Pythonのお勉強 Part72

2023/12/27(水) 15:42:25.63

!extend:default:vvvvv:1000:1024
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↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇Pythonドキュメント　https://docs.python.org/ja/3/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/
※前スレ
Pythonのお勉強 Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1695168821/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/23(金) 17:53:43.84

ぷっ

2024/02/23(金) 18:10:59.51

ThinkPadは支那に売られてから買わなくなったわ

2024/02/23(金) 18:23:21.40

>>370
コード書く時にポチを使うんじゃ無くてトラックを無効にしたい

2024/02/23(金) 18:50:06.30

今時のまともなノートPCならパームリジェクション効くから指以外でカーソル動かん
そもそもマウス使える状況なら手首は浮いてるけど

2024/02/23(金) 18:54:15.09

べったり触れてれば検知は簡単だろうけど、
手のひらの一部と指を区別するのはなかなか大変

2024/02/23(金) 18:58:23.20

そんなに好きなら支那パッド使っとけよw

2024/02/23(金) 19:22:14.92

志那は差別用語です
ネット右翼ばっかり
さぶれインパクトのように艦これ好きそう

2024/02/23(金) 20:05:05.16

なんで支那が差別用語？

2024/02/23(金) 20:08:21.70

差別的に使えばマカーもZ世代も差別用語

2024/02/23(金) 20:59:34.79

シナが差別用語なのは戦時中日本が差別や侮蔑の意味を込めて使っていたからです
膺懲支那、戦時中の日本のスローガンですね
あとシナは国名じゃありません

2024/02/23(金) 21:17:32.50

>>370
> タッチパッドがダメな理由が全く理解できん

スペースバーの手前にタッチパッドがあると、親指の付け根、手相で言うところの金星丘がパッドに触れる場合がある。マウスポインタが移動して、大変邪魔だ。

> それにコード書いてる時はポチなんて触らんだろう

viエディタならそうだね。ただ、マウス必須のエディタも多いから、そんなのでコーディングしている場合、人差指が届くトラックポイントは便利だよ。

2024/02/23(金) 21:24:36.84

>>384
だから今時そんなクソ性能のトラックパッドないってw
どんなマシンを使ってるの？

どんなエディタでも基本的にマウスなんか使わないぞ
どのエディタ使ってるの？
教えてくれ

まさかカーソル移動にマウス使ってるの？
俺からアドバイスするとまずそれをやめた方が良い

2024/02/23(金) 21:32:44.58

うわ、なんかキモいんですけど

2024/02/24(土) 00:31:48.23

エンジニアの会社なのにマウスでカーソル移動多様してるのみると
めっちゃ気になるしわかる
得てして最適化に無頓着だったりする

2024/02/24(土) 00:49:05.32

そこまで気にするならそもそもWindows使うのが無駄やし

2024/02/24(土) 02:18:21.59

windowsとか関係ないよ
むしろwindowsはやりやすい部類
Macはキーバインドがシステムのものと被りまくるからデフォルトでは訳わからないキーバインドになってる
まずそれを一斉に変更するところからはじめる
やってられんぞ

2024/02/24(土) 14:58:44.09

昔は１日に数回しかマウスポインタ動かさない人とか結構いたよなあ
コーディングのみ＝CLIで完結（キーボード配列の方が重要でGUI操作は何でもいい）
資料作りやデザイン＝マウス（マウスぐりぐり操作多用）
マウス持ち歩きたくない＝トラックパッド、赤ポチ等（非製造者、営業向け）

マウス、トラックパッドと赤ポチを天秤に掛けてるのは
単に赤ポチに最適化されてる人がいるんだなってだけの話しでしかないように思う

2024/02/24(土) 15:03:12.98

>>389,390
もう皆呆れ果てたと思う

2024/02/24(土) 15:10:35.81

webブラウザがどう考えてもマウス使った方が効率いいので、
マウス使うことに特に抵抗は無いな
逆にブラウザ以外では殆どマウス使わないけど

2024/02/24(土) 15:36:03.11

VSCodeがマウスを完全排除したデザインになってるからな
もうvimとかemacsとか関係なくマウス使う人は無能扱いで良いと思う

2024/02/24(土) 16:17:38.67

レビューとかする時はマウスのみでやった方がいいんだよな
多少はマウスも知っておかないと、どこにメニューがあるか判らんになる

2024/02/24(土) 16:36:03.04

とりあえずカーソル移動、ファイル移動にマウス使ってるやつは直した方が良いぞ

2024/02/24(土) 16:56:38.43

カーソル移動とファイル移動にマウスつかえるの？

2024/02/24(土) 16:58:37.35

範囲選択して切り取って別の場所に貼り付けとか全部マウスだけでできる

2024/02/24(土) 21:08:53.85

VSCodeのVim拡張で編集モード中に日本語入力した後エスケープで抜けた時に日本語入力から抜けるってどうしたらいいの

2024/02/24(土) 22:01:24.18

>>398
IMEの設定
Google日本語入力の場合
キャンセル後IMEを無効化する

2024/02/24(土) 22:12:41.85

さらにMacだとキーボード設定の「書類ごとに入力ソースを切り替える」にしてIMEのモードをアプリごとに固定する

こうすることで切り替えごとにモードがコロコロ変わるのを防ぐ
このように徹底的に効率にこだわる
それこそ常人からしたら理解不能なレベルのね

2024/02/24(土) 22:24:17.80

>>398
設定にあるIMCmdでim-selectコマンドを指定してあげる

2024/02/24(土) 23:35:26.33

勉強になるなー

2024/02/25(日) 00:36:49.69

NTTドコモ、Python GUIライブラリ「Streamlit」でデータ可視化アプリを内製開発
https://it.impress.co.jp/articles/-/25986

ついに天下のドコモがstreamlit使うんだって
お前ら今すぐ勉強しろ

2024/02/25(日) 00:40:24.97

天下w

2024/02/25(日) 00:50:12.03

開発元のsnowflakeって日本に進出してるんだな
ドコモとコネを作るってどうなってんだ

Snowflake、NTTドコモが全社規模のデータ活用の取り組みに「Snowflake Streamlit」を採用
https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP668681_S4A220C2000000/

2024/02/25(日) 08:30:04.91

>>403
これって事務職に給料上げないまま開発もどきをさせるって理解で合ってる？

2024/02/25(日) 11:15:49.34

事務というか営業とかマネージャーでしょ
こういうデータやグラフ欲しいとかいって開発に丸投げしてたものが
直接自分たちでできるようにするってことかと
良いことだと思う

2024/02/25(日) 13:52:02.78

Rustで有名アルゴリズムに挑戦第16回 Rustで機械学習に挑戦 - k近傍法でアヤメの分類をしよう
https://news.mynavi.jp/techplus/article/rustalgorithm-16/
共同作戦で壊滅したマルウェア「Qakbot」復活、米国は犯行グループを逮捕できず
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240225-2885670/
悪意あるPythonパッケージを2つ発見、DLLサイドローディング技術悪用
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240225-2889952/
充電式バイブレータからマルウェア検出、USB充電デバイスに注意
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240224-2889949/

2024/02/25(日) 13:55:43.85

従来のPythonよりも高速化が可能な新たなプログラミング言語「Mojo」が開発される
https://gigazine.net/news/20230508-mojo-programming-language/

2024/02/25(日) 13:58:59.04

C++の後継目指すプログラミング言語「Carbon Language」、Googleの技術者が実験的公開。C++は技術的負債で改良が困難と
https://www.publickey1.jp/blog/22/ccarbon_languagegooglec.html

2024/02/25(日) 14:09:19.23

いちいち新言語にしないで、基本はpythonのままで、
書き方に制約を入れて高速実行可能にするとかのアプローチがいい

例えば型が決まってないことがかなり足枷になりそうだけど、
実際のpythonのコードは同じ変数をいろんな型に使わないケースが殆どなので、
それをルール化してしまえばいい

**258** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-9+AH) · 2024/02/25(日) 14:37:34.93

>>410
でも、
いまだにC++が圧倒的に使われてるのがすごいな

ゲームとかAIとか

2024/02/25(日) 14:42:24.13

組み込みなんかCだけどな
安全に使う為のチェッカーが物凄いことになってる

2024/02/25(日) 16:02:18.46

うちの周りは組込みでもみんなC++だけど、いまどき純粋なCで頑張ってるところってどのくらいあるんだろう

2024/02/25(日) 16:18:38.72

Cの方が多数派な感じだけど

CもC++も中身は同じだけど、C++の方がバイナリが大きくなって速度が落ちる
低級な言語で苦労して書いてるのは少しでも小さいメモリと安いプロセッサで動かす為なんだから、
C++に甘えていては本末転倒

2024/02/25(日) 16:43:25.03

RTTIがデカいからなぁ

2024/02/25(日) 16:56:21.80

>C++に甘えていては本末転倒

そういう精神論的なやり方してるところってまだ多いのかな。組み込みの世界は。
footprintが必要なサイズに収まりゃいいだけなのにな。

2024/02/25(日) 17:16:53.52

RAMもフラッシュもサイズのバリエーションがいろいろ用意されてるから、
小さければ小さいほどいい

2024/02/25(日) 18:09:18.31

必要な要件を超えた最適化ってのもオーバーエンジニアリングだよな。

2024/02/25(日) 18:21:41.05

C++で使える便利なあれこれを使ってる余裕なんか無い
数千とかある変数は全てグローバル変数
言語仕様にスコープして貰うのではなく、干渉は人力で避ける

競合相手も同じことしてるんだから、その方法を続けるしかない

2024/02/25(日) 19:32:12.78

>>417
ファームウェアなどはその上で動くアプリのほうが偉くてそちらにリソースを渡せるほど良いので固定の必要なサイズなんて無い

2024/02/25(日) 20:26:04.86

風景画ではAIと人間のどちらが描いたかを見抜けないことが明らかに
>>これらの生成AIは、事前に与えられたトレーニングデータを学習した情報やパターンを基に、画像や文章、動画などの新たなコンテンツを作り出すよう設計されています。
>>それゆえ生成AIが生み出す作品は高品質で、人間の作品と見分けがつかないものも存在します。
>>ロンドン大学のウルリッヒ・カーク氏（Ulrich Kirk）らの研究では、AI生成と人間が描いたアートに対する美的な評価を実際に比較しています。
>>実験では、fMRIに入った状態で参加者に、AIによって生成されたというラベルが貼られた絵と人間が描いたというラベルが貼られた絵を見て、美しさを評価してもらいました。
>>実験の結果、人間が描いたというラベルが貼られた絵は、AI生成されたというラベルが貼られた絵よりも美しいと評価されました。
>>新たに慶應義塾大学の周儀珍氏（Yizhen Zhou）らの研究チームは、AI生成のアートに対するネガティブなバイアスに関するより詳細な検討を行いました。
>>実験の手続き。参加者は20秒間自由に画像を観察することができた。 / Credit: Zhou et al., (2023).
>>実験者は、Vienna Art Picture System（VAPS）のデータセットから風景画20点と、Disco Diffusionにその風景画の名前と作成者の名前をプロンプトに入れ、生成された風景画20点を用いました。
>>また評価時には参加者の眼球運動を測定しており、注意が向いた場所や観察時間に違いがあるのかを比較しています。
>>またAIと人間のどちらが描いた絵なのかの判断においては、人間が描いた絵は約68%が正確に分類できたのに対し、AIが描いた絵を正確に分類できた確率は約43％に低下しました。
>>つまり、私たちは人間が描いたのか、AIが生成したのかを正確に判断することはできず、具体性や美しさなどの美的観点では同等の評価を下しましたが、人間が描いた

背景画像を先に描いてから人物を描けば正常な映像が描けるともとれる

2024/02/25(日) 20:59:41.98

便利なテクニックは習えても
不要な複雑性を導入しないってのはなかなか習えないからな

2024/02/25(日) 23:02:15.98

>>421
ふつう、ファームウェアはそのソフト自身が見積もるもんだと思うが、
その上で動くアプリって何だ？なんかあまり一般的じゃない例に聞こえるが。
まあなにか別のソフトを動かすためにメモリを空けておかないとならないんだとしても
どれだけ空けておくかは決めながら進めることになるだろうがな。

2024/02/25(日) 23:02:56.39

>ふつう、ファームウェアはそのソフト自身がどれだけメモリを使うかを見積もるもんだと思うが、

2024/02/25(日) 23:50:32.47

ファームウェアとミドルウェアを混同しているのかも知れんね

2024/02/25(日) 23:53:32.81

ここpythonスレだぞ
関係ない書き込みはするな

2024/02/26(月) 17:13:15.22

【AI】Stable Diffusion 3発表、Soraで話題の拡散トランスフォーマーを採用 [すらいむ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1708865670/l50

ボイス・トォ・スカるしている者も攻撃を受けるようになりました

2024/02/26(月) 22:02:40.09

Pythonが何言語でコンパイルされているか知ってる

2024/02/27(火) 00:22:10.89

>>429
日本語

2024/02/27(火) 16:11:04.49

Cじゃねーの？知らんけど

2024/02/27(火) 17:30:39.64

emoji.emojize()すると、ある程度はちゃんと変換してくれるけど、
:hand-pink-waving:
:face-pink-drinking-tea:
:yougotthis:
みたいなのが結構残る
バージョン上げても全く変わらなかった

もっと完璧版は無いのかな

2024/02/27(火) 19:21:13.23

特定できてるならissuesで報告して
対応するまでパッチ当てとけばいいんでは？

2024/02/27(火) 20:10:36.61

>>417
組み込みでC++があまり使われないのは精神論じゃなくて、処理系が中途半端な実装であることも多くて処理系の癖をよく調べないとトラブルの元になるからだと思う。
Cに比べてC++は機能がリッチだからその分だけ調査対象が増える。特定の処理系しか使わないならその処理系とじっくり付き合っていけばいいけど、
組み込みの人っておそらく色々な処理系を相手にしているし、
ハード固有の事情も調べないといけないから処理系のことばかりに時間を割けないのだと思う。
組み込み屋さんと一緒に働いて感じた印象だけども。

**258** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-9+AH) · 2024/02/27(火) 20:13:26.68

ザッカーバーグさん、
何しに来たんだろ？

2024/02/27(火) 20:20:12.46

組み込みってどこからどこまでが組み込みなんやろな？
バイナリエディタ使ってないならもうそれは組み込みではなくてソフトウェアの領域な気もするし
制御は、また組み込みともちがうくね？
デバイスドライバー限定で組み込み？
それも違う気がするんだよなぁ。
エンベデッドって一体どこまでがエンベデッドって感じ

2024/02/27(火) 20:46:22.92

スマホのアプリは組み込みではない

2024/02/27(火) 20:59:36.37

マイナーなマイコンで炊飯器の制御するとかからARMでLinux動かすとかまで、
一口に組み込みといっても幅が広いからね。
罰ゲームみたいな環境での開発を強いられている人はご愁傷様。

2024/02/27(火) 21:12:34.82

家電のUIとか、特にAndroidTVのホームアプリあたりも組み込みソフトウェアって言ってるのかな

スレ的に全く関係ないけど

2024/02/27(火) 21:26:54.34

個人的にはデータシートじゃなくてAPIだけ読めばいいのは組み込みじゃない感じがするな。
つまり、少なくともハードウェアに直接アクセスするメモリマップドI/Oを自分で叩く、またはかなり薄いミドルウェア経由で叩くのが組み込みって感じ。
HALで抽象化されてるのはもうソフト屋な感じがする。

2024/02/27(火) 21:51:30.69

新規開発だったらどうしてもそうなるけど、
変更するだけならハードは何も触らない
世の中の開発の大半は変更なので、
組み込みといいつつハード知らなくてもどうにかなる

2024/02/27(火) 23:05:47.41

>>438
軍曹は今なにやってんだろ

2024/02/27(火) 23:41:04.91

そんな範囲の開発だと品質の点からも
毎回ドラスティックに変更してるわけないしコピペだろうよ
気苦労は外部デバイスへの愚痴くらい

2024/02/28(水) 16:12:20.02

PythonとCの相互変換とかって現実的なの？

2024/02/28(水) 16:45:48.94

C→Pythonは意味がないし
仮想CPU上で実行とかでないと無理

2024/02/28(水) 16:45:56.65

日経ソフトウェアの2024年3月号を図書館から借りてきました。

佐賀大学の上田俊さんのNetworkxを使ったグラフ理論の連載がありませんでした。
前号、前前号には連載がありました。

なぜですか？

2024/02/28(水) 16:47:39.87

AIプログラミングはラクになったな

LLM

2024/02/28(水) 18:45:18.83

>>446
他の連載も毎回掲載される訳じゃないから今回はなし

2024/02/28(水) 18:48:55.64

pybind11だっけ？PythonからCってのはある

2024/02/28(水) 20:39:41.88

>>448
そうなんですか。ありがとうございました。

2024/02/29(木) 14:33:39.81

fastapiなりのマイプロジェクトで自作モジュールをインポートしたければプロジェクトルートの親フォルダーまでのパスをmain.pyみたいな起点モジュールでsys.pathに読み込めばいいの？

2024/02/29(木) 16:48:02.86

pip形式にした方が良いと思うけど

2024/02/29(木) 17:02:28.10

簡単に言うと？

2024/02/29(木) 17:30:00.67

うちではPYTHONPATHに場所を書いてる

2024/02/29(木) 20:12:27.56

>>453
pipでインストールできるようにパッケージ化する

2024/02/29(木) 20:18:29.03

https://packaging.python.org/ja/latest/tutorials/packaging-projects/
なんか見るたびにビルドバックエンド増えてる気がする

2024/02/29(木) 22:16:23.53

>>455
その発想はなかったわ
いいね
>>454
それもいいね
でもvenvでやるのめんどくさそうだったから避けてた

2024/03/01(金) 16:26:31.48

社内でpipリポジトリ作ってそこで管理してるね
公開するような質のものではないしw

2024/03/01(金) 17:36:27.31

pipでインストールできるようにするのとpypiで公開するのは別の話ぞ
デプロイの手段として、
開発環境でビルドして作ったwhlファイルをデプロイ先にもっていってpip install whlファイル
とか
gitリポジトリからcloneしてきて、pip install -e .
みたいなやり方もある

2024/03/01(金) 18:50:12.79

どうもそのやり方にピンとこないのだけど
whlは枯れたやり方だよね？
ならgit cloneしてmakeでビルドしてもらって
ローカルでpython setupでインストールしてもらったほうが…安全なのでは

2024/03/02(土) 15:05:48.69

とりあえず>>460が枯れたの意味を誤解していることはわかった

2024/03/02(土) 16:03:37.49

>>460
それめっちゃ古いやり方じゃねーの？

2024/03/02(土) 16:03:41.18

10年以上経ってるし枯れてるだろ

2024/03/02(土) 16:05:45.68

いや枯れてるとかではなくただ古いから非推奨
setup.pyがいけてないからより進化したpipや現在の仮想環境構築系のツールが生まれた
そったを使おう

2024/03/02(土) 16:06:14.63

そっちを使おう

2024/03/02(土) 17:09:39.41

https://packaging.python.org/ja/latest/tutorials/packaging-projects/
Pythonの公式チュートリアルで説明されてるやり方だぞ

2024/03/02(土) 17:43:18.13

Flaskのチュートリアル
https://packaging.python.org/ja/latest/tutorials/packaging-projects/

パスをどうこうとかするよりも、pip installできるようにしたほうがいいよっていうだけ
方法は好きなの選べよ

2024/03/03(日) 12:28:00.80

pyinstallerでexe化するのにexeのファイルサイズが出来るだけ小さくしたいから、venvで新しいシンプル環境作ってプログラムが最小限に動くライブラリをpip installしてexe化したら
ごちゃごちゃしてる環境のexeよりファイルサイズがでかくなったんだけど、そんなことある？
pyinstallerに渡す引数は全く同じ

2024/03/04(月) 11:42:44.11

ライブラリのバージョン変わって依存増えたとか

2024/03/04(月) 12:24:14.54

ライブラリ「これもいいなぁ、あっこれも。全部インポートしちゃお」
>>468「容量が増えた？　なぜ？？」

2024/03/04(月) 15:59:16.54

>>468
「ごちゃごちゃしてる環境」とは？

2024/03/04(月) 16:28:12.88

まずは中身を比較してサイズが増えてる原因を正確に特定する
妥当かどうかを確認するのはそれから

2024/03/04(月) 18:34:48.75

おそらくpyinstaller が何やってるか中身見たこと無いんじゃなかろうか。俺も見たこと無いけども。