソースとしてのCPUタイム激減もある
使用メモリも激減するためクラウドでもオンプレでも費用支出が激減し桁が変わる場合もある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 08:03:12.70

>>255
さすがにc++03とかと比較されても……

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 08:27:27.48

よく知らんのだけど、カーネル書くのに抽象化って必要なの？
もしいらないんだとしたらC++がカーネル書くのになんのメリットもないと考える気持ちもわかる気がする
Rustの場合は安全性がついてくるので抽象化がなくても使う価値がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 08:42:47.98

Rustのオブジェクトシステムって実際C++のそれと比べたら遥かにわかりやすいよな
traitって概念ほんまありがてえわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 08:51:29.17

>>265
元ネタはコレ
https://developers.slashdot.org/story/21/04/17/009241/linus-torvalds-says-rust-closer-for-linux-kernel-development-calls-c-a-crap-language

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 08:57:14.48

>>266
パッと思い浮かぶのはファイルシステムと仮想ボリュームぐらいだけど、C++がメリットになるとは思えんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 12:01:24.19

>>264
DiscordがGoで作られてたバックエンドの一部をRustで書き直したらめちゃくちゃコスト下がったってニュースあったな
C++がRustに置き換わるってよりスクリプト言語やGC言語で作られたものが置き換わっていくのがまず先だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 12:15:00.96

どうでもいいけど、このスレ個人の思い込みと間違いだらけに見えるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 12:25:54.59

>>270
それは今でも粛々と置き換わってるだろう
Rustが使われるのは、スクリプトやGC言語ではパフォーマンスなどが得られない分野なんだろうと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 12:29:39.29

DiscordがRustに移行した当時のGoは大分ウンコだったけど、今ではわりとマシになっちゃったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 12:50:01.46

Goってもうジェネリック入った？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 12:51:46.86

>>271
隔離スレに多くを求めすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 13:09:04.30

なんでこうなっちゃったんだろうね。一部の馬鹿が日本をどんどんダメにしてる気がする。もっとちゃんと比較できるよう上手く使えばいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 13:20:49.36

>>274
ああ、おれが言いたかったのはGCの停止時間がマシになったよ、ってことだけだよ
言語機能は大して変わってない
でもGenericsは今月中のリリースが予定されてる1.18に載るはず

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 13:41:53.53

昔マイコンBASICって雑誌があってだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 14:41:23.11

GCがある言語のパフォーマンスが悪いというのは思い込み

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 15:52:49.19

>>279
トータルのパフォーマンスが問題じゃないんだ、予期せず処理が詰まったり急に負荷があがったりするのが問題なんだ。
まぁ今時のGCはストップザワールドは起きないだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:02:58.71

>>280
GCが動いて困る場合は、現状でもC++かCなどで実装されているはず
なので、パフォーマンスを向上させる目的でGCあり言語をRustで置き換えるというのは、あまりないと思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:03:00.28

>>278
俺はIO派。その前は月間マイコン。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:06:01.87

>>281
あるよ。いま、うちがやってる移植プロジェクトはその案件。
他社がそんな考えだから今の所引く手あまた。一社独占。大阪にもう１社あるってうわさだけど。。。
客が数十件待ってる状態。年収軽く３本いくわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:10:20.58

まぁ、GCの弊害がわからず採用して実稼働に入って困ったような技術要素選定バグの場合は、言語置き換え対象としてRustが選ばれるケースはあると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:12:56.49

>>283
GCの問題じゃなくてパフォーマンスの問題でリプレースなの？
元言語何？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:16:52.14

年収3本って3000万ってことか？
内容から、フリーランスでRustへのリプレースを専門でやってる感じだが、個人特定されかねないぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:17:29.45

>>283
レアだから現在のcobolみたいなもんか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:18:15.19

聞いてもない年収語るような奴の相手すんなよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:46:13.57

Rustに置き換える理由はパフォーマンスより保守性とか堅牢性だと思う
開発者が少ない現状だと単純に保守性向上のためだけに外注するようなケースは少なそうだけど
今のシステムが不安定で改修もままならないからRustで作り直すってケースなら結構ありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:56:15.16

トヨタなんかの車載システムはCとRustで開発してるとか聞いたことあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:58:36.91

車でストップザワールドはまずいわな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:02:07.18

>>281
今までGCありスクリプト言語をRustへ置き換えたり置き換えつつある
GCの有無は条件ではないのだけど速さ省メモリに安全性と書きやすさ等でRustとなった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:07:56.53

9割嘘

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:30:22.78

>>284
サービスの立ち上げ期にGC影響も見越してカリカリにチューニングするってのは早すぎる最適化なんじゃないのかね
rustで他の言語と同じくらいの早さでサービス作れる人材がそろってるなら良いが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:32:07.53

スクリプトからの置き換えとして、VMを配布したくない（JVM/.NETが除外）、それなりに言語機能が欲しい（Goが除外）となるとRustくらいしか残らんのだよな
逆にそれらを許容できるなら別にRustじゃなくていいんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:34:26.10

Firefoxがいまだに勝てないのに速さとか言われてもな、省メモリならEdgeだし、自分たちがしたいだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:43:26.39

VMとかgoとかスレ違い
なんでC/C++/RustでGCとか出てきてんだよ
ム板ならGCの話をするならスレ立てて簡易実装くらい出して、有無の差異、モデルの差異、各言語の比較をしてほしい
前提の違う話を複数絡めて盛りすぎ
※明らかな嘘は論外

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:50:49.00

うちはNode.jsからの移行先がRustになった
JavaScriptよりプログラミングしやすくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 22:12:40.35

C vs C++ vs RustなんてRust圧勝で勝負ついてるんだから話すことなくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 22:17:05.24

だったら黙ってれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 00:25:06.07

>>300
なんだよ偉そうに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 07:36:54.62

>>299
言語機能としては圧勝なんだが、人やソフトなどの開発環境が惨敗だから困るんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 09:09:32.46

>>302
今一人勝ちのJavaだってそうなるまでに20年かかったんだから今判断しても意味なくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 10:17:05.86

>>258
Lispとかいたらズコーってされたけど適材適所だと思うぞ
ルンバがLispで書かれているのは知ってるよね？
強力なメタプログラミング機能とインタラクティブな開発が必要なら採用してみてもいいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 10:34:56.38

>>304
セキュアなWebサービスはどうしたんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 11:24:36.79

rustに置き換えようとして担当が逃げ出したプロジェクトがかなりあるわ。。これからその地獄がはじまる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 11:47:19.90

>>306
うちにもってきてよ。やってあげる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 12:20:08.49

どうしたらLispでセキュアなwebサービス作れるん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 12:37:25.61

>>308
作れないからRustにしたんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 12:41:08.18

Lispだろうと多言語だろうと新しめの通信とかSSLとかのライブラリを探すとこからスタートじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 13:10:26.52

Javaは言語登場から10年くらいで多くの人が利用してたし開発環境も続々でとような。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 13:12:29.23

明らかな嘘だけになったなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 13:38:49.42

>>307
好きなの、残らず持ってってええぞ
ttps://jp.indeed.com/Rust%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%B1%82%E4%BA%BA

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 21:22:01.94

>>306
置き換え元のコードが酷かったんじゃね。C++のコードとかだいたい酷いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 21:38:20.03

現役プロダクトのコードを別言語に置き換えるのってrustに限らず大変なのでは
全面的な置き換えはプロダクト全体の再開発に等しい
特定の担当に押しつけるのではなくチーム全体で徐々に新規部分から置き換えた方が成功率高そう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 21:54:32.13

>>314
> C++のコードとかだいたい酷いし。

×だいたい酷い
○すべてが酷い
◎すべてがゲロ以下に酷い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 21:55:58.40

一般的にコードを『置き換える』という気構えだと失敗
少なくとも移植先の言語に合わせて何らかの内部設計のし直しからが最低限のスタート
目的が効率アップにあるなら並行や並列が設計として入ってくるだろうし
目的がGC無くしてメモリ省力化だけであってもデータ構造の見直しは必須など

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 22:33:06.33

ねえねえ
ベクタの特定のターゲットの添え字を返すfind(v, target)を作ったとして、
ターゲットが見つからなかった場合のエラー処理はどうするのが良いと思う？
C/C++だと返り値を整数にして-1だったら見つからなかった、と言う感じが多いと思うんだけど
Result<usize, &str>とかにしてエラー内容を表す文字列を返しちゃう？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/22(火) 22:36:39.92

>>318
標準ライブラリの関数を使う