Qiita 5 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/06(木) 14:17:26.43

Hello hackers !
Qiitaは、エンジニアリングに関する知識を記録・共有するためのサービスです。
コードを書いていて気づいたことや、自分がハマったあの仕様について、
他のエンジニアと知見を共有しましょう ;)

https://qiita.com/

Qiita（キータ）は、Incrementsが運営するプログラミング情報のナレッジコミュニティ。
2016年現在で日本最大のプログラマーコミュニティとされている[1]。

https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1025972.html

前スレ Qiita
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542357242/
Qiita 2 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1658762410/
Qiita 3 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1685235361/
Qiita 4 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1705486836/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/01(土) 15:56:55.55

> これはコミュ力の一環と言えば必要な能力

スタッフとの仕様の確認の会話で使う意味なくね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/03(月) 11:18:38.82

Bashって結局何？シェルの基本からスクリプト活用までわかりやすく解説！
https://qiita.com/shupeluter/items/77c8f29b290d22f59aa1

どうして……

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/05(水) 23:34:29.42

>>938
外人ニキは冒頭のバカ女のエピソードが
インプ稼ぎのしょうもない作り話だってわかってないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 13:12:59.75

『C# の型システムで Brainf*ck コンパイラを作ってみた』

記事の内容は興味深いのだけど、

> 驚くほど .NET AOT が C 言語を上回り、一位になってしまいました。
> これも、C# の型システムによるゼロオーバーヘッド抽象のおかげと言えるでしょう。

はちょっと残念な感じ。
C#贔屓でCに勝って嬉しいのはわかるけど、この記事でCが遅いのは変数を大域変数にしてるせいでgccが効率悪いコード吐いてるからなんだよなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 13:23:17.10

記事読まないが
C# の型システムによるゼロオーバーヘッド抽象のおかげで
効率良いコード吐けるんでは？
同じことを言ってるんでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 13:26:01.78

>>956
c側に枷を付けてるんだから同じじゃないのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 14:23:57.72

>>955
良い記事だと思います
mandelbrot.bf以外の他のサンプルでの比較結果も必要かな
それとBFの特徴から最適化を考慮したtritium(最速)やBrainFuckCompiler.pyと比べてみると良いと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 15:52:42.36

記事からリンクされてるMandelbrotプログラムを記事からリンクされてるBrainfuckをC言語にするコンパイラで変換し、オンライン実行環境である https://tio.run/ で C(gcc) を選択してCodeにコードを貼り付け、Compiler flagsに-O3と-march=nativeを指定して実行したところ約5.7秒掛かった。
Cプログラムの大域変数pをmain()ローカルへ変更し

#include <stdio.h>
unsigned char c[30000] = {0};
-unsigned char *p = c + 14999;

int main(void) {
+unsigned char *p = c + 14999;

実行すると約3.4秒。4割ほど速くなった。

記事のC言語の実行時間は効率の悪いコードで行われているのでC#との比較はフェアではない感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 18:07:44.63

githubに書いてある
dotnet run -c Release -- bench <memory_size> <file>
がJITで
dotnet run -c Release -- build <memory_size> <file>
で出来るcsファイルに適当なcsprojを足して
<Project Sdk="Microsoft.NET.Sdk">
<PropertyGroup>
<OutputType>Exe</OutputType>
<TargetFramework>net9.0</TargetFramework>
<ImplicitUsings>enable</ImplicitUsings>
<Nullable>enable</Nullable>
<PublishAot>true</PublishAot>
<DebugType>None</DebugType>
<DebugSymbols>False</DebugSymbols>
</PropertyGroup>
</Project>
記事指定のpublishをしたのがAOTだと思うけど

JIT≒AOT≒1.0秒だった

>>959の> Cプログラムの大域変数pをmain()ローカルへ変更し
は
0.5秒だった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 18:11:09.25

元のままのC(ローカルへ変更しない)は
0.9秒だった(clang)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 18:12:30.12

windowsなのでAOT publishコマンドは -r win-x64 に変更した

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 18:16:00.00

検索Nayuki Minase brainfuckcompiler gistでBrainFuckCompiler.pyを拾って
python2 BrainFuckCompiler.py Mandelbrot.txt Mandelbrot.c
は
0.3秒だった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 20:34:11.67

C#のコードも改善の余地があるかな。
配列+インデックスでやってるところをCと同じにポインタにすればもう少し(数%くらい?)速くできる気がする。
「godbolt で生成されたマシンコードを見ると、こんな感じです。」と言ってるところのアセンブリリスト43命令だけど試しにポインタにしてみたら https://godbolt.org/z/sKj9vdGT5 33命令になった。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 20:41:42.22

つか記事の「C 言語で書くとこんな感じのコードと同じです。」と書いてあるやつ、配列じゃなくてポインタになってるし、'1'や'2'を足すんじゃなくて代入してるし色々間違ってるな。
誰か教えてやれば良いのに。

**960-963** · 2025/02/06(木) 22:57:34.62

>>964
マシンコードからして効果があるのなら実測で数値を出して下さいな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/07(金) 00:17:42.28

どう育ったらそんなこと他人に依頼できると思うのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/07(金) 07:51:47.47

横槍への横槍なんだが実測辞めたら成長終了だ

**960** · 2025/02/07(金) 12:29:55.01

そうではなくて、ゴール前でシュートしたらどうですか？と思った

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/07(金) 13:07:17.18

全く合ってない場合スルーするが合ってる場合否定する変人
全否定ではなく賛成できることもあるが賛成できないこともあると言うべき

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/07(金) 13:20:57.57

やりたい人がやれば良い

**960** · 2025/02/07(金) 13:40:58.06

>>967,970
実測値しか出してない自分が絡まれるとは思ってなかった

>>971
良いんですか？
実は昨晩の内にシュートして
AOT≒0.7秒だった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/07(金) 14:15:51.63

CよりC#が速いと言ってる人を信用できない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/07(金) 15:26:18.79

Qiitaのコメ欄だとこれくらいの話しただけで記事主が発狂してブロックしてきたり外野に迷惑コメントとして運営に通報されるまであるからなあ、5chは気が楽だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/07(金) 15:29:33.47

Qiitaって「エンジニアを最高に幸せにする。」とか言ってる割に「技術的に正しい==正義」じゃないよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/07(金) 16:48:30.38

>>975
エンジニアを幸せにするのは技術的に正しいことではないからだね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 09:30:44.99

CよりC#の方が速い　← 間違い
無能が書いたCより有能が書いたC#の方が速い　← 正解

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 10:14:31.73

>>955の記事は説明も上手でプロフィールに東京大学情報理工学系研究科とある通り頭良い人で本人もそれを自覚してると思うんだけど、何でもかんでも知ってるわけではなくて性能評価方面には疎かったということかな。こういう人に間違いの指摘をするのは難しいよね。素直に感謝されることもあれば逆ギレされる可能性もあるので下手な博打は打ちたくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 11:53:59.57

>>975
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 13:54:24.31

brainf*ckごときにマジになっちゃってどうすんの

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 15:08:19.81

クソコードでコンパイラの性能語っちゃう人のことも考えたらbrainfuckでもマジになったほう良いよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 16:26:24.74

価値は見出したもん勝ちだ
見出し過ぎて優先順位が低いと言うのはあり
でも価値なしと言うのは意識が低すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/09(日) 14:35:14.14

BrainFuckCompiler.pyで比べた
C,Java&Pythonは元々のまま(by Nayuki Minase)、C#はCとJavaを参考に追加

C 0.3秒 pointer方式
C# 0.37秒 pointer方式AOT publish
C# 0.4秒 pointer方式build
C# 0.6秒 index方式AOT publish
C# 0.65秒 index方式build
Java 0.7秒 index方式Graal AOT
C# 0.7秒 Qiita&>>964 pointer方式AOT publish
C# 1.0秒 Qiita方式AOT publish
C# 1.6秒 Qiita&>>964 pointer方式build
pypy 1.7秒
C# 2秒 Qiita方式build
Java 15秒
Python 2分
(C#のbuildはRelease buildで最適化JIT促進用のウォームアップや繰り返しなし)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/09(日) 15:21:36.59

元の記事にはコメントのひとつもつかないで、このスレに有用な知見が集まってるの面白いなｗ
Qiitaもコメ欄匿名

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/09(日) 15:22:47.18

Qiitaもコメ欄匿名にすりゃ良いのにｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/09(日) 17:02:51.01

こいつらはなぜ記事を書かないか聞いてみてくれ
まさかりが怖い？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/09(日) 17:10:06.74

Zennのスクラップを使ったらいいんじゃない？
> スクラップは、スレッド形式で知見やメモをまとめていく機能です。
> ://zenn.dev/zenn/articles/about-zenn-scraps

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:03:41.00

Qiitaで記事を公開すると何故かはてなブックマークへのリンクが張られるのでコメントはそっちで書くのが安全だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:40:36.08

Zennに乗り換えてみるわthx

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:52:57.56

N.F. Qiita辞めた？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/11(火) 12:51:17.91

C, C++ の関数ポインタ自分用メモ
https://qiita.com/macchan/items/8184b46ea8a21827e71c

コメ欄見る気にならないレベルで盛り上がってて草ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/11(火) 14:33:29.02

dameyodamedameが設計ミスとか意味不明なこと言い出したのが原因かな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/11(火) 16:57:43.06

強い言葉を使う製で弱く見えてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/11(火) 22:53:54.85

メンバ関数のポインタを使う時点でそいつはバカだから相手にしてはいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/12(水) 13:00:22.94

> 記事に対するコメントは記事に即した内容であること、というのはqiitaに限らずオンラインコミュニティを利用する際の大原則だと思うのですよ。相手が何十年のベテランだからと「書かなくてもわかるだろう」と遠い(？)概念を持ち出されることは大変なマナー違反だと考えます。加えて「書かなくても伝わるはずであり、伝わらなければ相手の能力に問題がある」とするのは相手に失礼であり、非常に身勝手な行為だと思いませんか？

マナー違反とか言い始めたけどこの人「クソ記事公開すんな」とか言われたらどうすんの?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/12(水) 14:15:16.05

「私はつよつよSEです」
みたいなのキツすぎ

イキリアニオタみてーなのばっか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/12(水) 14:39:42.15

>>996
お前がうざすぎ
くだらない意見を押し付けんな
イキリアニオタで人気のあるユーチューバーもいる
お前が見なければいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/12(水) 16:30:22.19

誰なんだよおめーは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/12(水) 23:06:28.28

>>997
なにこのチョンカスw
クソ漏らすなよ
迷惑なんだけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/12(水) 23:09:54.49

つよつよエンジニアw

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