Rust part22

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/20(土) 23:21:40.08

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1692105879/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 19:55:05.28

いつのまにか実装言語の話に流れてるけど
そういう議論はしてないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 19:55:34.23

ここはRustのスレです
開発プログラミング言語として劣っているPythonの話題は他所でしてください

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 19:56:07.95

機械学習で得たモデルを組み込みデバイスで使いたいってことなんじゃない？
それもう機械学習を終えて、ただのアプリの設計と実装な気がするけど笑

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 19:59:28.23

どれもダメ
pythonに勝てる理由にはなってない
実装言語の話をしたいならC/C++で良いし現状そうなってる事実は覆らない
速度だけ欲しいならrustはいらない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:00:34.78

>>200
それはそう
行列演算ライブラリがC/C++ばっかなのはたまたまだとも言える

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:02:02.46

>>201
このスレはRustスレなんだから実装の話になるのは当たり前だろ
データサイエンスの話がしたいなら他所に行ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:03:49.73

MoonZoonってfront/backを一括で開発するBlazorみたいな感じか
https://github.com/MoonZoon/MoonZoon
https://zenn.dev/etoal83/articles/2de0fcde17cc01

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:06:59.78

>>206
じゃあこういう視点から聞くが下回りがrustの機械学習ライブラリはありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:11:29.25

>>204
Rustを組み込み業界が推してる理由はセキュリティ、メモリ安全の観点でRustがC/C++より優秀っていう理由
実際にカーネルはRustにマイグレーションされはじめてるでしょ
Rustがサーバー用途で使われだしてるのはtokio等のRustライブラリ、Webフレームワークが優秀なおかげでJavaのSpringBootのような有名どころに機能面でそこまで劣らず使えて、省メモリ高速に使えるから

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:16:35.93

>>209
そういやJVM使うから同じゲーム動かすにしてもAndroidはｉPhoneよりメモリとかのハード要件上がるとか言われてたな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:16:54.38

>>209
少なくとも下回り使う分にはそのような要求は必要ないと思うが
rustであってもunsafeだらけになるよ
非同期ライブラリに関してはpythonもasyncioというtokioに勝るとも劣らないつよつよライブラリがある
よってその点でも不足はない
Webフレームワークに関しては言わずもがな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:17:19.77

>>208
だからなんでそんなにデータサイエンスの話をしたがるの？
ライブラリ？libtorchのrustラッパーでコード書いてコンパイルすりゃいいだけやんか頭悪すぎでは？
機械学習は演算処理して類似度を求める作業なんだからコンパイルなんて手間かけずにスクリプト言語でやったほうが手軽だろうが
長時間動作させたいサーバーや組み込みとはわけが違う
インタプリタ言語とコンパイル言語の使い分けもできないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:22:45.50

負けず嫌いが多いのか知らんが相手にするから居付くんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:24:07.63

>>211
システムコール書くんだからそらunsafeだらけになるわな
逆に言えばそのシステムコールまわりの部分さえ厳重に書けばいいじゃんか

Webフレームワークでインタプリタ言語を使うのは、上で言われてた典型的な富豪的プログラミングだよね>>163
サーバーに重課金できるならPythonでどうぞ実装やってください
ふつうの神経を持ってたら少なくともJavaとかC#とかGoとかをサーバーに使うと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:24:27.23

>>212
いやそもそもの議論の出発点が「機械学習においてはpythonがrustより優れている」というところだからでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:28:31.70

>>215
機械学習はプログラミングじゃないとは言わないがデータサイエンスの分野だよ（2回目）
だから「機械学習においてPythonがRustより優れてる」がそもそもおかしい
Rustはデータサイエンスをやる言語ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:28:47.77

>>208
【機械学習 by Rust】
・autumnai/leaf — Open Machine Intelligence framework.. Abandoned project. The most updated fork is spearow/juice.
・burn - A Flexible and Comprehensive Deep Learning Framework in Rust.
・coreylowman/dfdx — CUDA accelearted machine learning framework that leverages many of Rust's unique features. Crates.io
・huggingface/candle - a minimalist ML framework with a focus on easiness of use and on performance (including GPU support)
・huggingface/tokenizers - Hugging Face's tokenizers for modern NLP pipelines written in Rust (original implementation) with bindings for Python. Build Status
・LaurentMazare/tch-rs — Rust language bindings for PyTorch.
・maciejkula/rustlearn — Machine learning crate for Rust. Circle CI
・rust-ml/linfa — Machine learning framework.
・smartcorelib/smartcore — Machine Learning Library In Rust Build Status
・tensorflow/rust — Rust language bindings for TensorFlow.

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:31:39.88

>>217
いや一覧を出せって意味じゃないぞw
python以上に使われてる例を出せって意味だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:32:36.67

>>216
そういう逃げはいいから
データサイエンスも普通にプログラミングです

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:33:09.36

>>219
違います、数学です

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:34:08.77

データサイエンスやるならPythonよりJuliaの方がいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:34:15.03

結局論破できないんか
じゃあ絡んでくるなよ
機械学習においてはpythonに負けていますでいいだろ
そしてそれはrustがダメということにはならん
何と戦ってるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:36:35.51

>>222
機械学習の論文読んだことある？プログラミングなんてどうでもいいことは「～のPCスペックでPytorchを用いて実装しました」くらいしか書かれないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:36:58.01

>>222
Rustは機械学習のライブラリもRustで書かれているものも多いです
PythonはC/C++依存だから同じ土俵にすら立てないと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:37:34.97

>>223
いやそれは今関係ないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:39:06.92

>>225
機械学習は理論が大事ということを語る上で関係大アリなんだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:41:07.00

元々学生の勉強用としてPythonが利用されてて、
その学生が勉強の一環で機械学習したことで機械学習用のライブラリが増えた
その過去の資産(遺産？)の上に乗っかって今のAIブームがあるだけ

言語的な優位なんてものはPythonになくて
ただライブラリが充実してるだけの話

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:46:55.32

機械学習なら†darknet†だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:48:06.01

Rustで機械学習はRustだけで完結できるアドバンテージもありあります
新たに出て来て必要となる実装ライブラリもRustだけ習得すれば作れます

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:56:21.39

うーん、機械学習する上で必須となる行列演算ライブラリの実装の話こそRustでやるかやらないかで盛り上がるところなのに、なぜ頑なに機械学習自体を取り上げて話をしてきたのか
理解不能だ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 21:15:10.60

そういやJuliaだと行列演算言語単位でサポートしてたな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 21:22:05.81

そもそもの話になるけども
なんでPythonが教育目的で使われたのかって話になる
Pythonはキレイに書くことを強制されるってのもあるけど
電池内蔵とか言われるぐらい標準ライブラリが充実していた
だから学習に利用されやすかった
行列計算も然り

結局ライブラリが充実してたって話に帰結するよ
尤もライブラリの大半はCで書かれてるがね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 21:24:14.42

ちなみにnumpyの開発者も大学生だったんじゃないかな
とにかく欧米の学生はPythonで勉強してたから
Pythonのライブラリは大学生が作ったものが多いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 21:33:51.15

その昔は perl もライブラリが豊富といわれていたんだがな
perl, ruby, python の中ではオフサイドルールがある分だけ
python の方がプログラムがごちゃごちゃになりにくい
もっとも今となっては自動フォーマッターがあるので
どれで書いてもあまり変わらないが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 21:44:00.36

>>233
>>234
ここはRustスレ
Rustがらみの話以外は別スレでしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 22:16:24.24

Rustはプログラム言語の王なのでRustスレではどの言語の話をしても良い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 22:24:24.75

他の言語を知ることでRustの良し悪しが分かる、他の言語を学ぶことは巡り回ってRustの勉強になるって寸法よ
もちろんRustの文法やフレームワークの話題や議論があればそちらを優先すべきね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 23:02:06.01

Rustが『いま』流行ってなくても、Rustの協賛企業らが『無理やり』流行らすから5-10年後には日本でもサーバーサイドにRustを使う企業が増えている
20年後にはLinuxカーネルのRust化がほぼ完了してるだろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 23:16:12.06

結局相手にするヤツがいるから居付くわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 23:21:49.89

>>238
Rustは「安全かつエコ」という流れが生じつつあるから日本でもそうなる
エコとは他の言語より消費電力を減らしCo2排出量も減ること

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 23:24:52.22

rustとpythonではなく、tomlとpythonを比較すればいい
スクリプトを追放するたんびにマークアップ言語が増える歴史が繰り返される

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 23:32:42.46

>>239
相手にしなかったら自演して自分に安価つけ始めるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/04(日) 23:55:39.05

>>241
tomlはマークアップ言語じゃなくてデータ記述言語
スクリプトうんぬんは知らんが、シリアライズ効率のより良いデータ記述言語を求めるのはいい事だよ
自分のところはjson+gzipで落ち着いてるけど、goでよく使われるprotobufにいずれ移行できればなって考えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 00:06:05.32

>>230
数値演算ライブラリはC言語で十分な気がする。理由を言語化するのは難しいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 00:06:28.07

オッやっとるな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 00:06:30.26

オッやっとるな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 00:11:45.07

一番向いてるのはミドルウェアとか少数のガチ勢が作ったらいいような部分なんだよな。
だから普及はしない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 00:14:26.70

>>244
並列処理まわりの仕様をよく検討した上でRustかCかC++のどれを選択するべきとは思うな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 00:18:35.26

アルゴリズム周りなんて共有のオンパレードなのにrustが向いてると思ってるのはちょっと素人感がすごいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 00:25:50.11

日本語おかしくなった
並列処理まわりの仕様をよく検討した上でRust、C、C++のうちどれを使うか選ぶべき
個人的には並列処理の安全性の面でRustを使うべきだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 00:31:12.78

まあ実情は演算処理にCUDAを使うだろうからC++で全部設計したほうが都合がいいのかな
難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 00:39:33.82

並列処理？tokioの出番だな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 00:52:01.28

機械学習はPython？Rust？いやいや争わずに両方使えばいいじゃん。

Rustを使って機械学習アルゴリズムを実装しPythonから呼び出す: k-meansクラスタリング
https://zenn.dev/skwbc/articles/rust_python_kmeans

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 00:57:54.10

機械学習だの演算処理だの、いつまでそんなつまらない話をしてるの？
rustはゴミってことで結論が出てるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 01:03:32.12

荒らしに構うキチガイを追い出したいね
ID:gRgK5+vi　→　ID:Uc3vGql0　（違ったらごめんね）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 01:04:43.04

>>253
わざわざ生でunsafeなコードを書かなくてもPyO3とか使えば楽にできるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 03:14:48.13

>>243
Protocol Buffers古いし、MessagePack(古い)やCBORのほうがいいんじゃない？使ったことないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 03:40:05.05

Protocol buffersは仕様変更に強いしフォーマットを別ファイルに定義出来るという特徴があるから、msgpackやcbor とは使うべきケースが違いそう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 06:01:25.37

>>247
もちろん少人数ガチ勢による開発もRustが向いてるのはおっしゃる通りだけど
大人数による開発もRust向いてるでしょう
特にC++で次から次に穴の発生が尽きない各大規模プロジェクトたちは作り直しや新規ならRust一択だね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 06:45:17.21

>>247
Rustはサーバーサイドで最もよく使われているっていう調査結果がすでに出ているが>>117,119

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 06:55:14.99

>>253
どうでもいいがこの記事では非同期処理ライブラリにtokioじゃなくてrayonを使ってるんだな
気になってぐぐったら「rayonのスレッドプールは、CPU を集中的に使用する作業、つまり大規模なデータセットの大規模な並列処理向けに設計されています。」らしい
https://www.reddit.com/r/rust/comments/xec77k/rayon_or_tokio_for_heavy_filesystem_io_workloads/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 07:04:12.02

>>261
rayonは非同期を使わない並列に特化した時に速い
tokioは非同期で並行＆並列で万能

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 08:21:40.19

>>227
なら言語的に優れていてPythonライブラリを使えるNim最強だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 08:36:20.41

Rust⇔PythonはPyO3で相互に呼び出せるのでRustだけあれば十分

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 09:57:56.35

他の言語スレに乗り込んできて居座るとかやってる事ルビガイジとなんら変わらんっていう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 12:16:47.03

>>263
Nimは速いしCへのトランスパイルも賛否あれど個人的には好き

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 12:56:18.45

>>211
お前や俺らがそのunsafe部分を書く。
で職場の他の今動きゃいいってコード書いてる奴らにはunsafe部分は利用させても書かせない。
そういう分け方できるのはメリットじゃないかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 13:02:02.94

>>266
同意

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 22:28:07.58

>>259
もう5年くらいこんなこと言ってる人いるけど一向に普及してないよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 22:40:04.70

>>269
カーネルのRustへのマイグレーションの成果が各所で出てるの知らない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 22:49:23.20

>>269
AWS SDKにRustが正式登場して、色んなところがRustを触りだしてるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/05(月) 23:29:16.62

AWSやCloudflareが大規模に使ってるからインターネットのトラフィックの結構な分量をRustが捌いてるはず
この5年でこういう人目には触れないけど基礎的な部分にずいぶん普及したよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 00:09:13.25

Rust のユーザ規模はもはや小さくはないが仮に小さかったとしても、それが無用のものということを意味するわけではない。
Cobol や Fortran だって一般には化石のような印象を持たれつつも近年にも規格改定などの発展はあるし、それが求められる程度の利用シーンはある。
Lisp がインフラの中に潜んでいたりするし、Caml で書かれたプログラムがあなたがたのパソコンにインストールされていたりするのもそれなりに高い確率でありうる。
普及するっていうのはそれを不必要なところにまで押し付けたいわけじゃないだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 00:25:40.67

物を作ってから普及するまでの時間で評価されれば
まだ作ってない物を売るようになったり、評価を信じなくなったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 00:35:44.14

>>271
あれすげー使いにくいよ
そもそもがAWSのAPI自体が非同期の作りですぐに返ってくるものばかりだから
ライブラリ側は同期的で良いのにtokio使っちゃってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 00:39:31.81

>>272
現在のネットのインフラであるクラウドとCDNがRust製になっていってるから
Rustがネットインフラを支えるようになって来たと言っても過言ではないんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 01:36:56.00

>>275
割と何言ってるかよくわからないので
どのあたりが使いにくいのか詳しく

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 08:02:11.78

>>275
javascriptでただの同期functionだったものが非同期のasync awaitに変わった経緯がある
同期functionだとブラウザから呼び出した時に待ち状態がフリーズみたいになって不便だった

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 08:41:24.69

>>275
それはキミの非同期処理に関する知識が欠如してるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 10:42:58.91

まあわざわざライブラリ側で非同期にしなくても、必要ならユーザーが勝手に非同期にすればいいってのはあるかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:02:01.98

お前らはawait禁止縛りでもしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:12:37.31

tokioの非同期って
async fn、spawn、async、await
を最低限使えればなんも不自由なくね？
同期じゃないといけない理由あんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:17:49.52

同期的に使うだけの場合でも tokio をリンクするってのが気分よくないというのはわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:19:55.73

>>282
同期じゃないといけない理由？非同期の使い方がわからないからじゃないか？
ちなみにRustがダメだとアンチが言うのはアンチがRustコードのコンパイルを成功できないから

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:23:28.54

AWS SDKを同期的に使いたいってそれAWS CLIじゃだめなん？w

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:25:05.20

>>280
そこの今まで独自にそれぞれが用意してた部分を async await 等のAPIとして整理されたことに意義があるんと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:26:18.87

AWS CLIはcargo installで入ってこないから……

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:28:28.70

そもそもRustを使う意味がないよね
AWS SDK for Pythonがあるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:28:33.03

>>286
async awaitへの統合に意義があるのはわかるけど、tokioにまで限定されるのはダルイという気持ちがある

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:33:54.88

>>289
そこはしょうがないでしょ
tokioはAWSが積極的に支援してるライブラリだからね
https://tokio.rs/
https://i.imgur.com/NSjb82s.png

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:35:59.00

>>290
説教的に支援って資金的な支援じゃなくてAWSがtokioの営業することだったのか……

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:38:49.18

あ、AWSがtokioを運営してんのか
単なるスポンサーだと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:40:13.71

マジか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:42:17.61

説教的な支援は5chの担当

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:42:20.07

説教的な支援は5chの担当

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 11:53:48.52

Rustで非同期やるライブラリって昔からたくさんあるけど最近はtokioしか使ってないや
すごく重い処理があるプロジェクトはtokioとrayonで使い分けてるけどそれでも両方のライブラリをプロジェクトで共存させてる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 12:09:35.30

非同期と言いつつ出来てない奴って8割いるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 13:54:11.58

非同期のそのデメリットを消す方法は
まだ作ってないことにしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 14:05:46.01

>>277
まずAWSのAPIってのは基本的にすぐ返ってるの
この辺はわかる？
例えばインスタンスを作るAPIってのはインスタンスを作り終わるまでブロックするんじゃなくてインスタンス生成命令を出してすぐに返ってくるわけ
実際にインスタンスが生成完了したかはインスタンスの状態取得APIを使って確認するわけ
だから常に同期的に呼び出しで問題ないの
pythonのboto3ってライブラリが1番使いやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 14:08:10.63

Boto3、あんま補完されなくて馬鹿にはキツい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/06(火) 14:39:52.97

>>299
AWSが鯖落ちしてたらどーすんの？