FreeBSDを語れ Part49

[1 デーモン君 2019/09/06(金) 20:47:50.69]

The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part47
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1507827321/
FreeBSDを語れ Part47 (再利用のため実質Part48)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1508085628/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その123
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1522192115/

[247 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/15(日) 23:43:43.89]

>286だのプロテクトモードだの
>そろそろ「おじいちゃん」に片足突っ込んでてもおかしく無さそうw
なんて言ってたくせに、マウント取りたいだけで必死こいて検索かけてる姿を想像すると
微笑ましいよな

[248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/15(日) 23:45:36.45]

>>242
アホか。

[249 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/15(日) 23:52:47.16]

>>233
OS/2は雑誌の付録についてた。

[250 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 00:00:25.76]

>>249
バージョンは？何年代？286プロテクテッドモード用？

[251 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 00:09:19.54]

雑誌の附録に付いてたのはwarpかな。
OS/2のPC-98版は1.xの頃からNECが出してたかと。

[252 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 00:13:45.09]

OS/2 Warp　や2.11 ぐらいが雑誌の付録についていたんじゃないかな。

[253 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 00:17:33.30]

某理系（工業寄り）大学付属高校からそっちの道に行ったけど、それは素で知らなかった
てかWarp辺りになるまで誰も使ってなかったし、それもWinのexe動かす為だけに使ってたみたいだし、
しかもその天下も95が来て一瞬で終わったよな？
少なくとも俺の周りじゃそうだった

> 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/15(日) 22:37:49.26
> >>218
> OS/2を語るときに386の話を出す馬鹿はいないだろ...
> ワープなんて世俗的になったIBMが出した奴ベースで話してどうすんだよ

386の話がなかった時代にOS/2でどんなアプリを動かせた？
Warpの少し前のバージョン以前の時代にOS/2の名前は出しても運用に関する話題を出した奴なんて一人もいなかったが？

[254 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 00:19:33.33]

お前ら元気だなw
その勢いで少し日本語メーリングリストを荒らしてこいよw
少しは殺気づくだろw

[255 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 00:35:02.78]

おいどうしたw
続けろよw

[256 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 00:39:03.73]

俺がPC9801DX使っていた頃は中学〜高校1年の頃だが
V30との切り替えスイッチがあることぐらい知っていたが？
ボリュームのすぐ左にあったじゃん。あんなめだつもの

[257 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 01:05:37.29]

VXはDXどころかRXより前の機種でデザインどころか表記もかなり簡素だったんだよ

[258 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 01:15:41.07]

>>237
https://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1986.htm

[259 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 01:17:38.75]

>>258
前期VXの80286は8MHz　V30は10MHz

[260 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 03:21:44.67]

結局、あの頃のPC向けだとOS/9最強
Tandyの286マシンunixもあるには有ったけど
386bsdやlinuxが出るまでは実用に耐えなかった

[261 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 05:35:40.53]

>>233
> 条件付きで説明を垂れ流しつつコールドリセット／ウォームリセットって言えばいいのか？
語るならちゃんと説明しりゃいいだけ
そもそも匿名掲示板、しかもIDもない板で俺ガーとか吠えられても困るw

[262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 05:38:58.87]

>>245
> 「トヨタはハイブリッドシステムを実用化した」をトヨタの全車種がそうなったと捉えるようなもんだ
まさか真顔で言ってないよな？
相当感覚ずれてるぞw

[263 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 05:41:56.01]

結局>>165をうやむやにしたがってる奴が下らない揚げ足取りをし続けてるって事でおｋ？
286だろうとIOからCPUのRSTを制御できればリアルモードに戻れるってこったろ？
9801VXは初期モデルと後期モデルで筐体すら違うからｇｇった情報だけを鵜呑みにしてると恥の上塗りになる

[264 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 05:41:56.45]

>>246
ここで言う再起動はOS再起動じゃなくてプロセッサリセットのこと
当時を知らないと流れが読めないと思うが>>165でピンとこないなら話に加わらない方がいい

[265 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 05:53:20.22]

>>235
親がCompuServeのアカウント持ってるとかスゲーなw

[266 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 05:55:38.03]

>>236
"unixっぽいos" is not equal "Unix"

[267 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 05:58:21.45]

>>263
> ｇｇった情報だけを鵜呑みにしてると恥の上塗りになる
自己紹介かよww

[268 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 06:19:06.88]

前期後期モデルのキーワードを入れてｇｇりなおせば自分がどんな恥ずかしい書き込みをしてたかがわかる

[269 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 06:22:22.29]

>>264
当時もCPUのみのウォームブートは再起動なんて言ってる奴の記憶はない

[270 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 06:41:30.05]

>>263
前期モデルでも後期モデルでも286マシンである事に変わりは無い訳だが
何が問題なんだ？

[271 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 08:14:49.64]

>>269
だから>>165読んでピンとこないならいちいち絡んでくるなよ

[272 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 08:48:55.78]

どうでもいいけど、286のプロテクトモード云々はwikipediaのDOSエクステンダの項に一通り書いてあるぞ
普通のユーザーはOS/2なんて使ってなくてプロテクトモード＝DOSエクステンダだったからな

[273 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 09:15:33.57]

ハードウェアのバンク切り替え式拡張メモリからページマップの拡張メモリに移行したころか
EMSメモリから移行したけど制御ソフトが下位メモリ占有するから何でもかんでも隙間に追いやっていたのを思い出す

ところでこの話、FreeBSDとなんも関係ないのでは…？

[274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 09:21:18.49]

>>273
おまえが突然関係ない話を始めてるだけじゃないか

[275 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 09:36:34.91]

Can't locate Locale/gettext.pm in @INC (you may need to install the Locale::gettext module) \
(@INC contains: /usr/local/lib/perl5/site_perl/mach/5.30 \
/usr/local/lib/perl5/site_perl /usr/local/lib/perl5/5.30/mach /usr/local/lib/perl5/5.30 .) \
at /usr/local/bin/help2man line 29.
なんて言われtexinfoがビルド出来ません
MAKE_JOBS_UNSAFE=yesにすると完走しますが何か腑に落ちません
p5-Locale-gettextは入ってるし、perlのどのバージョン使っても同じ結果になります
どうすればいいでしょうか

[276 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 09:53:48.61]

ないね、FreeBSDは386からだし、286版があったとしてもリアルモードに戻す事はしなかったと思う

[277 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 10:35:03.83]

むかし、80386と80286の、インストラクションマニュアルという、
本を読んだことがあるんです。
日本のintelが出してて、和訳された、かなり分厚い本でした。

80286のマニュアルに、特権レベルの仕組みが解説されていて、
「80286からマルチタスクOSの時代がくるのか？」
と思っていました・・・。

結局、80286でマルチタスクは、しなかったんですけど。

[278 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 10:57:49.50]

>>275
https://www.freebsd.org/doc/en/books/porters-handbook/building.html
残念ながら、すべてのポートが並列ビルドをうまく処理できるわけではなく、
MAKE_JOBS_UNSAFE=yes変数を追加してこの機能を明示的に無効にする
必要がある場合があります。

[279 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 11:13:56.62]

でもなんでも今頃80286の話で盛り上がってるんだろう？というのはあるかな。
体に80286を埋め込んでいるの？

[280 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 11:20:03.65]

>>278
危険なビルド方法を有効にするのかと思いこんでましたわ。アホだwww
バグを報告してくれと毎回言われるし。
ありがとうございました^^

[281 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 11:45:22.89]

80286を知らない人にとっては、
ミステリアスなCPUなんでしょう。

[282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 11:54:09.87]

ワイZ80なら知ってるで

[283 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 13:09:52.99]

>>264
> ここで言う再起動はOS再起動じゃなくてプロセッサリセットのこと

これで「ピン」とくるヤツは約1名だろｗ
無理がアリすぎるわｗｗ

[284 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 13:20:21.47]

>>281
まあ知ってても過渡期のCPUって感じ

[285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 14:15:16.85]

>>283
だからピンとこないなら黙ってなよ
当時を知ってる奴なら常識レベルなんだよ、何度も繰り返し語られてるし

[286 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 14:42:47.83]

>>285
再起動とリセットは違うなあ
当時を知ってればこそ、ますますピンとこないなあ

再起動するしかなかったのをCPUリセットでなんとかした、
こういう理解だろ普通は

[287 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 15:01:00.40]

>>286
キリ番getおめ

[288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 15:02:40.06]

>>171 と >>173 は終わってる
あきらめろ

[289 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 15:13:44.38]

「‥氏にたくなければやめておけ‥検索厨と本物のエンジニアの方々とでは格が違い過ぎる‥」

[290 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 15:18:13.91]

>>287
NDPおめ

[291 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 15:47:10.82]

>>286
まだ言ってるのかよw
当時を知ってたら>>165の言う再起動がOSの再起動でないことがわかるはず
当時そんなOSはほぼなかったからな

[292 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 17:01:22.69]

>>291
そんなこと言ってるのは君だけだろ(ワシは>>283,286とは別人な)
当時を知っているが>>165の言う再起動がOSの再起動でないことなんぞ分からんよ
つか「まだ言ってる」ってブーメラン

[293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 17:01:32.76]

お前らスレ伸ばしすぎ

[294 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 17:08:34.43]

たとえば>>217の
> OS/2 1.x は80286だから再起動なしにリアルモードには戻れない

主語がOS/2なんだから、再起動と言われたらOSの再起動と捉えるのが普通じゃない？
ちなみにワシの職場では「CPUリセット」と言ってた
紛らわしいことを避けるためにもね

[295 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 17:43:55.57]

>>273
あったな

[296 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 17:53:02.50]

>>292
まあ当時を知ってると言っても全員が286のこと知ってるわけじゃなかったな、そりゃすまん
PCで遊んでただけのやつもいるだろうしな
ただ286のこと知ってたらプロテクトモード 再起動 のキーワードで何を問題視してるのかはすぐわかる
Wikipediaでもわざわざその節があるぐらいに有名な話だから

[297 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 17:55:00.09]

>>294
それは単にアンカーしてるレスに合わせてるだけ

[298 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 18:40:21.07]

>>296
日本語が単語の組み合わせだけで出来てるかのような主張は見苦しいぞ
286+再起動でCPUリセットのことであるなんて、そりゃおまえのママなら
分かってくれるだろうけど、他の常識ある人間にそれを求めるのはおかしい

[299 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 18:55:45.18]

>>298
もう何を行っても同じ内容を繰り返すだけだな ⇒ >>264

[300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 19:23:34.03]

>>270
286マシンとして動かすには8MHzにしなければならない
当時の286はリアルモードでも性能が伸びなかった事もあって世界的にも互換CPUを採用するメーカーが多かった
加えてキャッシュのない時代だからプロテクトモードにしようものなら?DTの参照で尚更性能が落ち込んだ
そこまでしてプロテクトモードにしても16bitの壁を超えられない上にBIOSもシステムコールも使えなくなる
286なんて誰も見向きもしなかったし286の代わりにV30が動いていても誰も気づかなかった

[301 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 20:09:49.26]

>>300
本当に当時触ってたのか？
286機の時代になったらMS-DOSアプリのレベルですら
V30は遅くてタマランチンだぞ

[302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 20:16:17.38]

>>301
では何故前期の98VXは286が8MHzでV30が10MHzだった？

[303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 20:44:50.05]

命令のクロック数が減ったんだっけ？＞286
V30載せてたのは互換性維持のためだった記憶。

[304 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 20:45:20.72]

>>302
同クロックならV30より286の方が大分速い訳で
速度的には286 8MHz > V30 10MHzだろ

V30はV30の独自命令使ってるソフトとか、286だと速度が速すぎてプレイできないゲームとかを動かすときに使う
互換維持用の盲腸機能だよ

なぜ286が8MHｚだったのかは聞かれても困るが
10MHｚ品とか12MHｚ品とかの入手性とか価格とかの問題じゃない？

[305 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 20:52:40.34]

>>303>>304
嘘つくな
286が10MHz以上になる前は互換チップの方がパフォーマンスが高かった
大体クロック比にして性能1.25倍の性能差を当時のステート数で稼ぐってどんだけだよと
ただでさえ互換チップは単純にできる分ステート数は有利だったんだぞ

[306 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 21:02:18.49]

>>305
http://www7a.biglobe.ne.jp/~znotl/pcresearch/memo98/org98.html

なんかセカンドソースの286の高クロック品が386を食っちゃってた話と混同してない？

[307 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 21:05:34.76]

>>306
そんな後の話はしてない
何故前期98VXの話に386が出てくる？

[308 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 21:56:06.56]

お前らせっかくの祝日に一日中張り付いて286談義かよ、元気だなw
今日は敬老の日だぞw
その情熱で爺ちゃん婆ちゃんを敬えよw

[309 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 21:59:09.97]

名機V30を馬鹿にしてる奴はおれが相手してやる。掛かって来い。

[310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 22:04:11.51]

なおなお存在を認めてもらえないLOADALL

[311 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 22:08:10.66]

V30、〜286、cx386dlc、Athlon（苺皿）、etc
intelとパチモンメーカーのいたちごっこは幾度となく繰り返されてるけど、
今から思い返すと最終的にはマイナーチェンジやら次のプロセッサやらでintel一人勝ちだったな
それが良かったのか悪かったのか・・・x86を捨て去れればもっとダイを単純にできたろうに

[312 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 23:09:09.65]

単純な脳みそが作ったMIPSというゴミがあってな

[313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/16(月) 23:12:37.29]

というかRISCとかいうごみがあってな

[314 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 00:00:43.44]

>>313
おまえは巣に帰れ

[315 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 00:48:48.80]

C3がなかまになりたそうに、こちらをみている

なかまにする
はい/いいえ

[316 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 06:25:38.67]

そして清々しい朝が来た

[317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 07:17:10.06]

>>312
MIPSか
むかしMobileGear2でNetBSD使ってたがあれたしかMIPSだったな

[318 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 07:27:41.99]

NEC VR4300な

[319 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 07:38:32.60]

>>308
80286を語ることこそが敬老の日の行事なので、これはこれでいいのでは。

[320 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 11:18:03.46]

>>154
たいして変わってない。基本的にパーサが処理しやすい画一的な方法でしかコンパイルできないんだし。
人間のように柔軟な処理ができるということはない。AIでも導入したコンパイラなら期待できるけど。

[321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 12:03:23.73]

>>320
> 人間のように柔軟な処理ができるということはない。AIでも導入したコンパイラなら期待できるけど。
状況や前提でいくらでも解釈が広がるような曖昧さは事故を生むだけ
そういう曖昧さを補完するためには結局のところ人間がやるしかない
そうは言っても多くの曖昧さは解決できるわけだが
早くキーボード入力から解放されたい

[322 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 12:15:50.33]

レジスタ割り付けとか昔からやってると思うけど

[323 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 12:22:03.08]

>>320
いまだにコンパイラより俺が書いたアセンブラコードのほうが上
とか思ってそうw

[324 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 14:22:09.27]

>>323
そうは思ってない。ただソースを見たときわかりやすいから、保守したり改造したりしやすいとは思ってる。

[325 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 14:25:23.54]

>>321
ここでは汎用のAIではなく、人間が見て柔軟にコードを書き換えるようなのと同じものを想定している。
人間のノウハウを見て、代わりにやってくれるようなAI。

[326 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 18:06:07.55]

>>315 がなかまになりたそうに、こちらをみている

むしする
おいはらう
ころす

[327 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 19:43:20.95]

昔のPC板でやりなよ(´・ω・｀)
http://matsuri.5ch.net/i4004/

[328 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 19:47:41.46]

バブル世代ってほんと邪魔

[329 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 20:08:51.91]

FreeBSDスレもとうとう昔のPC板に移動すべき時期だということだな。

[330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 22:41:45.69]

1993年の1st.リリースやししゃーない

[331 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/17(火) 22:45:46.76]

93年は昔のPCが終わる頃合いじゃないのか？

[332 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/18(水) 06:16:09.99]

>>158

[333 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/18(水) 19:58:53.10]

>>323
コンパイラにアセンブラソースを吐かせて効率が良いものが出来るまで修正するが正解

[334 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/18(水) 20:07:57.87]

>>333
そんでコンパイラがアップグレードしたらエラーを吐くんだろ
わかってるって

[335 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/18(水) 20:11:18.24]

コンパイラが吐いたコードみると、
びっくりするような最適化されてるんだけど・・・

自分でニーモニック書く気なくすよ。

[336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/18(水) 20:13:44.36]

>>333
マジで最近のコンパイラ使ったことないでしょw
どこを変えたらどう変わるのかわけわからんとかなんでこんなコードなんだよって言うのがあちこちに出てくる

[337 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/18(水) 20:27:29.45]

>>336
その程度追えないなんて草

[338 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/18(水) 20:29:05.71]

>>334
独立した式を入れ替えるだけでもコンパイル結果はかなり変わるぞ。

[339 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/18(水) 21:02:46.05]

>>337
はいはいw
（引っ込みつかなくなったのかな？ 可哀相…）

[340 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/18(水) 23:02:18.96]

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1508085628/271
こいつが現れてからFreeBSDの話題が激減した

[341 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/19(木) 01:56:54.33]

>>333
レジスタが少ないCPUならなんとかなるかもしれないが
Powerとかでやろうとすると、レジスタの割り当てを追いかけるだけで
一苦労だよ

[342 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/19(木) 03:21:30.69]

LTO(リンク時最適化)、PBO(プロファイルベース最適化)、自動ベクタライズ
最近の最適化は多岐に渡ってるな
え？手で最適化？だっさw

[343 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/19(木) 03:24:35.01]

でもちんちんの一番気持ちいいところを探るのは手が一番な気がしてならない

[344 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/19(木) 08:15:07.31]

舌がある

[345 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/19(木) 08:31:14.21]

他力本願だな

[346 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/09/19(木) 10:51:03.04]

急いで口で吸え