結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 12:16:53.23

C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1690610746/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 20:36:41.40

C++の問題のひとつは
例えば型指定可能な(テンプレートを使った)汎用ライブラリを作るのは中級レベル程度ではほぼ不可能ってことだな
できると思ったやつ、多分お前はC++の規格の30%も理解できてないだろう

型推論を理解して、例外安全を保障して、他のライブラリとの整合性を理解して、と穴のないライブラリを作るのはもう人間業でない
まずユニットテストが作りきれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 21:33:07.82

>>933
malloc関係無い。
あなたは、番兵方式の優秀さをちゃんと理解できてない。
マシン語レベルにまで落としたときの命令が分からないと
分からない可能性が有る。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 21:39:51.69

呼び出す側のコンテキストで実際に呼ばれるコンストラクタがガッツリ変わるのはやっぱ難易度高いと思うわ。
c++はなにが呼ばれるのかコード読んでも判断に時間がかかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 23:44:03.08

自分用のライブラリか、よそさまに出せるライブラリかでだいぶ変わるけどな
自分用なら、実装しないと割り切った要素は潰しておく(エラーにする)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 00:19:48.85

>>934
実際仕事のアプリケーションではそこまで凝ったものは見たことないな
せいぜいテンプレートをちょっと使う程度
あと使い方もコピーを禁止するようなlinterかましたり
言語側でちゃんと実装するより別のツールでチェックしてることが多い気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 01:38:21.75

むしろ、みんなが可読性や相互理解を必要としているというのが主観で
そういうのをわざと無視したコードは客観的な存在だったりして

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 07:44:03.59

template< >の、何の数学? 論理学?? みたいな世界はまだしも、
こう使うんだぞ、と書いたものを、あとから来た人(未来の自分含む)が間違って使う、みたいのがいかんのよね
その場では、ちゃんと書くに決まってるので

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 09:27:40.91

>>940
＞その場では、ちゃんと書くに決まってるので
育ちがいいな・・・うらやましい
世の中にはそうならない現場もあるのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 09:32:12.24

>>940
>こう使うんだぞ、と書いたものを、あとから来た人(未来の自分含む)が間違って使う、みたいのがいかんのよね
>その場では、ちゃんと書くに決まってるので
それはtemplateに限らない悪いコード

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 10:35:59.85

そういうのをちゃんとするのは、言語の範囲外、としたのがC/C++
言い割り切りっぷりだったが、モダンじゃない
現代的な要求に合ったライブラリと、言語側にもロックダウンモードが欲しいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 12:18:28.66

>>922
書式文字列攻撃

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 14:30:44.87

C++からRustに移行して幸せになる人、そうならない人　その違いは？
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2310/19/news196.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 15:42:17.38

ゴミ中尉

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 15:45:51.38

下のtechtargetのページの読みやすい訳。

後半に書かれていること
・Rustが使われる理由: 安全性。ここで大体出ている通り。
・C++が使われる理由: ソースtoマシン語効率。あと、巨大すぎる過去資産。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 18:20:56.02

>>940
ヒープの使い方を間違ったらデストラクタ実行が保証されないとかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 02:35:30.43

ITメディア達の予定によると、C/C++は既にHaskellに置き換わってるはずだった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 08:37:21.50

GCが普及するのはいいが、GCと関係ない付加価値も持たされる
予定が遅れるほど付加価値も追加される

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 09:10:32.28

>>949
ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 10:05:57.03

>>944
書式文字列を生成するやつとかいんの？おっかねーな
それ言い出したらどんな言語もアウトジャネーノ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 10:48:51.22

脆弱なのは可変長引数
悪いのは文字列の特殊な値
どんな型システムも値のチェックができないという意味でアウト

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 11:52:36.56

こういう基本的なことがわかってない奴らがウヨウヨいるからCやC++を触らせたらダメなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 13:03:33.49

>>950
デスマの典型例乙

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 13:05:38.19

>>950
流行りはCのフォーマット文字列よりも
テンプレート文字列の変数置き換えタイプだな
mustache template とか tempita とか
どっちにしても iostream の出る幕じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 13:07:11.32

>>952 だった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 14:33:16.70

わかってない奴らと対話するコツは、対話はしても接触はしないこと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 17:31:39.32

キミもわかってない側だからね
自覚してないのが余計にやばいから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 19:03:27.51

同じ穴の狢

とはいえ、C++をディスる輩とは相容れない
あくまで使いこなせない俺が悪い C++は悪くないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 21:24:24.33

c++は糞だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 22:34:02.91

cppは糞とかいう奴が糞
確かに初心者が使うとプロジェクトが崩壊したり、完全に理解した系の人らが使っても画一的なコードにならない欠陥言語ではあるが、糞は言いすぎだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 09:18:24.81

関係ないけどuupdump復帰した (ここ見てるような香具師なら見てるのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 12:36:45.76

uupdumpとは聞いたことがないのでググったらWindowsのためのソフトの名前か
Windowsを使わない人も多い上に
使用言語はPHPとシェルスクリプトっぽいが
このスレにどう関係するんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 13:28:29.15

もう10年くらいMacとLinuxしか使ってないな
久々に使うとwindowsの操作がわからなくて困る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 13:33:39.53

wsl面白いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 13:53:01.81

windows使ってるけど昔からVMの上でLinux動かしてた
WSLは今更感(否定はしない)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 23:15:22.46

Macも正直最近はブラウザしか使ってないので
実質linuxしか使ってない
steamもlinuxで動くようになったらしいから
いよいよlinuxに全面移行するか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 23:28:55.49

steam deckってプレステより高いんだ…いくら円安とは言え…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:50:32.36

LinuxでMSOfficeが動けばなあ。Officeが使えるunix環境用意するためにMac買ってる感ある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:58:44.39

officeっつーかEXCELやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 11:34:18.33

Office365なら普通に動くよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 14:13:25.58

そう考えるとブラウザって理想の仮想環境かもなあ

webassemblyで速度的な問題も解消されつつあるしサーバーのパワーも借りれるし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 14:52:00.54

MacでExcel使ってるとダサいよね
(もちろんMacのExcelが本家なのは知ってる)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 15:10:01.78

>>974
同意

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 18:28:07.11

暗号通貨botterの人でrust使いいるけどシープラ見ないのなぁぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 19:03:20.03

>>974
teamsで使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/27(金) 06:42:49.70

>>962
画一的にならなくても二極化でもすれば十分シンプルなのに
二極化するとなぜか1bitやめることが人類の目的みたいになるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/27(金) 07:06:14.73

>>976
スキャンで落とされたりするのではしらんけど
Rustがさらにもっと一般的になったら、マークされるよきっと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/27(金) 09:29:03.35

WebAssemblyアプリ開発で最も使われている言語は3年連続で「Rust」、Webアプリ開発が最多。The State of WebAssembly 2023
https://www.publickey1.jp/blog/23/webassembly3rustwebthe_state_of_webassembly_2023.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/27(金) 10:18:50.62

強すぎだな

>>980
WebAssemblyのアプリケーションのコードを記述するプログラミング言語として何を使っているかを尋ねた質問への回答では、
3年連続でRustがトップ。しかも利用率は上昇中です。

今後、WebAssemblyアプリケーションの開発でどのプログラミング言語を使ってみたいですか？という問いに関しても、
1位はRust、2位がJavaScriptでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/27(金) 12:31:28.20

>>979
crypt界隈ではbot取引は至って普通のこと
スキャンされるとか落とされるとかマークされるとかは的外れ

RustとPythonが多いのは道具が揃ってるから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/27(金) 14:34:10.95

c++のlegacyディスってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/27(金) 15:26:58.64

>>982
採掘すんのかと思ったら、トレーダーBOTかなるほどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/27(金) 18:12:31.65

adblockplusがつべにblockされるので
独自の拡張機能をRustで描けますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/27(金) 19:07:21.43

どのような機能をお考えで？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/28(土) 09:43:38.91

拡張機能じゃなくてもいいけど
広告だけを通さない(あるいはyoutube側には広告を観たフリをする)proxyを
Rustで描いてローカルで動かしとくって手はやってみたいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/28(土) 10:46:17.87

Privoxyかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/28(土) 12:15:04.19

uBlacklistでフィルタ最新にすればいけるよ
って言えばやめる口ばっかりの馬鹿

そういや行列君はどこ行ったんすかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/28(土) 12:49:07.71

はいはい再発明再発明

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/28(土) 12:53:35.81

Improve YouTube! の方が良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/28(土) 13:47:24.09

のこり1%
軽微なtypo修正

結局C++とRustってどっちが良いの？ 8traits
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698468300/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/28(土) 13:52:31.50

>>991
Improve YouTube! よさげ
uBlacklist はなんか不必要なアクセス権まで要求されてるようで気持ち悪いのでやめた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/28(土) 21:09:51.41

ムッシュムラムラ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/29(日) 07:58:12.72

>>985
Rustって何かの役に立つモノを作る言語じゃないんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/29(日) 13:21:02.43

Rust で chrono を使わないで
cal コマンドを造ってください
そのコードを C/C++ と比べてください

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/30(月) 12:26:01.14

let hoge: HashMap<u64, String> = vec![
(5, "hage".to_string()),
(1, "hoge".to_string()),
];
これが無理なのは判るのですが

let hoge: HashMap<u64, String> = vec![
(5, "hage".to_string()),
(1, "hoge".to_string()),
].try_into().unwrap();
でいけると思ったけどエラー出て

let hoge: HashMap<u64, String> = vec![
(5, "hage".to_string()),
(1, "hoge".to_string()),
].into_iter().collect();
なら通りました

一度 iter にしてまた collect したら一番上のと一緒じゃんと思うのですが
何が違うんです？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/30(月) 12:32:12.41

>>976
趣味や

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/30(月) 12:32:20.23

>>976
趣味や

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/30(月) 12:51:09.32

あほ

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