Qiita 6 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/14(金) 19:00:46.09

Hello hackers !
Qiitaは、エンジニアリングに関する知識を記録・共有するためのサービスです。
コードを書いていて気づいたことや、自分がハマったあの仕様について、
他のエンジニアと知見を共有しましょう ;)

https://qiita.com/

Qiita（キータ）は、Incrementsが運営するプログラミング情報のナレッジコミュニティ。
2016年現在で日本最大のプログラマーコミュニティとされている[1]。

https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1025972.html

前スレ Qiita
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542357242/
Qiita 2 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1658762410/
Qiita 3 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1685235361/
Qiita 4 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1705486836/
Qiita 5 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1717651046/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 22:17:24.60

というわけで乱入。経緯は以下以降参照。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/854-

> マサカリ
そもそも「マサカリ」という言い方も意味不明すぎて嫌いなのだが、同様の奴も居たようだ。
ググると以下とか出てきた。
> https://qiita.com/kaityo256/items/d7d8f7a0e522895c8f5d
(こういう記事がサクッと出てくる辺り、俺はQiitaはまあまあだと思ってる)

ついでに、
> 対して同期や後輩、同一の属性の人達とフラットな関係性で切磋琢磨する状態は「マシュマロを投げる」と表現されます。
> 【マシュマロの台頭】「心理的安全性」の誤用
> 本来、「心理的安全性」というのは「喧々諤々の議論をしても仲間内から刺されない状態」です。
> 言い換えると殺伐と切磋琢磨することが求められるが排除されない状態です。
> しかし立教大学中原淳先生も指摘されていますが、
> 「心理的安全性」という字面の関係から「和気あいあい」「ぬるま湯」という誤解が先行している風潮はあります。
> 上長らから厳しい指摘を受けた際、「心理的安全性が低い」と言う方が居られるのが代表例です。
> この心理的安全性の誤用もまた、マシュマロを好む世代に好意的に受け入れられているように感じられます。
> https://note.com/makaibito/n/n1fb04c4a409a
ほえー、マシュマロですかー。まあ俺ら世代も議論下手だったが、
ゆとりZは一応議論教育受けてるのでマシなように見えてたが、内実は俺らより酷くて、
意見の否定＝人格否定とモロクソに捉えてしまうわけかね。
そもそも何であれ「否定」された事なさそうだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 22:18:18.13

ただな、こういうメンタルで
> Qiitaはマサカリを通報できるシステムと苦情は悪と捉える運営との相乗効果でいまの惨状だろｗ (Cスレ925)
であったとしても、「どんなゴミでも公開するのは自由」戦略が上手く行かない理由にはならんのよ。
そもそも、成功してる、OSS、Pixiv、なろう、YouTube、Webサイト、アプリとか、
どれも通報/苦情のろくなシステム持ってないだろ。
(勿論性的/児童ポルノ等は削除されるが、それ以外、単に下手とか内容がトンデモとかで排除される事はない)
そしてどれが良いのかは視聴者/読者/ユーザーが決める。
だから「ゴミ記事」は「よりましなゴミ記事」で『勝手に』上書きされる事を期待する、
というQiitaの方針がさほど間違ってるわけでもない。

だから何か他に上手く回らない理由があるはずなのだが、俺にはよく分からん。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/09(水) 23:28:35.08

ちなみに、C言語スレ860(俺)に対し
C言語スレ862が(少なくとも俺には、完全に無駄に見える形で)反発したのは、
「マサカリが過ぎる」と捉えられていたのではないかと思えるが、
この場合に「マシュマロを投げる」ならどういった表現になるのだ？

マシュマロマスター様、どうぞよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/10(木) 00:24:17.84

コイツなんでC言語スレの話題をこっちで続けようとしてんの? 本格的な馬鹿か?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/10(木) 01:04:08.35

>>531
人に質問するなら質問の意味を理解できるものにして
全く理解できないものを丸投げしただけ
言語化が弱い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/10(木) 07:51:04.06

>>533
全貌の確認はC言語スレ854-以降を読むのが一番だが、かいつまむと、

～Cスレ～
859: PHPはutf-8なので危険だが、Cは安全(ｷﾘｯ
860(俺): 859はプログラミング言語と文字コードの区別をつけろや
862: は～！？？？俺の方が詳しいしー！！！859は間違ってないしー！！！　←　いやなんやねんこの反応
～以降unicodeの話が続く、ついでに俺によるゆとりZとQiitaスレの話も

901: Qiitaスレから助太刀要請
904(俺): そもそもQiitaスレは方向性を間違ってる
～以降Qiitaの話が続く
これ以降はQiitaの話にしかならないと判断し、俺はスレ移動を選択した

～Qiitaスレ～
529(俺): え、まって？ゆとりZには「マサカリ」ではなく「マシュマロ」を投げないといけないの？
530: それでも、Qiitaが上手く回らない理由には不十分
　← Cスレ901(召喚責任者？)への回答、そしてこれはQiitaスレに投稿されるべき内容
531: ならCスレ860を「マシュマロ」表現にするならどうなる？

(マシュマロの定義は529内リンク参照、ただ正直なところ、
マシュマロの定義を今回初めて知るような奴からの回答は期待出来ないので、
一文字でも減らせ！！！とブチ切れまくる馬鹿が多いここでは端折っただけ
とはいえ、質問するならもうちょっと纏めろ、というのは妥当な要請なので対応はするが

531に回答するだけなら、C言語スレは859-862の4レス読むだけで十分で、
Cスレ860の具体的な「マシュマロ表現」が531の質問内容になる)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/10(木) 08:10:41.32

>>534
なんでスレ違いの話題で他のスレ読まなきゃならんのだ
かいつまんで以前に余所でやれバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/10(木) 08:43:00.90

>>534
>> 859: PHPはutf-8なので危険だが、Cは安全(ｷﾘｯ

どの言語でも安全なインターフェイスのライブラリを作ればそれを使ってる限り安全だよ
ただしC言語は常に常に整合性のあるポインタと長さを内部で管理する連続領域ライブラリすら提供できないから無理だけどね

今では標準となったUTF8を危険とは意味がわからない
PHPのライブラリの内部管理や提供インターフェイスに問題があるという話なのかもしれないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/10(木) 10:25:01.63

『[入門] C/C++ 知っておくべきポインタの由来 ISO標準のメモリモデル徹底解説』に7日以降に投稿されたコメントをシカトしてるけど戦略的なやつかな?
2日のコメントへは返事もして記事の修正もしてはいるけど「そもそもポインタ渡しである意味がない」という本質的な部分は都合良くシカトしてるからなあ、これ以上何か言ってこないようコメ主ブロックしてても不思議はない感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/10(木) 13:07:00.23

>>534
「マシュマロを投げる」を今回初めて聞いたが「マシュマロを投げる」の定義は529内リンクが間違い
「マシュマロを投げる」でグーグル検索したら「#マシュマロを投げ合おう」は匿名メッセージサービス「マシュマロ」を使ったツイートに自動的に付くハッシュタグで「マシュマロ」はAIが誹謗中傷やネガティブなメッセージを自動的に除外してポジティブなメッセージに変えるサービス

> 531: ならCスレ860を「マシュマロ」表現にするならどうなる？
AIに頼んでポジティブなメッセージに変えればいいだけでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/10(木) 21:18:46.18

重盛雅人にはちゃんと責任持ってコメント対応して欲しいよな。重盛雅人さー。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 01:48:11.50

>>536
(意図的かもしれんが、)その方向でレス付けられても微妙なんだが…
一応、
・Qiitaがなぜ上手く回らないのか
・Qiitaとはそもそも何を目指した場所なのか
・だからお前らがやってる事はナンセンスだ
・とはいえやるのは自由だし、本来はQiitaがそれも受け止めて「チームワーク」にすべきなんだが…(例の荒巻発言より)
みたいな方向になると読んでの移動だったので。

とはいえ回答しておくと、まあ話を総合してのエスパーだが、
Windowsの変換機構「Best Fit」には「無い文字を、有る似てる文字に変換」する機能があって、
”(全角ダブルクオート)を"(半角ダブルクオート)にしたりするので、SQLインジェクションもどきが成立するんだと。
詳しくは文字コード総合スレの方がいいが、以下Qiitaでもまあイメージは捉えられるかも？(AI記事だし、肝心の所が抜けてるが)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1723861080/152
https://qiita.com/UKI_datascience/items/bcad4a7ac7dcbcdcf7f0

859はこの辺を小耳に挟んだのだろうが、理解出来ず、
「ぼくがあぶないとおもうからあぶないのだ！！！」な主張なので、
「何言ってんだオメェ？」とボコられてる。

ただこれは5chだからこうなったのであって、
仮に859が同じ主張をQiitaで行った場合、許容されるし、ボコられる事もない。
良い悪いはさておき、これはこういうものだ、と受け止めるしかない。
俺は、
> Qiitaスレはクソ記事を面白がってるだけｗｗ (Cスレ910)
ではなく、お前らはQiitaを少しでも改善しようと努力していると受け取っているが、
その努力が実る事はない、とも思っている。(それでもやるのは自由だが)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 01:54:06.40

あと、お前らも気づいてはいるのだろうが、
AI記事が氾濫するのは、耳目を集めれば金になる、という単純な理由だよ。
Qiitaがどういう利益分配を行ってるかは知らないが、
noteは書いてアクセスがあったら広告料から一部をもらえる。

(書けないので細かく分けてる)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 01:55:32.96

この場合、「アクセス数」であって「内容の正確さ」で計られるものではないから、
話題になればなるほど儲かるだけなので、適度な嘘デタラメ記事の方が儲かる事になる。
AIを使えば、丁度良い嘘具合で話題になる程度の記事を大量に書けて一番儲かる、というだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 01:57:04.29

(だからそういう記事を読んでるお前らも良い養分として利用されてる)
つまり迷惑系YouTuberと同じ、迷惑系ライターなわけだが、

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 01:57:35.85

迷惑系YouTuber以上に取り締まるのは難しいし、実際、Qiitaの中の人にも記事の正確性なんて判断付かんだろ。

ただしAI記事が氾濫するようではコミュニティは疲弊する。
だから何らかの区分、最低限タグ付けは必要だけど、
イナゴ連中はルール化されても付けないだろうし、いたちごっこになる。
結果、意外にAIがQiitaを滅ぼす事になるかもしれんね。
AIが書ける程度の記事しか存在しないのなら尚更。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 01:58:20.32

ちなみに、
> ただしC言語は常に常に整合性のあるポインタと長さを内部で管理する連続領域ライブラリすら提供できないから無理だけどね
お前らRust信者はどこにでもシュバッて来るのにC言語スレにだけは現れないのは何故だ？
さすがにC言語スレだとボコられるからか？
(実は同じ事をC言語スレで聞きたかったのだが、召喚してしまうので聞けなかった)

とはいえ、C言語がストリング操作と絶望的に相性が悪いのは事実だ。
(文字コードが見えるレベルならバイナリ扱いなので問題ないが、
連結/部分文字列とかを多用するならC言語以外を使った方がいい。
Rustがそれに向いてるかは知らんが、普通はGC言語使えば済むだけだしそうしろと思うが)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 01:59:24.76

>>538
定義は、どちらが本家で転じて○○の意になったのか、は俺には分からんが、
「マシュマロ」ってなるほど面白いサービスを考えたもんだぜ！とは思うよ。
というかね、お前らがやってる「間違いの指摘」は多分、過干渉だ。

859: PHPはutf-8なので危険だが、Cは安全(ｷﾘｯ
860(俺): 859は文字コードを勉強し直せ

期待した返事：ほいさっさー！！！文字コード勉強し直しまっす！
実際の返事868-871：860は馬鹿な5ch番長(ｷﾘｯ　←　これだからゆとりZはorz

結局の所、議論慣れしておらず、ただの技術的指摘を自身の人格否定として捉え、
相手を罵倒して自尊心を保つことが目的になってしまってる。
が、まあ、これは世代問わず、全く議論出来ない人の典型的反応ではある。

逆に議論慣れしてれば、859が相手を罵倒してる間に、さっさと調べて先に進めてる。
よって、初心者段階で『議論慣れしてるか』は上達速度に直接的に影響する。
だから「『上級者は』マサカリを投げてくる」のは因果関係が逆で、
初心者段階で議論慣れしてないと上級者まで到達するのが難しいから、
結果として上級者には議論慣れしてる奴しかおらず、
「おおゆとりZよ、この程度のマサカリで死んでしまうとは情けない」になってるのだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 02:00:19.46

ただこれ、コミュニケーションの観点で言えば、ゆとりZ側の言い分もありで、
要するに俺としては「すぐに文字コードを勉強し直させる」事が出来れば何でもいいのだから、
「(相手がゆとりZと分かってるのなら、)ゆとりZの自尊心を傷つけず、かつ、今すぐに行動を起こせ、と伝わる表現に調整してくれよ」ではある。
ただこれを俺は5chでやる気はない。5chは俺ら世代の場所で、当然俺ら世代の価値観で動いている。
俺一人がゆとりZ用に調整しても焼け石に水で、どうせ他の誰かがマサカリを投げる。
それが嫌なら5chに来るな、で終わりだ。5chをゆとりの楽園に変えろ、というのは傲慢過ぎる。

ただ逆に、Qiitaはゆとりが作ったゆとりの場所なのだから、俺ら流の「指摘」を持ち込むのもまた傲慢すぎる。
多分、Qiita住民間ではHSPなゆとり同士で、俺らには「それが指摘なのか？」程度に微妙なやりとりでバランスを保ってる。(はず)
正直、コミュ障ばかりのこの5chの連中が、上記の通り、
ゆとり用にチューニングした「自尊心を傷つけず、すぐに行動を起こさせる」微妙な表現なんて出来てるとは思えない。
俺ら流の指摘をゆとりサイトであるQiitaで行うのは、傲慢だし、老害だぜ。
それを「マシュマロ」なAIで解決しようぜ！ってのも面白い試みではあるし。
(まあこの辺についてはHRTのT、ゆとりを信じてやらせとけ、ではある。
結果、ゆとりが全員中級者止まりになったとしても、それはゆとり自身の選択なので問題なしだし。
というかね、割とマジで指摘は要らんし意味無いのよ。
成功してる、OSS、Pixiv、なろう、YouTube、Webサイト、アプリ製作とか、どれも添削機能なんて無いだろ。
この意味ではQiitaはまだマシな方なのだが、そもそも添削が質を上げる事には繋がらない。
はっきり言って聞く気があるかだけ。今回も859は全く聞く気がないから何言っても意味無いだろ。
逆に、聞く気がある奴は、自身で「自分の何が悪いか」も常に考えてるので、
他の人気記事等も読んで研究してるし、一々細かく言わなくても仕上げてくるのよ。
だから「マサカリ歓迎」としてる記事に凸するのはありだが、それ以外には割とマジで余計なお節介で、老害扱いも妥当だとは思うよ)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 02:23:52.77

スレ荒らすのはやめてください

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 07:33:30.33

自分のこと頭良いと思ってる馬鹿は己の迷惑行為にすら気付かないのなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 08:13:22.54

>>540
UTF-8が危険なのはコード体系に非表示文字を多分に内包すること、
他のコードにおける制御文字や、処理系のエスケープに使われるコードが含まれる上、
安易に除去して良いものでもないことが理由
Best-Fitは本質と全くの無関係

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 08:42:16.91

>>550
UTF-8に危険性は全く存在しない
そのためネット通信におけるスタンダードとなった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 09:24:55.63

>>551
低レベル処理の話だし、UTF-8そのものの脆弱性の話ではない
だからライブラリ云々の話になってる
2chだってLROで荒らされたことあったし、LROはフィッシング詐欺にも使われたでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 09:37:56.48

>>550
そういえばそんな話が最近有ったな。
> Unicodeでは一見すると普通の文字の中に「秘密のメッセージ」を埋め込むことが可能だという指摘
> https://gigazine.net/news/20250214-unicode-hidden-message/

>>536
見てのとおり、俺自身はunicodeに詳しいわけではないので、詳しい奴の話を聞いてくれ。
上記の記事も550指摘そのものでもないし、多分他にも色々あるのだろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 09:38:27.11

そしてQiitaの話に戻すとだな、
本来ネットはこういう「集合知」を形成しやすい場所であって、
今まさにここでやってる、「こんなのもあるよ」をQiita記事上でやれれば良いのだけど、出来ないのが問題なんだろ。
理由は、ぱっと思いつくだけで、

・単なる技術的指摘を人格否定と受け止め発狂するゆとりZ気質(Cスレ859)
・文脈上問題ない表現を針小棒大にマウント取りに勤しむゆとりZ気質(Cスレ862)
・他人の時間を泥棒しても平気なゴミクズゆとりZ気質(Cスレ901)
・他人の努力を嘲笑うゆとりZ気質(Cスレ920)
・単なる指摘を「はものをなげつけられた！！！ぼくはひがいしゃだ！！！」とする、
　他責指向なゆとりZ気質(「マサカリ」という言葉の発生源は多分ゆとりZ)

まあゆとりZの人格が糞なのが災いになってて、完全に自業自得だ。
とはいえ、5chで遭遇するゆとりZが全員ゴミクズなのは不思議だったのだが、
冷静に考えると、まともなゆとりZは彼等の場所、つまりQiitaなりTeratailその他で頑張ってるはずで、
それにも協力せず、ヲチして嘲笑おうぜ！というスタンスの奴はそりゃゴミに決まってる。
だから俺は、5chのゆとりZは全員死ねと思ってる。
単なる技術的指摘で勝手に死ぬのだから、今後とも殺しまくってやるぜ！とも思うが、
まあ、本当は、単に無視するのがいいのだろうね。
(Cスレ876の通り、俺には相手がゆとりZと見えてたし、結果こういう展開も何度目だ？ではあるので、
正しく無視決め込んでたCスレの連中には悪かったとは思う)

ただゆとりZも学年150万人はいるし、既に40代に突入してるんじゃなかったっけ？
だから技術的にも主力だし、質疑応答等はゆとりZの中でも「技術的には」完結出来るはずなんだよ。
(質問に答えるだけなら、答えられる奴は存在するという意味で)
だから、彼等的に素晴らしい場所を建設するのを生暖かい目で見守るのが正しくて、
「マサカリ歓迎」等の明示的な要求がない限り、ちょっかいを出すのは悪だと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/11(金) 14:43:55.06

>苦情は悪と捉える運営との相乗効果でいまの惨状だろｗ
こいつらに未来は無いな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/12(土) 10:08:37.37

>>500
たまに中高学生でコンパイラ書いてる人は現れるんだけど結構楽しい。
https://u22procon.com/archives/work/2008/personal_03.html
Cyanの作者とか、プログラミング言語処理系が好きな人の集まりの人とか。
教えられるなら、色々教えて最強な言語を作ってもらいたいw

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/12(土) 13:36:02.34

>>554
斧鉞を加えるって慣用句知らんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/12(土) 22:05:48.01

>>557
知らんね。
ただ、古来から存在したものの大して使われてなかった言葉が急に使われだしたのは、
それを使う状況とその言葉の響きに共感する連中が急に大量発生したんだろ。
どう見ても、ネット＋ゆとりだろ。

俺にとってはもの凄く気持ち悪い用法なので、使う気にならんし。
そもそも現物のマサカリなんて見た事無い奴が大半で、
「ひぐらし」がなかったら存在すらほぼ知られてないだろ。
そしてあれを「投げる」とか、大惨事過ぎてありえん。普通に人が死ぬ。
だから単なる技術的指摘、「ここが違うからこう直せ」に対して使うのは、
大げさに死ぬ死ぬ詐欺してるようなもので、「豆腐の角に頭ぶつけて死んどけ」としか思わない。
実際、ゆとりメンタルならそれでも死ねるのだろうし。

とはいえ、ここら辺は棲み分けすれば済む話だ。
仮に「ふざけんなテメエぶっ殺すぞ！」→「コラ！激おこですよ！」とヤクザ語→ゆとり語に変換する、
「翻訳機能付き補聴器マシュマロ１号」があったとして、俺は機能すると思うし。
英語→日本語の自動翻訳と大差ないと考えるので。
行かないのが一番だと思うが、違う文化の連中の所に乗り込むなら、この辺ある程度合わせるのが筋だと思うぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/12(土) 22:13:53.92

バカはまとめられないから長文を書く

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/12(土) 22:26:58.93

そもそもCスレの話題出してるやつ一人しかいないしな
スレチだから死ねばいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/12(土) 23:20:20.35

＞「ひぐらし」がなかったら存在すらほぼ知られてないだろ。
マーサカリかーついだきーんたろおーも知らんとはたまげたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/12(土) 23:56:09.13

５５９
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 00:12:59.89

おかしな人が居るとスレが延びるよね。
でもまともなこと言ってる人も
だんだんおかしなことをいいだして、
実はおかしな人しかいなかったと気づかされる。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 01:12:51.03

マサカリといえば金太郎とか修羅の門のイメージだなぁ。今、ここで問題としているような意味の用語として使うのはC++界隈辺りで多いようなイメージなんだけど、内輪向けのジャーゴンを嬉しがって使っているような感じで傍から見ていると正直キツい。言語オタクの幼稚性をまざまざと見せつけられているようで、共感性羞恥に居た堪れなくなるんだよね。
技術水準的にはかなり高度なツッコミのことが多いと思うんだけど、知識レベルが上がれば上がるほど感性が幼稚になっていくというオタクの悪いところを凝縮した汚物のエッセンスのような用語という印象だわ。指摘・コメント・ツッコミを「マサカリ」と表現してしまうその感性が嫌い。

**561** · 2025/07/13(日) 01:37:13.34

訂正
誤)マーサカリかーついだ
正)マーサカリかーついで

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 03:38:33.42

「マサカリ」って指摘された側が被虐的に言ってるもんだし、指摘する側からすれば「あ、チャック開いてますよ」くらいのもんなのにC言語スレから来た人は何を言ってるのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 06:36:28.33

草刈正雄連想不可避

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 07:31:58.76

>>566
だよな
「マサカリ投げられた!」と言って被害者ぶってる奴は幼稚だから嫌い
とでも言いたいのかね?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 07:38:52.34

指摘される側が使うなら問題ないって話ではないんだけどね。最初に使われたときは、ちょっと変わった、人によっては面白く感じられる表現だったのかもしれないけれど、手垢がつきまくった今はもう鼻につく腐臭しかしない状態になっている。なのにそれに気付かずに使い続ける感性の鈍さが救えないってことだから。
界隈ではちょっと気の利いた表現という感覚で使われているのかもしれないが、外から見ると一度ウケた内輪ネタを延々と引っ張り続けるオタクを見せられている感じがしてキツいんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 07:55:25.40

>>564,569
概ね同感

>>568
そうだぞ

>>566
なら「あ、さーせん、閉めときます」でいいんだよ
議論慣れしてる連中にとって、技術的指摘は、「誤字脱字の指摘」と同レベルでしかなく、
> 被虐的
に捉えるのが変だし、気持ち悪い

とはいえこの辺は感性の問題だし、棲み分けが正しい
「マサカリ！」でキャッキャウフフ出来る者同士で楽しんでるのを、一々くさす必要もない
BL見て「ウゲェェ…」と思っても、お腐れ様に触らなければ祟られもしないのと同じ
「お嬢様部」とか、発想は面白いと思うしね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 08:13:45.79

自分は564=569だけど、564で書いた「幼稚性」というのは内輪向けジャーゴンを嬉しがって使う感性についてのことだから>>568とは違うかな。誤解を招かないよう念のため。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 09:44:12.66

ついでに追撃しておくとだな、
> 5chで遭遇するゆとりZが全員ゴミクズ (554=俺)
は事実だ。
もし「俺はゴミクズではない！！！」と思ってるゆとりZが居るなら、自覚がないだけ。

これはTeratail(こちらもゆとりサイト)が分かりやすいが、
最初期には「ググる前に質問しろ！」のキャッチコピーで宣伝していた。
俺はこれを聞いて戦慄したが、実際、5chにいるゆとりZも大体同じ感覚を共有しているらしく、

・ネット上の有象無象にやらせればタダ

だと本気で思っている。
だから質問も投げっぱなしになるし、

> この記事のおかしいとこ適切に指摘できる程度の知識ある人がなんか言うべき。(Cスレ901)
> Qiitaスレはクソ記事を面白がってるだけｗｗ (Cスレ920)
このコンボもだいぶ酷くて、
嘲笑目的で凸するのは趣味が悪いが、巨視的に見れば改善活動の一環だからやるのもありだとしても、
他人にお願いしてまでやる事ではない。
というか、他人にお願いするのなら、
「俺は糞記事が氾濫するのが許せないが、俺の今の技術レベルではこの件について的確な指摘が難しいので、
有識者の方々に助言頂きたい。不十分だとは思うが、なるべく手間がかからないようにたたき台は用意した」
が最低限のラインで、こう考えられないのなら、ナチュラルにゴミクズなのを自覚出来てないだけ。
そしてマジでゆとりZはこのナチュラルゴミクズで全員なのが割とどうしようもない。
(なお、Qiitaは「自分で書く」サイトであって、「他人の時間を消費する」サイトではないので、この点は良いが)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 09:45:32.40

この意味では、同様に、ゆとりZ特有の

・独り言スタイル (Cスレ859、876参考)

も「他人に推測させる手間を与える」(＝他人の時間を無駄に消費する)という意味で悪だし、同様に、>>563の、

・誰に言ってるかを意図的に不明確にする

のも、悪なゴミクズムーブだ。意図はCスレ859と同じく、

・誰に言ってるかを分かりにくくして、絡まれにくくし、また、絡まれたときの逃げをあらかじめ用意している

わけだが、結局、「相手の時間を無駄に消費する」効果が「意図的に」仕込まれているので悪。
そしてゆとりZは一般的にこれを「やっていいもの、やるべきもの」と捉えてるナチュラルゴミクズだからこそ、
ゆとりZ同士での相互的なやりとりが絶望的に出来ない。お互いに相手の時間泥棒をしてるのだから当たり前だが。
(この意味では、「バカ」「死ね」と、見た瞬間誰に向かって書いてるか分かる連中の方が《長期的には》563よりまだマシ。
…なのだが、ゆとりZ的には563の方がいいと判断されるので、
結果、Qiitaもそうだが議論機能を持てない、或いは、閉鎖する事になる)

とはいえ、Qiitaはまだよくやってる方だし、実際繁盛もしてるだろ。
お前らには色々不満があるのだろうが、
554に列挙したゆとりZ特性を持つ人達がユーザー＝客なので、5chの感覚をブチ込んでも機能しない。
各者、客の特性を踏まえた上で成立するラインを探ってて、結果、繁盛してるサイト＝判断が正しかった、と見るべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 09:56:46.34

ゆとりZよりもはるかにゴミクズって自覚無いのがよりたち悪いな
お金払って引き取ってもらうレベルの産廃

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 14:13:29.73

こわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 15:30:32.81

>>575
これだけの情報量にそれだけの情報しか返さないおまえがこわいｗ
Cスレから来た人ががこれだけの情報を出したのにたったそれだけで終わらせようとした
ゴミレスをやめよう
5chはゴミレスばかりで生産的でないといつも感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 16:49:54.47

マジモンやん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 16:56:58.65

ゴミレスをやめようと言ったらゴミレスが増えた
こわい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 18:20:29.46

こわいかさておき
くさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 19:33:28.39

C言語スレから来た人は「俺が気に入らないから気に入らない」以上のこと言ってないから相手する意味ないんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/13(日) 20:02:50.49

>>576
おまえはどうして「Cスレから来た人が～」なんて他人みたいな書き方をするのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 06:14:13.45

>>575
おおよしよし、こわかったでちゅね〜
5chはこわいところだから、もうにどとちかづいちゃだめでちゅよ〜
おともだちのゆとりZちゃんたちにもおしえてあげてね〜

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 06:14:47.39

>>574
だとしてどうした？
議論に於いて相手の性格/人格が気になってる時点で論外だ
これも典型的な「議論が出来ない人」のパターンだが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 06:15:33.41

とまあ、ゆとりZはゴミクズでどうしようもないわけだが、
実際の所、それでもデジタル化で何とかなるのかもしれん。

・時間泥棒 → AIに聞く
・豆腐メンタル → マシュマロ表現に自動変換
・議論不能(>>574、Cスレ859,862) → ？？？

アナログ世代だと、自己が糞な点は「改めろ」でしかなかったが、
今ならデジタルでフォローし、「ゆとりZはみんな違うゴミクズのままでみんないい」も行けるのかも？
これは俺ら世代たと

・遅刻魔 → 携帯普及でうやむやに

が分かりやすい。(これが不満な人も多々居るのも事実だが)
あるいは、今まさに

・英語 → 自動翻訳

で、デジタル技術でアナログ能力を補完できるようになってきた結果、
今後必要とされるスキルが大幅に入れ替わりつつある。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 06:16:37.95

ゆとりZ的に、何をどう変えれば議論が出来るようになるのかは俺には分からない。
が、ぱっと思いつくのは、

・表現だけ変更すれば可能 → 数年で到達可能
・AIセントラル
　(各個人はAIとしかつながらず、AI内で各個人の意見交換をさせる。
　他人の意見はあくまでAIの意見として見せ、強制的に各個人を分離する)
　 → ただのAI(学習)なので今すぐにでも着手可能？

てなところか。実際、議論が出来るように教育/育成するより早いのは確実だろう。
Qiitaがこの辺を実装してくれれば、割とめでたしめでたしになるのかも？
(AI《学習》をフルオープンにするのは別の問題が多々発生するとも思うが)

ただこうなると、あらゆる事象はスマホ経由でしか出来なくなる。
今旅行先で翻訳アプリを使ってるのが、日常でも必須となる。
でも、眼鏡や補聴器と同じと思えば、これでも大して問題ない気もする。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 07:24:43.71

ウザい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 08:35:26.91

>>583
議論できない人ってアンチパターンを挙げるなら、
場違いの話を延々続ける人（主に老害）ってのも議論のモチベーションを奪う忌避すべき行為なんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 10:11:33.09

>>576
>5chはゴミレスばかりで生産的でないといつも感じる
奇遇ですね
私も同感です

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 13:35:00.84

ここまでダラダラ無意味な長文書けるのは一種の才能

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 14:28:41.90

金太郎の斧でもまさかりでもなんでも良いけど
今回の文脈で金太郎を出す意味が全くないな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 14:58:19.71

マサカリが知られていないって主張に対して金太郎を挙げるのは順当

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 19:00:11.95

否定から入る人は嫌われるがどこから議論に入ったらいいのかわからないというのもあるか
枝葉末節を否定してみたというだけ
否定が否定されたが議論のきっかけがつかめればラッキーということだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 19:10:36.92

常識ない人物像が明らかになっただけだゾｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/14(月) 19:20:00.17

マサカリみたいな一般名称じゃなくて
「ポリコレ棒」みたいに新しくネーミングしたらどうかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 00:57:04.98

>>594
他人に許可を貰ってから使うものでなく自主的に使ったものがマサカリだろ
おまえがポリコレ棒を使ったらどうかな？
それが認知されて広まるとマサカリみたいになる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 06:45:24.79

>>586
俺もお前の事をウザイと思ってるから安心しろ
こういうのは相互で符号が逆なだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 06:46:47.41

>>565,590
金太郎が担いでいるのは、俺的には、というか、意味的には、斧
金太郎が幼児なので、マサカリになってしまうだけ

ただまあ、マサカリは場所によって形状も大きさも全然違う物ではあるらしいが
ひぐらしのは、俺にはナタだね

とはいえ、この方向のレスは意味無いから、他もあるしで放置してた
一応、揚げ足取りのつもりなのだろうけど、それで満足ならどうぞ、でいいし

>>591
それは典型的なコミュ障の感覚だな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 06:47:49.29

>>587
これを「場違い」と逃げるしかないのは知能が足りない

少なくともCスレから移動してきたのは正しいし、板内でならこのスレだ
違うなら、具体的に挙げてみろ
できないなら、お前も知能が足りてない事を自覚しろ

ただそれはそうと、知恵遅れ同士で会話するのを俺は妨げてないだろ
勝手によろしくやればいい
それでも俺が邪魔ならQiitaやTeratail他のゆとりサイトでやれ
俺は行かないし、行ったとしてもそこではゆとりらしく振る舞うだろうし

というかね、ゆとりZはこの辺も気づいてないのだろうが、そもそも「場違い」はお前らの方だ
お触り厳禁ヲチはどこでやってもどうぞ御勝手にだが、
お触りする場合、遠くでやるのは悪だ
この場合、情報量の差を利用して一方的に攻撃出来てしまう
ゆとりZに限らず、実は俺ら世代の馬鹿共も、というよりネットを好む連中＝大体コミュ障だからか、
「安全地帯から一方的に攻撃する」事を好む傾向があるが、
これをやられるとコミュニティは疲弊する(＝面白くなくなって人が居なくなっていく)
FPSで芋砂が嫌われるのも同様

だからお触りヲチするなら、本来はQiita内でやらないといけない
というか、そうしないとQiitaが疲弊する
が、まあ、これに関してはQiita側にその機能がないのが問題でもあるが
(お前らだって、Qiita内に議論スペースがあれば、そこでやるのだろうしね…《…と思いたい》)

とはいえ、ヲチ＝寄生虫なのだから、最低限、宿主を殺さない程度の配慮はすべきだろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 06:48:43.64

そしてこの場で「老害」もまた、知恵遅れすぎる。

「老害」はゆとり発の罵倒ワードで、上の世代を一方的に殴れる(つもり)らしいので、ゆとり界隈では好んで使われる。
今がそうだ。
典型的には、「ぼくにつごうがわるいのはぜ～んぶろうがい！！！しねしねしね！！！」の文脈で使われる。
しかし実際は「ゆとり害」甚だしい。
ゆとりZは全知全能の神であると勘違いしてるからこんな事になる。

何度も言ってるが、Qiitaはゆとりが作ったゆとりの場所だ。
当然、ゆとり価値観で運営されるし、これに対して「上の世代が」文句を言う権利なんて無い。
あるのは、自由主義経済に則った「フォーク」で、つまり、
不満があるなら代用サイトを立ち上げ、住民の移住を促し、Qiitaを正面から滅ぼす権利だ。
不足機能は「陳情」出来るが、「選択」はQiita運営によって行われる。
「判断」に不満があるならフォークしかない。(凸ではなくてね)

ただ、俺がこれまで示したように、Qiitaはゆとりの人格特性にチューニングした上手い設計になっており、
現実的にフォークして滅ぼす事は簡単には出来ないと思う。
(勿論出来ると思うのならやればいいし、実際に滅ぼせたら俺の完敗でいい)

だから、Qiitaに対して「上の世代」の価値観で凸するのは完全に字面通りの「老害」なのだ。
つまり、お前らが今ここでやってる事が「老害」行為であって、まずそれを止めろでしかない。

そして俺にここ5chで「老害」レッテルを貼るのも「場違い」だ。
俺がやってるのは、ゆとりにとっては「こわい」、典型的5chバトル(＝ウンコの投げ合い)でしかない。
怖いのならさっさと出ていけばいい。
ネット「老人会」5chにわざわざ出向いてきて「老害ガー」とまくし立てるのだから、完全にキチガイだよ。
典型的なゆとりZはキチガイだし、それにつるめる>>587もまたキチガイ、というだけではあるが。

まあ、「ぼくはそれをあんちぱたーんだとしってるすごいやつ！」なら、
すうぱあもちべえたあな587が、このばのゆとりZどもをひきいて、
すばらしくせいさんせいのあるぎろんをやってみてくれませんかね。
そしてこれがほんとうにできたら、わりとまじでおまえはQiitaをほろぼせるともおもうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 07:45:51.57

たまに電車内で見かける、訳の分からない戯言を延々ブツブツ喚き続けるジジイ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 07:53:55.39

＞ひぐらしのは、俺にはナタだね
　
Wikipediaの竜宮レナの記事から引用
＞粗大ゴミ置き場での宝探しに、邪魔なものをどけるために鉈を使用する（原作では斧を使用するが、漫画版、アニメでは鉈に変更され逆に原作で鉈を使うシーンが一部斧に変更されている）。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 07:58:18.13

原作知らずのアニオタすげーな
相手の反応を待たずにここまで話せるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 08:39:13.22

C言語スレから来た人「俺ルールに従え」しか言ってないなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 09:32:06.28

>>599
ゆとりZのレッテルは貼るけど老害のレッテル貼りはゆるさーん！って？
怖いのは場ではなくあなたの頭のおかしさだよ
事実でなく想像を元に語ってるあなたと生産性のある議論なんてできっこないわけだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 13:26:19.13

Gitスレで長文君への対処方法は残念ながら無視がベストと実証されている。
明らかな問題点を真面目に指摘しても、より長文の自己弁護が返ってくるだけであった。
このスレだけでもその点に変わりない様子が見て取れるだろう。
他所に迷惑をかけない個人スレッドに帰ってくれるのがベストだと思うんだがそれも気に入らないらしい。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1668901194/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 15:24:23.79

>>605
２２３で寂しいというレス
> もういなくなっちゃったのかね
> Gitスレにもいない
> 寂しい😞

無視がベストが読み取れないしおまえが無視してない
反応ほしさのあまり息を吐くように嘘を吐くタイプだろ

このスレで
> 原作知らずのアニオタすげーな
> 相手の反応を待たずにここまで話せるのか
とあるのに同意

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 02:59:44.03

荒らしの栄養源は糞レス

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 03:08:22.06

マサカリが飛んできた
よりも
ウンコが飛んできた
のほうが妥当

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 07:08:27.00

『[速習] 配列から欠けている数字を見つける「XORトリック」の深い理論と実践』ってasmタグ付いてて

> アセンブリ言語での極限最適化
> 手書きアセンブリで極限まで最適化を試みた結果

なんてスゴそうなこと書いてて肝心なasmコードは掲載しないという片手落ちっぷりｗ
記事のCコードをgcc11.4.0に-O3 -mavx2指定してコンパイルしても大してびっくりするコード吐かないしなあ、これ絶対ベンチマークとかやってないわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 07:33:44.10

>>601
なるほど、元々は斧/ナタで、
あれを「マサカリ」と呼称する連中は別勢力だと理解した

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 07:34:27.60

>>602
> 相手の反応を待たずにここまで話せるのか
いや待ってるぞ、実際ほぼ1往復/日のペースだろ
これで付いてこれない奴にはどのみち期待出来ない

むしろチャットに慣れてるお前らゆとりZはもっと速いペースを期待してると思ったが、違うのか？

ぼくたちゆとりはばかなのでさんぎょうしかよめません、だからようちえんじのように
ゆとり：えーんえーん
ぼく：どうしたの？
ゆとり：いたいよう
ぼく：どこがいたいの？
ゆとり：おひざがいたいの
ぼく：おや、ちがでてるねえ、どうしたの？
ゆとり：えすえぬえすでなぐられたの
ぼく：そっかー、それはたいへんだったねえ、よしよし
と、こうごなにごかいわのみですすめてほしいのなら、

俺：「転んで擦りむいたので洗って消毒してください」って最初から纏めて言えや幼稚園児じゃねぇんだから！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 07:34:59.48

>>604
文盲乙

>>603
これが典型的ゆとりZの反応で、心根では超絶上から目線で、傍若無人極まれり、
世界で自分が一番正しいとでも思ってやがるゴミクズだ
だからゆとりZはゆとりZだけで議論場を持てない

俺はお前らコミュ障には全く理解出来てないSNSの力学を説いてるだけ
意見というより、分析だ
とはいえ、ヲチしてる連中も割とどうしようもないゴミだが、
(というかSNSは凸するプラットフォームであって、ヲチ用ではない)
連中もおそらく何度も宿主を殺してきてて、結果、ヲチは原則「お触り厳禁」となり、これを厳守する程度の分別はある
おまえらゆとりZにはこの程度の知能もない

巨視的に見れば、お前らは共食いしてるだけ
だから前に進めてない

自由主義/民主主義が成立している場所(＝強制力が及ばない場所≒ネット上のほぼ全て)
において、そうなってるのは、そうなる理由があるから
僕はそう思わない、だけであらゆる事を拒み、傍若無人に振る舞うのはゆとりZの特徴だが、
そんな事をいくらやっても何も変える事は出来ない
文句を言い続ける未来が永遠と続くだけ
現状そうなってる理由を理解し、正しい場所に狙った楔を打ち込んで、少しずつ変えていくしかない
お前らはこんな、普通の人にとっては常識程度の事を理解する知能もないのが終わってる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 07:36:07.01

反差別主義者な俺は、リアルで「差別ガー」なんて言ってる連中は全員ゴミだと思っている。
なぜなら、そいつらは結局の所、自分達の優遇/特権を求めているだけの、差別ジゴロであり、差別主義者だからだ。
(なお、俺の定義では、その人ではどうしようもない理由で線を引く＝差別、
その人が何とでも出来る理由で線を引く＝区別、としている)

差別が無い世界は、全てがフラットで対等な世界だ。誰にも優遇も特権もない。
これは今は、ネットが一番近い。
Webサイトにしても、アプリにしても、作者の目や肌の色、性別なんて誰も気にしてない。
使い勝手だけで決まる、実力主義の、差別のない世界だ。

そして、「老害」と言うゆとりZは、ほぼ、差別主義者だ。(だから死ねとも常々思っている)
これは、ゆとりZは自分達の都合のいいように解釈をねじ曲げてるからだ。

「老害」とは、

ゆとりZの解釈：ウザイ上世代のこと。
　自分達は「若い」ので、絶対に「老害」には該当しない、と信じ切っているので、好んで「老害」ワードを使う。
　(＝「若い」自分達は「老害」にならない「特権」を持っている、と無自覚に解釈している。
　「老害」は年齢を指す言葉＝差別主義者の感覚＝年齢という、個人ではどうにもならない項目を利用する)
　
正しい意味：上世代の価値観を押しつけ、結果的に下世代の邪魔をする馬鹿共。
　(＝お前らの事だ。年齢は関係ない。
　「老害」は行動を指す言葉＝反差別主義者の感覚＝行動という、個人が全ての責任を持てる項目に結びつける)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 07:36:51.79

何度も言ってるが、現在ゆとりZは技術的には主力世代なのだから、放置してても問題ない。
お前らは無駄に自己評価が高いようだが、
心配せずとも、お前らと同程度の指摘が出来る奴はQiita/ゆとりZにも普通にいる。
(彼等は出来ないのではなく、《他の問題があるから》やらない事を選択してるだけ)
そして「指摘」は必須でもない。これも何度も言ってるが、実際、
OSS、Pixiv、なろう、YouTube、Webサイト、アプリ製作とか、ろくなフィードバック機構が無くても、良い物が次々出てくるだろ。
なら、お前らも、自分の価値観以外の何かでも回る事を認め、
無理に自世代流を持ち込むべきではない。(＝これを下世代に対してやる奴が「老害」＝お前ら)

つまり、マシュマロで上手く回るのなら、それで良いのだよ。好きにやらせておけ。
それが効率が悪そうに見えても、それは彼等の選択だ。
(実際の所は、彼等にとっては最高効率だからそれを選択してるのであって、
お前らが余計なちょっかいを出すのは完全に老害だし、効率も下がるから迷惑なだけ。
ただ、お前らゆとりZはマジで「俺は全知全能の神」のノリだから、この辺通じないのがどうにもならないが)

結局の所、お前らは、
・自分を全知全能の神だと勘違いしてるゴミクズゆとりZだが、
・ゆとりZ価値観にも染まれず、
・さりとて上世代の5ch流にも馴染めず、
・年齢を盾に出来る(と勘違いしてる)「老害」ワードが大好きな差別主義者で、
・ゆとりZに「マサカリ」投げてイキってるだけの馬鹿な老害
なんだよ。
ゆとりが作った、ゆとりの為の場所(＝Qiita)に、ゆとりが嫌う「マサカリ」を投げ込むのは定義通りの「老害」だ。
お前ら、同年代からも嫌われてると思うぞ。
(多分、これが「意識高い系」として嫌われてるパターンかな？)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 07:37:23.45

てゆうかね、そんなに「マサカリ」投げたければ、上世代の5ch内でやれ。
5ch世代なら、はいはい「御指摘」ありがとう、程度で済むし、全く問題ない。
お前らのメンタルって、小学生女子におちんちんびろーんしてる連中と同程度やぞマジで。
(もしかしてお前ら「競プロ」やってる馬鹿共か？なら割と納得だが)

まあとにかく、Qiita連中もどうにもならなくなったら明示的に頼ってくるから、それまでは放っておけ。
そして、頼りたくもない相手にも頼るしかない難度なら、どうせお前らみたいな馬鹿ではどうにもならないのだから、
お前らはどのみち何もしなくていいんだよ。
(この意味では、「マサカリ歓迎」記事に対して投げ込むのは自由だとしても、
5chにお前らの基地を持つのは芋砂だから悪で、やはりQiita内に「マサカリプール(待合所)」を持つべき)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 07:37:58.01

ちなみに、
> 俺ルールに従え (>>603)
これも違う。というかお前らは植松に殺処分された「パワー系知障」だと自覚しろ。

そもそも、殺人、強盗、窃盗、放火、の類は、これを許してると社会が営めないので、
法の概念がない、或いは文字を持たない民族であっても、文明と認識されるレベルの社会では、当然のように禁止されてる。
明文化されてない等は関係ない。これは、普通の知能があれば、当たり前に理解出来る事だ。

そしてお前らがやってるのは破壊行為であり、これに抵触する。(この事を「自然犯」と言うらしい)
単純に考えてみろ。
全員が、努力はしてるが間違いもある記事を出しても(＝お前らが撃ってる雉)、Qiitaは繁盛するだけ。
逆にお前らのように、全員がQiita以外のサイト(5ch等)に籠もり、雉(記事)撃ちばかりしてたら、Qiitaの雉は絶滅する。
だからこんなのは、「俺ルール」ではなくて、またQiitaがわざわざ明文化する必要もなく、禁止に決まってる。(芋砂も同様)

さてパワー系知障、頭が悪い事自体はどうでもいいが、
自然犯を理解出来ず、他者を傷つけてるなら、殺処分しかねえだろ！！！
というのが植松の主張で、割とまあぐぬぬなわけだ。
そしてお前らも、同様に、自然犯を理解出来ず、Qiita内の記事投稿者を傷つけてるのだから、パワー系知障そのままだ。

俺個人としては、ネットのイザコザは、おまえらみたいな「ネット版パワー系知障」がだいぶ問題なので、
マジで上位レベル、政治権力で何とかして欲しいと思ってる。
お前らにはネット遮断処分が妥当だと思う。
(技術的には、IMEIのハッシュを送信するのを義務化して欲しい。PCはどうする？という話はあるが…。
問題を起こすのは投稿者の人格であって、投稿そのものではないので、「投稿」ではなく「人」を永久BANしないとキリがない)

まあとにかく、お前らは「自然犯」も理解出来ない「パワー系知障」なのを自覚しろ。
(ただこの点、AI記事は同様に破壊行為なので、毒を持って毒を制す為に、
AI雉に対しては外部からの雉撃ちを許可する戦略もありかもしれないが、
この辺どうするかはQiitaが考える事だな)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 07:39:53.87

>>606
> > 相手の反応を待たずにここまで話せるのか
もしこれを肯定的に捉えるなら、これまで示したとおり、見えてる情報量が全然違うからだ。
逆に言うと、お前らの一言二言でも、俺にとっては十分な情報量で、
その先にお前らの人格の歪み具合が読みとれる。
(だからこれまで散々具体例を挙げつつこき下ろしてるし、ネタにも困らない)
そしてもっと重要なのは、これは俺の特殊能力ではなく、一般的にコミュ能力の高い奴からはこう見える、ということだ。
勿論リアルで面と向かって指摘する馬鹿は(コミュ能力の高い奴には絶対に)居ないが、確実に読みとられてドン引きされてる。
お前らコミュ障共は、口から糞を垂れ流しながら、「僕は人格者デー、お前の性格は糞デー」(>>574)
とかのたまうマヌケだ。

そしてコミュ能力は、本人の努力で獲得出来る、「区別」でしかない。
だから俺はコミュ障には容赦しない。大体、コミュ障である第一の原因は、そもそも

・コミュ上手になろうとしてない

事なので、本当に死ねよと思っている。これは、

女：見られる事を意識しないと綺麗にはならないわよ！！！

の通りで、どういう組み立てでどう持っていくか、そのための武器としての読み取り能力なわけだが、
お前らコミュ障は何も考えず、ただ感情的に言葉を垂れ流してるだけなので、
本当に死ね。

俺は、ネットは差別のない場所で、
特に匿名掲示板は、本人が書いた事(＝本人が何とでも出来る事)しか評価対象にない、理想的な場所だと思ってる。
ただ実際は、おまえらみたいな勘違いしたゴミクズが、匿名だからバレないし、程度の感覚で跋扈してるのが残念でならない。
「頭のいい奴だけの匿名掲示板」があれば理想的なのだけど、今更かなり無理だし。
この点では、ひろゆきが2007年に2chを捨てた理由が「馬鹿が増えて面白くなくなった」なのは、非常に納得出来る。
(俺はその頃の2chは知らないけども、)
確かに2000年前後のネットは高学歴フィルターがかかってたから、断然面白かったのだと思う。
今なんて、馬鹿ばっかで全く話が進まないでしょ。ここがまさにそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 09:34:20.67

自身がパターンの話をしたことで、アンチパターンとして否定される→お前が生産性のある議論を率いろ
自身が他人をゆとりZと否定したことで老害と言われる→文盲、差別主義者
まとめる能力のなさを指摘される→見えてる情報量が全然違うから
最強じゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 09:48:48.52

老人会風にいえば、ちょっともちつけってやつだな。
仮に良いことを書いていたとしても、そんなに長文レスを続けられたら読めないよ。長文レスにそれほど拒否感のない自分でもそう思うんだから、まして長文嫌いな人にはなおさらだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 11:36:52.25

避難所スレほしいな
むしろネットwatch板かな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 13:53:42.87

脳が異常活動爆発してるんだろ
まもなく死ぬぞこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 19:36:29.57

>>621
「脳が異常活動爆発してるからまもなく死ぬ」という主張は、文章量だけで判断することはできず、医学的根拠に乏しい推測です。
文章量が多い原因は多岐にわたります。
例えば、特定のテーマに対する知識が豊富である、表現欲求が強い、暇な時間が多い、多弁な性格である、といった個人的な特性によるものが考えられます。
また、「脳の異常活動爆発」という表現自体が医学的な正式名称ではなく、その状態が直接的に死につながるという証拠もありません。
過剰な興奮状態、躁状態（双極性障害の一部）、強迫性障害、あるいは単にストレス過多な状態など、何らかの精神的な状態が背景にある可能性は考えられます。
しかし、これらの状態が直ちに死を意味するわけではありません。適切な治療やサポートによって改善されることも多くあります。
匿名掲示板という特性上、普段の生活では抑えられている表現欲求が爆発しているだけの可能性もあります。
もし、その人の言動に何らかの異常を感じる場合は、文章量だけでなく、その他の言動や状況を総合的に見て、必要であれば精神科医や神経内科医などの専門医による診断が必要です。
まとめると、匿名掲示板での文章量が多いという情報だけで、「脳が異常活動爆発しているからまもなく死ぬ」と判断するのは非常に危険で、医学的根拠に欠ける憶測です。そのような主張は、いたずらに不安を煽るだけであり、正しい情報ではありません。
もし、ご自身や身近な人がこのような言動をしているのであれば、専門家への相談を検討することが重要です。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 20:38:19.89

このスレが気に入らなかったとしてまともに相手にされてないんだしウザ絡みせずシカトしてりゃ良いのにな。
自分の気に入らないものはこの世にあってはならぬという信念の持ち主にはカウンセリングを受けることをお勧めする。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/16(水) 23:54:59.21

なげえやつ読まねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/17(木) 08:40:52.45

>>618
文盲乙、妄想乙
内容に賛同する必要はないが、何と書いてるか正しく読みとれないと話にならんぞ
とはいえ、ここで文盲の相手は無理ゲーなので最初から諦めてるが

ただお前は、多分、何度読んでも読み込めないだろう
おそらくお前は知能の解像度が足りてない
これは例えば、俺達日本人が「Ｌ」と「Ｒ」の音を聞き分けられず、両方とも「ラ」でしかないようなものだ
俺にとっては明確に違う2つの事柄が、お前の脳の解像度が荒すぎて、お前には同じに見えてる
このタイプの馬鹿も世の中には居る
おそらくお前は普段から雑に文章を読んでる、だからそうなってしまっている

まあこれも含めて好きにしろではあるが
お前の知能に俺が責任持つ必要もないし
(ちなみにこれも非コミュ障には見える景色な)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/17(木) 08:41:21.97

>>619
何度でも読み返せばいいだけ
リアタイ必要ないし
そもそも期待してないというのもあるが、それ以前に、読むか読まないかも自由だし

ただまあ、毎回思うのだが、
5chの長文なんて世の中では短文だ
この程度で苦戦するならそもそも普段から文を読んでないということ
現代においてドキュメント(文章)の読み込み速度はそのまま上達速度や能力に直結する
さっさと鍛えろ、でしかない

そして普段から文を読んでない＝新しい考え方や事象に触れる機会が少ない＝馬鹿なので、
どうせろくな回答も期待出来ないから、最初から切り捨ててる
今回も、多々居るであろう、最初から読まない奴と、
苦戦しつつも全部読む奴とでは、今後違ってくるだろうよ
それでも、どちらを選ぶかは各個人の自由だし、
或いはもっとマシな文章を読めばいいだけで、俺製特大ウンコに拘る必要もない

ただ、自分と相手が同じ景色を見ている、なんて思わない方がいい
なんであれ、知識や能力でまるで解像度が違ってくるものだ

今回は全く話が進んでないので、結果的に、すさまじく冗長な文になってる
まあ、馬鹿が読むには向いてるだろうよ(読み違えても後で簡単に気づける)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/17(木) 08:42:15.58

…と思ってたが、まあそんなに言うなら試しに書いてみようか。

長文になるのは馬鹿なお前らに合わせてるから。(議論=diff出力なので、差分に比例した量になる)
以下でも十分に議題をすすめられる奴が居るのなら、
楽だし議論速度も上がるので、これで行く。
(馬鹿向けの詳細説明は一切無しで、分かる奴だけで進める)

お前らは(安置で無敵なはずの)「老害」が効かないだと…、のようだが、これは、
【害】：自分の価値観を相手に押しつけ、結果的に相手の邪魔をする
があって、この分類が
【老害】：上世代の価値観を下世代に押しつける
【ゆとり害】：ゆとりZ世代の価値観を他世代に押しつける
【若害】：下世代の価値観を上世代に押しつける
であり、「誰が」は関係ないから。お前らは定義を都合良くねじ曲げてるだけ。死ね。
ちな、Qiita内で俺含めた5ch連中を【老害】と敵視するのは賛成だし、むしろそうあるべき。
5chに来てゆとり価値観で上世代を老害とするのは、【ゆとり害】だ。死ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/17(木) 08:42:49.09

Qiitaはネット第一世代の「正しい情報のみ発信すべき」な価値観に対してのフォーク、
「情報は誰であれ積極的に発信すべき」なのだから、結果のみで判断するべきで、過程に干渉してはいけない。

【ネット第一世代】
　概ね90～00年代前半にネット接続開始
　ネットの根幹部分を構築したが、基本的にネット以前の社会をネット上に持ってきただけ
　＝情報発信コストが高い前提
　＝選ばれた有識者のみが情報発信していた＝発信されている情報は概ね正しかった
　＝正しい情報のみが発信されるべき、これが当然だと思っている
　
【ネット第二世代】＝ゆとりZ
　概ね00年代後半からネット接続開始
　ネット(＝情報発信コストが低い)を前提とした行動(CGMやWeb2.0等)
　＝誰でも情報発信するし、やっていい＝発信される情報には間違いも多い
　＝情報発信権>>>情報の正確さ、と考えている

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/17(木) 08:43:28.16

「上手くなってからやれ」と
「下手糞なときからやっておかないと、いざ上手くなったときにも出来ないよ」はどちらもあり。
Jリーグは後者でインタビューの練習をしてるので、
J1に上がる頃にはどの選手も「お綺麗で炎上しない程度」のコメントは出来るようになってる。
(とはいえプログラミング案件限定なら炎上対策は必要ないが)
Qiitaもこれと相似で、

【理想】
　正しい情報が、沢山ある

【ネット第一世代の現実】：上手くなってからやれ
　間違った情報はひたすら叩かれるので、上級者にならないと情報発信も出来ない
　＝上級者は人数が少ないし忙しいので、情報自体が発信されない
　＝情報がそもそもない

【Qiita】：下手糞なときからやっておけ
　「正しい事」ではなく「僕が出来た事」を発信する、としてネット第二世代の価値観に合わせた
　＝初心者でも平気で情報発信するので、トンデモや間違いだらけ
　＝ただし、量だけはある。問題は質

どちらがいいのかは、自由主義経済なら「フォーク」で決着すべきで、Qiitaはこれを実行中。
だから、「相変わらずQiitaは糞な情報しかないな」という叩き方は全く問題ないが、
Qiita内部に直接干渉し、情報発信を萎縮させる行為(＝お前らの雉撃ち)は
フォーク自体を無効化する(＝フォーク元の価値観でフォーク先を塗りつぶし、フォークした意味がなくなる)ので悪手。
お前らはこれを認識出来ない知障だと自覚しろ。
「ネット第一世代」(＝Qiita外のほぼ全て)の価値観に対し、
「Qiita内では程度の低い情報でも構いませんよ」としてフォークを成立させ、成長中なのだから、見守れ。
結果的にポシャって死んだとしても、フォークなんてそういうものだ。放置しろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/17(木) 08:43:58.83

俺はQiitaもZennもググった結果しか読まないので内部の仕組みは全く知らないが、感覚的には

Qiita：ためしに○○やってみたら、できた～！！！（＝初心者丸出し）
Zenn：○○についてご説明致します（＝中級者)

なので、おそらくZennは「Qiitaはさすがに程度が低すぎる」とし、
カンファレンスでプレゼンする程度の連中に発信者を限定して質を高める試行のように見える(検索結果だけからの推測)
この場合、Zennもネット第一世代やQiitaのフォークであり、みんな、

【理想】
　正しい情報が、沢山ある

を目指してのフォーク競争中なのだから、フォーク自体を潰してはいけない。
基準が気に入らないのなら、文句を言うのではなく、
お前が新たにフォークすべき(＝お前の基準で情報発信させるサイトを作る)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/17(木) 08:44:57.63

「フォーク」の利点は、「改悪」が原理的にあり得ない事だ。
「旧方式」をそのまま生かした上で「新方式」を試行し、上手く行けば乗り換える方式なので、
「新方式」が失敗しても「旧方式」はそのまま存続し、社会として「後退」する事がない。

対してパヨク(やお前ら)がやりたがるのは、「改善」だ。
これは「旧方式」を直接改変し、自分好みに寄せる方式で、実際、上手く行けばダントツ早い。
ただ現実は、複雑な現代社会でニーズを確実に汲み取るのは難しいので、大体「改悪」になる。

これが社会主義(改善が基本)が資本主義(フォークが基本)に負けた理由で、
社会主義はスタートダッシュはいいが、(トップが全知全能の神レベルでなければ)伸び悩み、後退もある方式、
資本主義はカオスになるが、後退だけはしないので、無限にじりじり前進し、最終的には勝つだろう的な方式だから。

お前らは自分を全知全能の神と勘違いしてる馬鹿共だからQiitaを「改善」しようとしてるが、明確な間違いだ。
価値観フォークなのだから外部からは糞に見えるのは仕様で、果たして上手く行くかを「見守る」のが正しい。
元の価値観で上書きとか、自由経済システムをまるで理解出来てない知障だと自覚しろ。

(…ふむ、やはり長くなったが、これまでと比べて3倍程度には圧縮されてるだろうさ)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/17(木) 09:55:37.52

シカトしてればいいって話じゃなくて、「Qiitaの生成AI記事とかを批評してニヤニヤするスレ」が実質的になくなっちもうたって話
「CSRF攻撃をちゃんと理解したい人のための入門」執筆者自身がちゃんと理解してないよね、みたいなの。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/17(木) 10:34:02.88

他人に読んでいただける文章を書ける能力のない人は己の無能っぷりを自覚した方良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/17(木) 11:44:08.18

読めというからざっと流し読みしたが、ムダに長いよ。

>>629の「だから、「相変わらずQiitaは糞な情報しかないな」という叩き方は全く問題ないが、Qiita内部に直接干渉し、情報発信を萎縮させる行為(＝お前らの雉撃ち)はフォーク自体を無効化する(＝フォーク元の価値観でフォーク先を塗りつぶし、フォークした意味がなくなる)ので悪手。」が、要するに言いたいことなんでしょ。

この文自体、言葉足らずなところと（叩けば萎縮効果は発生しそうなものなのに、叩きはOKで萎縮させる行為はダメってどういうこと？）、周りくどい表現（「Qiita内部に直接干渉」ってQiitaで記事にコメントを付けること？）とで相当意味が取りにくいが、推測するに「5chで叩いたりするのはいいが、Qiitaで記事を全否定するようなコメントをつけるのは控えよう」ってことが言いたいんでしょ。
この線引きの合理性についても議論はありうるところだけどそれは措くとして、たったこれだけのことを書くのに何レス使っているのよ……。

「特大ウンコ」と自覚しながら「読むも読まないも自由」と開き直るのは（>>626）、それはもうウンコテロなんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/18(金) 08:42:24.21

>>634
中身は何一つ合ってないが、書いてない事は付け足しておこう

俺は「5chのゆとりZは全員ゴミクズだから駆除でおk」の根拠をQiitaを交えて説明し、
未来の誰かのために記録を残してる
自分たち『だけ』向けに書かれてると勘違い出来るお前はナチュラルに傲慢すぎる

それはそうとして、短期的には「お前らの『フォーク潰し』を止めよう」としてるが、
「止めろ」と言うだけではお前らは絶対に止めないだろ
だからお前らは「パワー系知障」であり、自由主義経済システムでの「駆除対象」だと説明し、
知障なお前らも理解して止めてくれればいいなと期待しているが、どうせ聞かないとも予想している
同世代が生み出した芽を潰すのは、世代内の共食いであり、お前らは嫌われるべくして嫌われている

ただまあ、そんなに俺の文が気に入らないのなら、
お前がゴミクズゆとりZ向けに適切な長さと内容に編集して、実際に効果があれば、
俺の文章能力が糞な証明になるので、どうぞご自由にやってみてくれ

いずれにしても、読む読まないは自由だし、俺にはどうすることも出来ない
同様に「フォーク潰し」も、俺には強制力がないのでどうにもならない
ただ、それをやってる限り、お前らの未来はない
(何も考えずに行動してるから、お互いに足を引っ張り合ってることにすら気づけてない)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/18(金) 08:42:49.27

そして、後日、俺の記録を読み、
「ああ、これだからゆとりZは駄目だったのか。なら俺達はこういう作戦で行こう」
という人が一人でも現れれば、俺が記録を残した意味が発生するだけ
賢者は歴史に学ぶ、にしても、誰かが歴史を記録してないと始まらないし、
結局止められなかったにしても、「このやり方では止められなかった」記録にはなるし

そしてもっと大局的には、俺は民主主義がいいと思っているので、
民主主義が機能するために、個々人の教育レベルを上げる方向に努力している
「気づき」を与えるだけでガラッと変わる人も居る
逆に言えば、その人はそれまで「気づき」を与えてくれる人が回りにいなかっただけであり、
親や環境や運が悪かったとも言えるが、今はこれをネットで補えるようになった
お前らの問題は「馬鹿」で「知障」で「ゴミクズ」で「コミュ障」なことだが、
これらも本人が意識して努力すれば、割と簡単に変わるものでもあるから
(ほぼすべての場合に於いて、自己認識できてないのが問題だから)

> 「読むも読まないも自由」と開き直るのは（>>626）、それはもうウンコテロなんよ。
相変わらずの隙あれば被害者ムーブか
ただこれは本当に酷い言いがかりで、開き直りではなく、5chでの大前提であり、現実だ
それでもいいから書く、でないと、書いてはいけない

> それはもうウンコテロなんよ。
だとして何？
お前らがテロしてないと？或いはテロ受けたから助けてくれと言える立場だと？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/18(金) 08:43:17.79

して、お前も典型的コミュ障のようだが、そのレスで何がしたいのだ？
確認してる内容は論点にはなり得ない(と思う)
仮にお前が誤解してるとおりでも、お前らの正当性を主張しようがないだろ
長い長いと文句を言いながら意味もない(ように思える)部分でさらに説明を求めるとか、自己矛盾してる

そもそも知識量が全然違うので、俺の思考を100%全部お前らが理解するのは無理だ
今ですら議論ではなくほぼ講義になってるのはこのため
細かい事を無視して先に進む事は可能だし、(俺は既にそうしてきてる)
誤解で齟齬があればその時に解くでも十分だ
(そもそもお前らが誤解したままでも俺は全く問題ない)

お前らゆとりZは「長い」＝「間違った意見」として聞く耳持たず、傍若無人に振る舞い続けたから今がある
ただ、いくら長いと文句を言い、俺を無視し続けても、
お前らが共食いな破壊活動を行い続けてる事実は変わらない

(それでも俺には強制力はなく、強制的に読ませる事も止める事も出来ない
だからまあ、5chで《というかネットで》何かしら効果を発揮する為には、最低限、相手が聞く耳を持つ必要があり、
つまりネットは「自分で助かる気がある奴しか助けられない」メディアで、これがネットの限界でもある
そして、それでも書く！でないと書いてはいけない)

(とか考えてると、これって典型的韓国人の戦術、
「相手に1mmでも非があったらそこを永遠と突き続け勝利するニダ」な事を思い出した
そういえばこれまでも、ゆとりZって韓国人と同レベルの知能になったな、と感じた事は多々あったし
ただまあ、これで精神的勝利を得たとしても、
お前らの状況は何も変わらないし、この手の言いがかり的ゴネを社会全体でし続けてきたから韓国はああなってる)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/18(金) 11:07:11.06

３行以上のレスは読まずに飛ばす
の正しさがまた実証されたでござる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/18(金) 11:31:05.92

誰にも読まれない投稿を毎日繰り返すってすげーな。見てないから内容はコピペかも知らんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/18(金) 18:11:08.29

ワイは読んでる
「誰にも読まれない」という明らかに間違った投稿するな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/18(金) 18:13:51.20

フォークって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/18(金) 18:59:04.75

フォーク（fork）とは、分岐(する)、分岐点、枝分かれ(する)、分流、支流、先端が分かれた器具などの意味を持つ英単語。IT分野では何らかの分岐、枝分かれ ...

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/18(金) 19:25:06.35

フォークってここで言ってる奴のこと?
　
＞Qiitaはネット第一世代の「正しい情報のみ発信すべき」な価値観に対してのフォーク、
＞「情報は誰であれ積極的に発信すべき」なのだから、
　
Qiitaの主張がどうだかなんて知らんけど、異なる主張はフォークでもなんでもないけど何言ってんのこの人?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/18(金) 19:48:08.24

いわゆる制度間競争になぞらえ得るような情報サイト間の方針等の差を「フォーク」って表現しているんでしょ。元々1つのものだったところから分かれたということをフォークの本質だと考えればたしかにフォークでも何でもないんだけど、基本的に造語症の人だし、まぁ善解はできるよ。本人が賢者気取りなのはちょっと滑稽だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/18(金) 21:59:24.85

日本人は簡単にわかったと言うが簡単にわかったと言うべきでない
わかったと言う人がわかってないことがよくあるからだ
フォークの定義を示すべき

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/19(土) 08:06:26.25

>>639
ところがお前らが思っている以上に読んでる奴は居る
結局、長文を嫌う＝読むのが遅い、であり、逆に
長文耐性あり＝読むのが速い＝同じ時間でより多くの情報/思想に触れる＝どんどん先に行く
なので、ネットは結局、馬鹿は『自主的に』置いて行かれ、賢いやつはどんどん先へと突っ走れる、2極化メディアなのだよ
そして俺は後者のための足がかりを残してる
前者については、どうしようもないのは仕様だし、ここでも実証されてる通り
(じぶんのまわりではだれもよんでいない！！！のは、お前が馬鹿グループに属してるだけ
とはいえ、技術的にはネットはあらゆるものがごちゃまぜになる仕様だが、
実際は《自主的な》分断が酷くて、俺にはネット以前より視野狭窄な連中が増えているように思える)

ただお前らが俺をいくら気に入らなくても、共食いは止めたほうがいい
お前らの「せいじんくんしゅがかんぺきかつかんけつにのべたこといがいはぜんぶまちがい」な価値観では、
実害が出てる(というかお前らが出してる)段階なわけでね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/19(土) 08:07:00.58

ついでに言うと、これで駆除方向になってるのがクルド人だな
川口で病院取り囲んで救急搬送を停止させたろ、これは社会システムに対する攻撃だから、
グエンが桃を1000個盗むのとは次元が違う凶悪さで、駆除しないと社会が持たない
だから狂土人と言われるようになったし、また、
パヨクや差別ガー人や狂土人の誰も、この事件について全く非難しないのも輪をかけて酷くて、
結局連中は「何をやってはいけないのか」自分で判断する知能がない「パワー系知障」だと自己で証明してる
アジアでは大体WW2直後のドサクサに紛れて独立してるから、国がない＝
その時に国を成立させる程度にも団結できなかったか、
あるいは運悪く隣に居た勢力が強すぎて取り込まれたか、だが、
この件で判断する限り前者で、
しかも狂土人は誰も非難しない＝同様のことを普段からトルコでもやってる、と推測できる
実際トルコは「弾圧なんてしてない。不法行為を取り締まってるだけ」と言ってるし、これが真実だろうなとも
(仮に今狂土人が独立しても、国/社会を運営出来る知能がないから短期間で確実に頓挫する
東ティモールが今そうなってるらしいが)

で、お前らも同様な状態だ
知障のままで居るのはどうぞご自由にだが、社会で実害が出始めたら駆除されるよ
俺はIMEIハッシュ送信の義務化がいいと思うが、ただ国会議員共はITに疎いどころではないので、どうにも、だが
(というかあいつらは言論弾圧したいだけだし
そういえば韓国は書き込みにはSSNが必須で、真の意味での匿名掲示板は存在しないと大昔に聞いたが、
状況は多少はマシなんだろうか？)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/19(土) 08:08:10.05

>>644
ぼくのほうがかしこいもん！！！なんて言わずとも、
俺が気づいてない点をスパッと指摘し、俺の論理を破綻/瓦解させ、お前が新理論を構築できたら、
お前が俺より賢いことをここに居る全員が自然と認めてくれるぞ

はいどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/19(土) 09:06:23.14

forkはspawnの対義語

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/19(土) 10:00:11.53

精神科に通院してそうなのしかおらんなここ
愛の手帳何年目？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/19(土) 12:34:28.62

愛の手帳は精神科じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/19(土) 14:58:54.22

手が勝手にNG操作するようになった
人の学習能力ってすげーな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/20(日) 06:27:11.46

優れたソフトウェア公開するプログラマーはVectorに行って記事を書かない
Qiitaに来て記事を書いて優れたソフトウェア公開するプログラマーはほとんどいない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/20(日) 06:32:43.36

昔はQiitaに書いてたけど、デザインがダサいのと炎上事件に萎えてから引っ越した
Qiitaはいかがでしたか記事と企業の組織票で汚染されたイメージ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1752565702/251-256

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/20(日) 06:40:51.92

Qiitaに来るのはプログラマーという餌に集まる優れたプログラマーでない者

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/20(日) 14:53:13.88

『【C++】メソッドチェーンを実装してみよう』
　
メリットデメリット評価しないでナウい書き方を紹介するウンコ記事。
初心者にありがち。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/20(日) 15:53:16.47

>>656
メソッドチェーン自体は常にメリットがあり可読性に優れている
バカな実装はメソッドチェーンに限らず論外
そんなことよりも記事の先頭から間違ってることを指摘しろよ

>>メソッドチェーンとは、戻り値として自身を返すことで関数を連続して呼び出す仕組みのことです。

デタラメだ
自身を返す必要はない
次々と別の型を返し別の型のメソッドにチェーンすることが一般的
たまたま同じ型でももちろんよいにすぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/20(日) 17:24:05.47

サイクリング　サイクリング　チンポー　チンポー

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/20(日) 20:23:27.13

> メソッドチェーン自体は常にメリットがあり可読性に優れている
　
メリットデメリットについて可読性しか論じないのは単純にバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 02:23:38.85

メソッドチェーンってワンライナーで書ける以上のメリットないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 02:35:50.36

実行コストで不利なメソッドチェーンに関する記事で『アプリケーションのパフォーマンス最適化のTipsをシェアしよう！』というキャンペーンに参加してるのマジ意味わからん。
1行で書けるから速いとでも思ってるのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 02:50:27.56

>>660
普通はマルチラインで見やすくチェーンする

>>661
メソッドチェーンは正しい環境では実行効率よく実装される

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 03:13:53.32

> メソッドチェーンは正しい環境では実行効率よく実装される

現在存在しないものを想定しても意味ないんだよなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 03:24:39.18

C++でやろうとすると実行コストで不利になる
ところがRustがゼロコストで実現してしまった
そのためメソッドチェーンが問題なのではなくC++の言語仕様に不備があるためだったと判明済み

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 04:57:42.47

>>664
ここはQiitaスレなので記事で使用されてるC++について話してんのに何言ってんの??
メソッドチェーンスレと勘違いしてる?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 06:51:59.10

＞ゲーム開発などでは、コンポーネントの取得関数などに使用されます。
まあ使うだろうな

＞本記事では整数値のみを扱える電卓のようなクラスを作り、それにメソッドチェーンを実装してみたいと思います。
使い方がウンコすぎでいらねえってなるやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 07:33:13.72

>>665
レス乞食がひどい
テイカーは嫌われる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 10:43:20.92

記事のコードをclang 20.1.0に最適化指示-O3を使用してコンパイル
https://godbolt.org/z/E1hrdn75o

記事のコードをメソッドチェーンを使用しないよう書き換え、同じ条件でコンパイル
https://godbolt.org/z/9xGKP1r7x

メソッドチェーンを使用する記事のコードが非効率なのは明らか。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 10:52:33.75

chatgptに記事のコードをC++からRustに移植させて小変更したものをrustc 1.88.0 に -C opt-level=3 を指定してコンパイル。
https://godbolt.org/z/5nrneseE1

うん、やっぱC++のコードをメソッドチェーンを使用しないよう書き換えたもの程度には効率良いコード吐いてくれないですね。

> ところがRustがゼロコストで実現してしまった
> そのためメソッドチェーンが問題なのではなくC++の言語仕様に不備があるためだったと判明済み

という人にはRustコードの改善を示して汚名返上するチャンスをやろうｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 11:06:11.78

訂正:

> 記事のコードをメソッドチェーンを使用しないよう書き換え、同じ条件でコンパイル

はクラスを使った方が比較として良い気がしたので

https://godbolt.org/z/sjfh6PMEa

に変更。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/21(月) 17:35:59.41

@NyancoRitterが言ってるのはこういうことかな。

https://godbolt.org/z/b8rPP93eo

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/22(火) 00:34:27.14

Rust推しの人おとなしいな。どうした？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/22(火) 08:09:30.40

>>662
> メソッドチェーンは正しい環境では実行効率よく実装される
　
メソッドチェーンの実行効率が良くないRustは正しい環境ではないという主張ですねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/22(火) 23:47:34.21

『正の整数の桁数を求める方法』
＞1. 常用対数を利用する
＞もっともスマートなのは、常用対数を利用する方法です。
　
アホな記事だなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 00:49:29.62

> 1. 常用対数を利用する
> もっともスマートなのは、常用対数を利用する方法です。

本当に?
https://wandbox.org/permlink/8kEAcqehQ9u1BrxR
https://wandbox.org/permlink/ghIHkJvFiHFippgJ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 00:52:33.55

>>664
> C++でやろうとすると実行コストで不利になる
> ところがRustがゼロコストで実現してしまった
> そのためメソッドチェーンが問題なのではなくC++の言語仕様に不備があるためだったと判明済み

本当の話ですか??

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 03:14:58.94

>>676
非常にシツコイ
粘着するなミグルシイ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 06:07:52.55

「嘘でしたゴメンナサイ」の一言で済むのにそれ以上の長文を投稿してしまうのはなぜなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 06:50:21.90

Rustの名前は聞いたことあってもそれ以上の知識はなくて生成コード見たりはしたことなかった人だったんだろうなあ。
なんとなくの印象で「C++はもう古い。これからはRustだ。」と言えば玄人ぶれると思ってる人か。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 07:02:26.80

>>644
ふつうはあおるまえにかうんたーのよういをしておくものだから、
さっさとだせないのは、やはりゆとりZにはふつうのちのうすらないとのしょうめいだな
でもまあ、もうちょっとまつから、さっさとだせ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 07:03:08.27

>>641
UNIXやOSSでのforkを一般化してる
自由主義経済での「俺ならもっと上手くやれそうだからやってみた」が全部フォーク
(だから元々パクリ元はある)
とうかQiitaを一言で言えば

・技術情報に特化したブログ(初心者可)

であって、技術的には「ブログ」であり、
コードを1行も書けない文系馬鹿でも既存ブログのコードを拾ってきて開始出来たものだ
だから既存ブログのフォークでしかないし、
これをそう捉えられないのは、一般化能力と分析の解像度が足りない馬鹿だね
(全体でしか物を捉えられない>>644には、あらゆるWebサービスが「完全新規」に見えてるのだろう)

「技術情報に特化した」点については、
放置してても(つまりQiitaを立ち上げず、結果的に同時期に無数にあったブログに点在/散在してても)
グーグルが勝手に纏めてくれるが、
そもそも他サービスありきなのはどうなのよ？と、
ググらないゆとりZ的には最初から一つのサイトに纏めた方が親和性が高い

ただ、一番の違いは、「(初心者可)」だろう
ネット第一世代の価値観では、「その程度の情報をわざわざ全世界に発信する意味あるのか？」だし、
そもそもそこまで情報発信したがる奴も居ない
ネット第二世代だからこそ、この方針で開始出来た

だから既存サービスに対しては、
技術的には同じで、運営方針が違うだけの、フォークだね
OSS界隈で言うと、Linuxディストリのフォークがほぼこれ
(というかあれは本当にフォークしすぎ)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 08:02:27.84

「LinuxはUnixのフォーク」並みに雑なこと言ってる人が技術的コミュで相手にされるわけはないんだよなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 08:10:09.43

>>681
（）の中はコーラスかなにか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 09:30:55.57

多少精密に言えば
2ch.net → 2ch.net.sc / 5ch.net はフォークと言えなくはないが、
ZennとかQiitaとかは「インスパイアされた」もしくは「リクペクトによる」or「模倣による」とかの再実装程度でしょ。

次は「QiitaはDebianでZennはArch系」とか言い出しそうですねｗ

ってChatGPTが言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 09:33:57.18

『小規模回路マイコンでの1/xを考える(1)(今のところ、考えるだけ)(表引き)』という記事につけられた某准教授のコメント

＞数値計算では、Newton-Raphson 法(通称ニュートン法)を使って逆数を求めるのが一般的です。

ＡＶＲのＡｒｄｕｉｎｏ想定した整数除算で何言ってんのこの人？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 16:01:41.71

>>665
「実行コストで不利なメソッドチェーン」は明らかなウソであり
不利になるのは言語仕様の制限で速くできない問題児のC++に限った話
メソッドチェーン自体は各言語に依って実行コストはないかむしろむしろ有利になる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 17:33:47.85

>>686
>>669のコード改善して見せてからなんか言えば?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 19:13:12.34

>>687
コードを見てみた
欠陥仕様C++のダメなコードをそのまま移植していて笑った
おまえかなり頭悪いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 19:50:27.66

>>686
メソッドチェーン自体に実行コストが無いのはそうだろうと思うけど、
C++に限って「言語仕様の制限で速くできない」って何の制限のこと言ってんの？
最適化についてC++なんてほとんど制限無い部類だろうに。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 21:12:04.19

>>668
「chatgptに記事のコードをC++からRustに移植させて」も「Rustコードの改善を示して汚名返上するチャンス」も都合良く読み飛ばしてて草ｗ
超絶頭悪いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/23(水) 21:14:07.68

件の記事のコードが効率悪いのはスマートポインタを無意味に使ってるのが原因。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/24(木) 12:12:29.94

荒らしいなくなりましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/24(木) 12:43:57.07

いてもNGするから同じでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/26(土) 00:55:44.15

>>693
NGすると言わないほうがいいのでは？
発言のせいで過疎った

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/26(土) 06:34:22.88

夏休みに入ればネタ増えるだろうし問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/26(土) 16:56:10.78

『なぜ国産OS「TRON」はWindowsよりも先に開発できなかったのか？･･･慢心、環境の違い』
『孫正義はTRON（トロン）を潰すことで日本を救っていたという話』
　
成功しなかったBTRONを叩くのは容易なんだけど孫正義持ち上げるのは違う気がするな。孫持ち上げる本なんか資料として参照してて大丈夫か?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/26(土) 20:01:15.65

坂村健が本を読んで「孫正義がTRON潰しに動いた」と主張したが@ko1nksmが本『孫正義起業の若き獅子』を読んでみるとそんなことは全く書いていないと主張する記事

> まあ、私もこの本の全ページを読んだ訳けじゃないので、別の所（には TRON の話はないように思える）に、商売の邪魔だから潰したと書いてあるかもしれませんが、もしそうであれば教えて下さい。それは私の見落としです。

おい！全ページ読めよ
全ページ読まず妄想を陰謀論を垂れ流して本に書いてあったら教えてってなんだこれ

まあ、私もこの記事の全部を読んだ訳じゃないので、見落としがあったら教えて下さい。とても読みにくい記事だと思いました。
こういう態度は5chでは許されるがQiitaでは許されないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/26(土) 20:18:12.47

坂村健の主張は有名だから間違いなら孫正義がどのように反論したかだよね
@ko1nksmが孫正義を忖度して妄想と陰謀論を垂れ流してどうする
@ko1nksmが孫正義に取材して書くべき

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/26(土) 20:33:08.00

「孫正義がTRON潰しに動いた」ことは@ko1nksmも認めてるかも
なぜTRON潰しに動いたか心の中の動機の部分で違うと論じてるのか
心の中の動機なんてなんとでも言えるから孫正義に取材して聞くしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/26(土) 20:39:46.64

怪文書のたぐい
こんな記事を読ませるな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/27(日) 20:44:47.14

arm買って中国に売ろうとした奴w

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/27(日) 22:10:20.65

ARMの中国法人が独立を宣言した話? あれどうなったんだかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/28(月) 18:40:09.48

『Qiitaって日記系に使っちゃダメなんだ…と気付いた話』
　
それに気づいてこんな記事投稿してるのすげーな。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/28(月) 18:42:50.33

無限ループが生まれそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/28(月) 19:08:33.39

新規投稿ボタンを押したところ日記のような記事はやめましょうという文言が出たという報告のどこがすごい？
ガイドラインを調べたら日記の文字が１つもない
新規投稿ボタンを押したときに言うのはどうなんだという運営へのクレーム

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/29(火) 09:46:07.57

『組み込みプラットフォーム(ミドルウェア)設計の勘所』
＞なぜプラットフォーム化するのか
＞っていうと、アプリを変えたくないから。
　
＞デバイスが変わっても、「アプリはいじってません。デバイスが変わったので、ドライバ(とプラットフォーム)は変えざるを得ませんが、それだけです。従ってテストは変更した部分の再検証のみでOKです。」と言いたいから。
　
えっ? 何言ってんの? コイツ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/29(火) 10:13:28.54

内容観てコメント換えてるんじゃなくて
どんなに投稿でも日記みたいなのは病めろって出てる
だけだろうじゃあーりませんか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/29(火) 18:47:48.75

>>706
他人の記事やレスを引用でコピーして自分の意見を投稿しないのはやめたほうがいい
「えっ? 何言ってんの? コイツ」は意見でない
煽りにもなってない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/29(火) 20:50:04.44

> 他人の記事やレスを引用でコピーして自分の意見を投稿しないのはやめたほうがいい
　
知識がない人は何言ってるかわからんというのはまあそうなんだろうけど、知識ない人は黙ってりゃ良いのにね。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/29(火) 21:23:34.24

えっ
まさにそういう話なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 03:16:22.88

OSやドライバ更新したらアプリの動作が変わったなんて珍しいことではないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 08:25:32.75

『圧縮しないアーカイブ形式「PAF」をC＋Pythonで作った理由と実装メモ』
　
あらたに作る必要ある? tarで良くね?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 08:28:17.26

>>708>>710は結合テストの意図を理解しない人かな?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 09:24:34.58

>>696
上の記事のコメ欄に7/28にすごいの来てる。多分病人。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 09:25:03.91

>>708は>>706に対して、何も言えないなら黙ってろって言ってるんだよ
結合テスト云々以前の話

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 09:55:19.12

＞何も言えないなら黙ってろって言ってるんだよ
　
結合テストの常識もない人はそういう受け取り方をするというのは有用な情報。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 18:26:00.42

>>713
『圧縮しないアーカイブ形式「PAF」をC＋Pythonで作った理由と実装メモ』の記事にあらたに作る必要ある? tarで良くね?というコメントがおかしく記事を読んでないがあらたに作る理由を記事に書くとタイトルにある
おまえは結合テストの意図を理解しない人かな?というがブーメランで記事を読んで記事の意図を理解しない人はおまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 18:42:59.55

708,710は結合テストの意図を理解しない人かな?と言うならなぜなら..だからだと文を書くべき
なぜそう（結合テストの意図を理解しない人に）なるのか合理的な説明を書かないとコメントになってない
自分の頭は使わず他人に合理的な説明をさせたい意図はわかるがめんどくさいやつ相手したくないと思うだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 18:44:20.22

誰か解読して

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 18:46:04.33

解読してってのは>>717について

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 19:01:56.76

>>719,720
自身で>>718証明してて草

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 19:13:10.57

日本語を話せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 19:39:32.56

『圧縮しないアーカイブ形式「PAF」をC＋Pythonで作った理由と実装メモ』の記事にリンクされてるgithubのリポジトリ見に行ったら肝心のlibpaf/libpaf.cが文字化けしてて草ｗ
こーいう迂闊な開発やってる人の作ったアーカイバが安心して使える気は全くしないのだけどありもんで済ました方ホント良くね?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 20:33:33.10

PAFとかいうの、数行読んだ印象がtarでいいじゃんだったんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 20:36:40.61

彼はtarの存在を知らなかったんだ、許してやってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 20:58:04.12

tar知らないってことはUNIX系、BSD系、linux系触ってないってこったな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/30(水) 21:39:01.72

いまはWindowsにもtarが標準搭載されてるからますます意味不明なプログラム

Windows 10 RS4に追加された「curl」と「tar」コマンド
https://ascii.jp/elem/000/001/630/1630041/