FreeBSDを語れ Part50

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 15:54:43.80
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/
2020/01/17(金) 17:38:54.68
始まってすらいなかった
3名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 14:03:39.29
実験ついでに放置してみるか
2020/01/20(月) 21:18:36.48
乙

distrowatch.comがdebianからFreeBSDに切り替えたってredditでコメント伸びてたな
5名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 22:25:42.00
>>1
Ｚ
2020/01/21(火) 00:19:27.34
>>4
これですね
Switching DistroWatch over to FreeBSD - AMA
https://www.reddit.com/r/freebsd/comments/eodhit/switching_distrowatch_over_to_freebsd_ama/
2020/01/21(火) 08:19:13.91
zfsの闇に惹かれる者がまた一人…
2020/01/21(火) 08:35:06.28
マシンスペック相応の使い方をしていれば別に闇でも何でもない
9名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 13:17:56.02
Debian は Linux なのに
なぜ BSD なんですか？
2020/01/21(火) 15:36:09.50
DistroWatchの人に訊けばいいのに
なぜここで訊くんですか？
2020/01/21(火) 16:08:23.61
くだらない質問はここに書き込め!Part 59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1411313356/
2020/01/21(火) 17:48:57.87
英語で質問するの…恥ずかしい///
2020/01/21(火) 20:33:19.73
どうせ英語なんて出来ないんだろ？
日本語で質問しちまえよ
2020/01/21(火) 22:43:59.46
Distrowatchの中の人は元々FreeBSDで一時Debianに詳しい人が作っていって辞めた後バージョンアップで難儀して乗り換えたみたいよ
2020/01/22(水) 02:35:22.64
>>9
デビアンはパッケージシステムの名前だよ
Linuxに載せたのが有名で普及してるだけ
2020/01/22(水) 03:36:25.22
ヤップだけどおっぱいは無いな
2020/01/22(水) 03:38:25.59
誤爆スマソ
2020/01/22(水) 06:26:10.68
ほんまにもう
2020/01/22(水) 08:18:38.21
>>16
続けて
2020/01/22(水) 15:23:53.26
おっぱいは正義
2020/01/22(水) 15:46:20.29
ちっぱいこそ正義だろうが
2020/01/22(水) 16:49:30.22
上級者現る
2020/01/22(水) 17:43:41.72
>>21
通報しますた
2020/01/22(水) 18:38:56.14
tip -9600 pai
2020/01/22(水) 18:48:06.48
man man
2020/01/22(水) 19:49:25.22
>>9
Linuxでサーバー管理するのが難しくなったんだろう。
サーバー管理ならBSDの方が楽で安定している。
2020/01/23(木) 20:46:44.39
BSDebian
28名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/27(月) 09:09:03.99
GhostBSD 20.01ｷﾀｰ
2020/01/27(月) 17:35:43.36
俺の休日を返せ
https://docs.freebsd.org/cgi/getmsg.cgi?fetch=714848+0+current/svn-ports-all
2020/01/28(火) 00:47:32.77
python27 関連 ports の削除が始まったな
2020/01/28(火) 02:15:58.16
赤く染まったパイまみれ
2020/01/29(水) 17:11:01.32
jail内部でのipfwのログ出力についてしらべてたら2013年のバグレポートが未だに処理されてないのをみて
本当に人減ったんだな、と実感した。
33名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 17:46:09.99
はい。
2020/01/29(水) 21:24:11.13
CVE-2020-7450
2020/01/29(水) 21:30:07.35
そろそろラズパイ4を買いたくなってきた
FreeBSDで遊ぶには時期早々みたいだけど
https://forums.freebsd.org/threads/raspberry-pi-4-announced.71218/
今年出るらしいFreeBSD12.2には期待してる(他力本願)
36名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 00:11:39.93
https://bokut.in/freebsd-patch-level-table/
37名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/30(木) 10:08:10.31
寧ろRISC-Vで遊べ
2020/01/30(木) 10:52:42.89
いっその事RISC-Vに遊ばれろ
2020/01/30(木) 11:42:59.48
身の丈に合った遊び方をすればいいじゃない
2020/01/30(木) 19:49:44.81
び、貧乏人は仕様書眺めてろってことか？！
2020/01/30(木) 20:23:16.41
>>32
FreeBSDに限った話じゃないけどこういうこと
ttps://twitter.com/hmemcpy/status/1222209975205998593
ttps://pbs.twimg.com/media/EPYpfZgX4AEM-pE?format=jpg&name=small
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/01/30(木) 20:41:51.71
全然意味わからん
2020/01/30(木) 23:15:33.89
>>41
https://pbs.twimg.com/media/EOlzrxgUEAA2PHp.jpg
2020/01/31(金) 08:53:44.16
>>35
時期尚早(じきしょうそう)だぞ
2020/02/02(日) 01:01:34.24
>>6
DistroWatchの件、補足

https://distrowatch.com/dwres-mobile.php?resource=faq#mydistro

You list so many distributions.
Which one do you use?

We tend to switch distributions and desktop environments on a semi-regular basis, both to explore what is available and in an attempt to remain as objective as possible.

The DistroWatch web server is currently running on a dedicated machine powered by FreeBSD.
Previously we had been running Debian since late 2007; before then it was running on FreeBSD 5 and 6 (October 2004 - October 2007) and Debian GNU/Linux 3.0 "Woody".
2020/02/05(水) 20:51:25.23
出遅れた(´・ω・｀)
新スレたってたのか
2020/02/06(木) 18:20:35.00
x86-32bit版はまだ開発続けるの？
もう切り捨ててもいいような時期だと思うが。
2020/02/06(木) 23:03:54.70
益々FreeBSD使う人がいなくなります。
49名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 07:57:53.48
しょうがないね
2020/02/07(金) 09:12:47.96
Tier2に格下げで。
51名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 16:43:59.00
デスクトップ用途で使いたい時に、TrueOSとGhostBSDとMidnightBSDの中でどれを選ぶのをお勧めですか？
理由も書いてくれると嬉しいなっ(≧∇≦*)
2020/02/07(金) 21:50:00.14
FreeBSD12.1ベースシステム上で、
# mksnap_ffs /.snap/snapshot`date +%y-%m-%d`
# pkg install sysutils/desktop-installer
# desktop-installer

理由
・好きなDEを選べる上にX等の設定も全自動
・各種Linux互換機能用パッケージまで入る(拒否可)
・FreeBSDに愛着があるから　FreeBSDスレだから
2020/02/07(金) 21:53:40.26
>>51

【×】 TrueOS
サーバ向けに注力し、デスクトップ向けからは手を退いた
デスクトップ向けは別のコミュニティであるProject Tridentが引き継ぐも、現在このコミュニティはVoid Linuxをベースにしたものを頒布している

【○】GhostBSD
TrueOSをベースにしてるので、同時にFreeBSD currentをベースにしてることになる
標準はGnomeとなっていて、コミュニティ版はXfceが選択されている

【○】MidnightBSD
FreeBSDをベースにしてる
GhostBSD(TrueOS)とは異なり、i386版が用意されている
2020/02/07(金) 22:07:18.73
GhostBSDはMATEね
2020/02/08(土) 02:24:30.56
ラズパイ4がもう少しで利用できそうだ
https://wiki.freebsd.org/arm/Raspberry%20Pi#line-118
2020/02/08(土) 08:52:50.17
相変わらず内臓WiFiは大人の事情でUnsupportedか‥
2020/02/08(土) 14:10:38.78
>>51
3択まで絞り込めてるんだったら、さっさとインスコして試せ

マジレスすると、FreeBSDに好きなWM乗せて使うほうが良い
小回りが効くから、痒いところに手を届かせられる
2020/02/08(土) 16:22:21.62
wifiとかbluetoothとか、
なんでサポートされんの？
2020/02/08(土) 17:07:34.54
>>58
されてないわけじゃない
https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/network-bluetooth.html
https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/network-wireless.html
ただ最新のデバイスへの対応は遅い
2020/02/08(土) 17:32:51.69
>>58
RPiに関して言ってる？
RPiのBTとWIFIはSDIO経由で接続してあるから、特許の関係で表立って対応できないって話だったと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/SD%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89#%E7%89%B9%E8%A8%B1%E9%96%A2%E9%80%A3
だけどSDIOはFreeBSD 13で対応するみたい
https://wiki.freebsd.org/SDIO
公式バイナリで有効化されるのか、make worldする必要があるのかはわからないけど
2020/02/08(土) 22:27:25.57
>>60
CURRENT-13 arm64
SDIOは貼って頂いた公式wikiを読み、 KERNCONF=GENERIC-MMCCAM で buildkernel したらとりま有効化された
62名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 18:53:56.23
>>61
いいね，素晴らしい．
興奮する．
ラズパイ4をポチる時がやって来たようだ．
2020/02/10(月) 09:37:34.67
>>57
俺も素のFreeBSDに好きなDEがいいと思う

Xや日本語環境の設定に疲れてTrueOS選んだら、
いつの間にかTridentになってるわ、果てはベースがLinuxになるわでガックリ
2020/02/10(月) 16:55:02.82
え、ツルーオーエスいつのまにかLinuxになったの？
2020/02/10(月) 17:12:47.48
>>63 はなんか夢でも見てるんだろ
2020/02/10(月) 18:16:32.43
>>64
https://www.trueos.org/more-on-trueos/
>TrueOS is based on the legendary security and stability of FreeBSD.
>TrueOS follows FreeBSD-CURRENT, with the latest drivers, security updates, and packages available.
というわけで>>63は
67名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 18:34:20.52
は？

なんだろ
オラわくわくしてきたぜ
2020/02/10(月) 19:33:09.31
>>63 はTrueOSのデスクトップ版を引き継いだTridentが、FreeBSDベースからVoid Linuxベースに変わるっていうことを言ってるんじゃないの？

TrueOS公式サイトの2020 OS MIGRATION
https://project-trident.org/post/os_migration/

After several months of examination and testing of the various operating systems that are available right now, we have reached a conclusion. Project Trident will rebasing with Void Linux.
2020/02/10(月) 19:35:35.17
>>68
自己レス
訂正
☓TrueOS公式サイトの2020 OS MIGRATION
○Trident公式サイトの2020 OS MIGRATION
2020/02/10(月) 19:52:33.68
>>68
TrueOSとTridentは既に別プロジェクトだから
> TrueOS選んだら、
> いつの間にかTridentになってる
なんてありえん
自分でTrident選んだだけでしょ
2020/02/10(月) 23:01:55.57
>>51がデスクトップ用途と述べてんだから、その流れってことが分からんかな？
TrueOS選んだらいつの間にかProject Tridentに引き継がれていて、
しかもそれはLinuxベースに変わってしまうという話なんだけど
それとどうでえもいいけどTridentは選んでない(TrueOS 18.03を使ってる)
2020/02/11(火) 18:49:26.86
https://www.freshports.org/ports-mgmt/pkg/
Release pkg 1.13
----
- pkg lock/unlock now allows multiple packages in arguments
and more...

地味だが自分lock/unlockは結構使うので便利になった
2020/02/12(水) 01:34:10.38
ちょっとVoid Linuxのこと調べてみたらArchみたいにいろいろ手動でインストールしないといけないディストリだね。
日本語にするのも全部手動でやらないといけない。特に早いわけでもないのにわざわざVoid使う理由はない気がする。
2020/02/14(金) 23:09:46.12
>>64
エルオーにエスっていう新シリーズが出たと思ってググったじゃねーか
「TrueOSなんですけど！FreeBSDの……ディストリ？ですけど！」
2020/02/14(金) 23:13:09.08
>>74
最後がタイーホじゃなぁ…
76名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/15(土) 14:01:35.48
ツルーしろ
2020/02/20(木) 20:39:36.21
逮捕？
2020/02/20(木) 23:01:54.43
世の中には知らない方が良い世界ってのがあってだな…
2020/02/20(木) 23:09:06.54
Loを見て…
・Hiの逆でしょ？
・HENTAI！
どっちだ？
2020/02/20(木) 23:41:25.09
Lo アクティブな人生HALT
2020/02/21(金) 00:14:46.33
>>80
人生 # sync
人生 # sync
人生 # sync
人生 # shutdown -h now
2020/02/21(金) 01:02:08.05
pkill -9 '>>81'
83名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/21(金) 14:03:46.88
良質のコード(笑)
低いコミュニケーションコスト(笑)
2020/02/21(金) 14:05:20.79
今時のLinuxの世界ではshutdown -h nowはobsolete
2020/02/21(金) 19:49:09.10
このスレでその情報いる？
2020/02/21(金) 20:27:06.76
FreeBSDはまだsystemdに対応してないのかよｗと
言いたい模様
2020/02/21(金) 22:12:45.34
>>84
Unixの知識が通用しないなんて、Linuxは糞だな
2020/02/21(金) 22:18:28.65
認証は受けてなくても、FreeBSDはいつまでもUnix互換OSでいて欲しいよ
当然systemdなんて論外だ
2020/02/21(金) 22:23:52.83
initが遅いとか言うなら、スクリプトをネイティブコードにコンパイルして高速化するとか、そういう対応をするべき
systemdとかUnix哲学を全く無視したものを作るとか、完全にかつてMSがしていた事と何も変わらない
連投スマン
2020/02/21(金) 22:30:56.95
>>89
いやわかるよ
賢者は歴史に学ぶ
昔からある伝統を守りながら新しい拡張もしてるFreeBSDはすごい

systemd騒動を見てそう思って戻ってきた
2020/02/21(金) 23:04:14.34
【init】Systemdアンチスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1474736872/
2020/02/21(金) 23:33:57.69
rebootは甘え
2020/02/21(金) 23:57:30.48
ネイティブコードへ変換は言い過ぎかもしれないけど、設定ファイルには元はプレーンテキストでも、読み込み時に高速に読めるようにバイナリに変換するものは沢山有る
それがUnixらしさと言うものだろう
2020/02/22(土) 00:19:23.51
initってシェルスクリプトだから遅いんじゃなくてマルチスレッドになってないからじゃないの？
2020/02/22(土) 00:31:10.23
マルチスレッドというか、並行に実行されて無いからと言うことか？
なら、initをそういうふうに改良すればいいだろう
そもそもサーバーで稼働されることが多いFreeBSDにとって、起動時間の短縮が必要なのかという問題がある
なのでまだinitのままでいいんだろう
2020/02/22(土) 02:05:01.19
その方が確実ってか、必要なデーモン類をパラレルに起動しまくりとか
稀に良く起きる並列起動によるスクリプトの変数の競合や未初期化でのトラブルとかめんどくさそうだしな
2020/02/22(土) 03:26:46.96
>>94
それをマルチコアCPUで並列実行できるようにしたのがsystemdなんだが
2020/02/22(土) 09:00:18.45
どういうことなの…
2020/02/22(土) 11:44:10.70
>>88
Appleのためにね
2020/02/22(土) 12:04:23.47
アップルはズルいが旨味を吸い取るだけじゃないからよくね
明示的に「FreeBSDのコード使ってまーす」と "わかりやすく" 表記してほしいが
2020/02/22(土) 12:15:35.69
そうそう、洗脳して騙して絞り取る。
2020/02/22(土) 14:19:02.04
>>97
並列化どころか人の財布にまで手を突っ込んだのがsystemd
2020/02/22(土) 14:44:31.86
そしてhimechanのおぱんちゅの中に手を突っ込んで逮捕されたのが俺
2020/02/22(土) 14:48:22.78
大変でしたね兄貴
2020/02/22(土) 15:39:50.10
スマホはおろかPCだって今時スタンバイ等からの復帰で一から起動しないわけで
2020/02/22(土) 15:48:07.29
>>105
スレタイ嫁
2020/02/22(土) 16:24:05.92
あーinitの話ね。速度アップする必要ないねって話。
2020/02/22(土) 21:54:21.47
高速化
起動daemonの数を最小限にする
SSDやNVMeでストライピング構成のストレージから起動する
2020/02/23(日) 13:43:52.26
ブートシーケンスを高速化させたいならば非同期的（並列的）なデバイスの認識とサービスの起動が必要だよね
ストレージを早くしてもブートローダのプロンプト表示までが早くなるだけ
2020/02/23(日) 15:02:08.50
rpi4を試したけど/boot/kernel/kernelに処理が移ってすぐにpanicしてバックトレースとkdbプロンプトが出てきてもなあ
しかもUSBキーボードが認識されないのか何も入力できない・・・
2020/02/23(日) 18:15:40.93
currentだと4Bの設定も記載されてるけど、それでも駄目？
2020/02/23(日) 18:32:36.62
困難に立ち向かう勇気があるなら、この板にラズパイスレ立てな
2020/02/23(日) 21:58:38.49
ないようだ
2020/02/23(日) 22:01:48.97
>>110
シリアルコンソールは？
2020/02/23(日) 22:12:17.36
俺立ててもいい？
あまり充実したテンプレは書けないけど
releng@3B+で運用中
2020/02/23(日) 22:14:57.88
いいんじゃない？
2020/02/23(日) 22:17:45.23
では自分なりに文章考えてみるので少々お待ちを
118115
垢版 |
2020/02/23(日) 23:25:00.04
巻き添え食らってるのか規制でスレ立てられないorz
一応文面考えておいたのでどなたか代筆して下さると有り難い
改訂して頂いても構わないので
すみません

-----
RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ

無かったので立てました
2020/2/23現在WiFi・Bluetooth正式対応しておらず、バ イナリパッケージも古かったりですが
情報交換や関連話をするスレです
テンプレ改訂案は安価つけてご提案願います

関連スレ
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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1575623148
2020/02/24(月) 00:28:00.99
RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/

ほれ
テンプレを作りなされ
120115
垢版 |
2020/02/24(月) 00:56:17.92
>>119
有り難うございます
118に書いた内容自体が初期テンプレと考えていたので
必要であれば各々で追加して育てて頂ければと考えてました
私も何か追記したいと思います

本当にわざわざ立てて頂いて有り難うございました！
2020/02/24(月) 14:56:41.97
うる覚えなんですがどなたか教えて下さい

デファクトといっても差し支えない3rdのpkgがあって（しかもかなり基本的な
サービス）、でも出来が良く無くて（バグが多かったからなのか、アプデが
遅々として進まなかったのかは不明）FreeBSD側が業を煮やして、みたいなやつが
あったと思うんですが名前わかりますでしょうか

isc-dhcpdかと思ったんですがちょっと違うみたいなんで
Courier-IMAPのことでしょうか
2020/02/24(月) 18:13:26.15
うる覚えとは？ へへ
2020/02/24(月) 19:09:50.48
それはたぶん「うろ覚え」という表現をうろ覚えしているんだろうね。
2020/02/24(月) 19:17:04.66
Q. 日本発祥で一時期すごく流行したけど後に刺客を送られて
　廃れたFreeBSD portsといえば？
A1. portupgrade
A2. wide-dhcpd
2020/02/24(月) 20:57:29.49
うる覚えは方言。fjの時代から有名
2020/02/24(月) 22:19:27.45
どこの方言だよw
単なる聞き間違いが広まってるだけ
127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 22:49:03.15
>>121
×うる覚え
2020/02/25(火) 07:58:29.57
>>124
PAO
2020/02/25(火) 09:23:49.98
うるう年だけ「うる覚え」と言うんだよ
…ウソやで
2020/02/25(火) 11:04:45.50
ごめん、クッソつまらん
2020/02/25(火) 11:59:31.95
永遠とこの話題か
2020/02/25(火) 13:01:00.40
・・・そ・・・そんなエサでこの俺様が釣られクマーーー！！１１１
2020/02/25(火) 20:44:25.60
モノシリック
2020/02/26(水) 01:45:46.50
>>131
永遠ってどこ？
2020/02/26(水) 05:10:27.63
なにこのふいんき
2020/02/26(水) 05:25:13.57
AsiaBSDCon 中止もやむなしかと思ってたら開催する方向なのね
2020/02/26(水) 06:10:33.55
ラパッロ条約って、
ラッパロ条約と発音してた・・・
2020/02/26(水) 06:53:51.65
アフリカのアマゾン川が火事らしい
2020/02/26(水) 07:55:35.17
>>134
えいえんは…あるんだよ…
2020/02/26(水) 08:41:45.96
>>136
https://2020.asiabsdcon.org/
これプログラムまだ作成中なんかね。
枠が埋まってないようにも見えるけど。
登壇キャンセルする人もいるだろうな、さすがに今回は。
2020/02/26(水) 12:58:32.51
>>131
永遠にこの話題か
延々とこの話題か

どっちだよ…
2020/02/26(水) 13:36:29.33
>>141
「的を得た」みたいな例だよなｗ
2020/02/26(水) 16:51:02.24
>>141
永遠さんちの話題ってことだぞ
2020/02/27(木) 16:18:58.55
>>139
定遠は…沈んだよ…
145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 16:34:11.07
江川達也いきしてるか
146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 17:46:56.81
>>144
し、死ぬな、三浦ー！
2020/02/28(金) 13:51:31.76
日本の大学でFreeBSDを基に講義してるとこあるの？
今はもうどこもLinuxばかりでは
なおコンピューターサイエンスそのものの需要は
2020/02/28(金) 16:08:16.51
そもそも他の分野と同様、大学デビューじゃ手遅れだから、
使えない、才能のない奴が納期のない大学で研究してるイメージ。
2020/02/28(金) 16:10:59.97
恩師はFreeBSD派だったが、退官されてもう10年は経つかな
2020/02/28(金) 18:09:40.62
>>148
ビル・ジョイは大学からじゃないの？
2020/02/28(金) 18:13:57.96
その結果が糞なvi
2020/02/28(金) 19:01:48.24
イラつく化石には違いないが本当に糞ならとっくに淘汰されてるのでは
eeもあるし
2020/02/28(金) 19:09:19.66
sparc、java・・・設計が残念なものばかり
2020/02/28(金) 19:18:23.07
大学という環境は使いにくくても、人気なくてもずっと残る。使ってる教授陣が死ぬまでね。
しかも、それを毎年無知な若い人に教えるから害悪である。
2020/02/28(金) 20:24:32.07
vi は神だと思っていたよ。
オリジナルは識らなくてvimだけど。
2020/02/28(金) 20:39:29.23
viさえ使えないのかよ
2020/02/28(金) 20:54:32.43
オリジナルコードのviは触ったことがないという意味じゃないの
2020/02/28(金) 21:23:07.38
NetBSD のvi はオリジナルなコードのやつ？
2020/02/28(金) 22:06:35.82
糞は慣れれば中毒性が有るんだよ
2020/02/28(金) 22:41:08.44
みないと打てない人はvi使えないよね
2020/02/28(金) 23:10:30.43
そうでもないんじゃない？しらんけど。
まあ今の*BSDのviはオリジナルのviじゃなくて、nviじゃないだろうか。
2020/02/28(金) 23:19:07.50
portsに2bsd-viと言ういかにもオリジナルぶったやつがあるけど、あれもオリジナルではない
2020/02/28(金) 23:25:19.19
ultrixとsunosのは一応オリジナルと言っていいのかね
それとの比較で言えばnviのできはいいと思うよ
素のvimはだめだけど、compatibleモードはほぼストレスない
2020/02/28(金) 23:46:22.09
>>159
vi使えてるおれかっこいいみたいなスイッチ入るよね。
でも本人は作業がとてつもなく遅いことに気づいてないのが困る。
2020/02/29(土) 08:24:09.20
Vim芸人て実用レベルに達するまでにどの位の時間をかけたのだろう
金は使ってもまた稼げるが過ぎ去りし時間は戻ってくることは無い
2020/02/29(土) 08:35:17.58
165 がアホの娘にしか見えない件
2020/02/29(土) 09:08:18.61
vi操作スキルは、emacsインストールするまでの間絶対に必要だったからなあ。
誰もが、最低限の事はできた。

いまは、eeとかあるし、viは不要。
2020/02/29(土) 09:34:44.86
そして時は流れvscodeまで手軽に入るようになってしまった
169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 13:17:24.67
Linuxに適したノートパソコンについて語ろう
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1582948627/
170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 14:06:34.17
hjklで移動するゲームもあったな
2020/02/29(土) 14:08:47.58
すべての作業をviでやろうというのは、縛りプレイが好きなら止めはしないが、効率は悪いよね
コマンドの組み合わせでファイルをくみ上げていく、どの順番でどのコマンドを使えば効率的か、
リアルタイムで計算して入力できる（タイプミスもなく）、そういう人には最高に効率的だと思う。
俺は能力が低いので、最終行に２行追加するとか、そんなレベルでしか効率が良くないｗ
2020/02/29(土) 14:31:25.99
set -o vi
っていう呪文が
2020/02/29(土) 14:33:16.54
俺のいつもの挨拶文じゃないか
174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 17:19:14.75
>>170
？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1559449535/
2020/02/29(土) 17:35:40.66
VIM Adventures
https://vim-adventures.com/
2020/02/29(土) 18:02:34.37
nethackとか新参パチもんゲーム
2020/02/29(土) 19:02:34.17
rogue でいいんじゃないかしら。
2020/02/29(土) 20:31:20.63
「こけもも」って、リアルでは見たこと無い
2020/02/29(土) 20:37:22.65
リンゴンベリーね
180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 10:00:19.23
>>168
もしあなたがマイクロソフトの工作員でないならば、
VS Codeではなく、
VSCodiumを使いましょう
2020/03/01(日) 10:17:45.09
>>180
そういうものがあるとは知らなかった。ありがとう。

> VisualStudio Codeのピュア・オープンソースバージョンのVSCodium。
> VSCodeはオープンソースで公開されていますがマイクロソフトから提供されているVSCodeはテレメトリー機能が独自に追加されています。
> まぁ、IP番号や使っている端末情報くらいはくれてやってもいいですけどね。そう言ったちょっとしたコードを利用せずにビルドされたアプリが
> VSCodoiumになります。 よりクリーンということかな。
182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 10:29:20.71
>>181
ノシ
2020/03/01(日) 12:31:17.82
オリジナルviの使いにくさは異常
Solaris 2.6くらいのviは使いにくかった
今のSolarisはvimでないだけでだいぶ改善された
昔は単にterminfoが整備されてなかっただけかもしらんけど
2020/03/01(日) 12:48:58.33
使いにくい、ってどういう違いがあったんだろう。
キーボードのカーソルキーが使えたかどうかみたいなことを言っているの？
2020/03/01(日) 14:29:08.09
>>147
LPICみたいな人を雇うバカの目に見えるものにつながる方が学生が納得して選択するんだよ
2020/03/01(日) 15:47:29.56
vi/vimってあれだろ？
ホームポジションから指が離れない呪いにかかった奴が仕方無く使ってるエディタだろ？
キーボード「しか」使いこなせない老害って自白してるようなもんじゃん
あ、はい、俺のことです
2020/03/01(日) 16:06:07.21
>>186
＞ホームポジションから指が離れない呪いにかかった奴が仕方無く使ってるエディタ
それは emacs では？
ESC をホームポジで打鍵する方法があれば教えてください
2020/03/01(日) 16:14:56.93
呪われし者がESCを使う筈が無い
189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 16:16:29.51
>>187
ctrl＋[
2020/03/01(日) 16:20:06.43
>>187
薬指を使えばほぼホーム
2020/03/01(日) 18:05:44.54
>>187
「ありがとう」はまだなの？
2020/03/01(日) 19:03:31.75
つかいやすいviなんてviじゃない。もしくは、つかいやすいviなんてつかいにくい。set compatibleして安心する。
2020/03/01(日) 19:23:55.42
>>178 >>179
Rogueの「こけもも」って原語は"slime mold"(粘菌)じゃなかったっけ？
2020/03/01(日) 19:42:42.07
Dvorakキー配列使ってる俺にはviもEmacsも不便でしか無いという事実
2020/03/01(日) 19:44:35.48
>>187,189-191
皆さん、教えてくださいありがとうございます！
2020/03/01(日) 21:40:59.48
>>191
礼を促すなんてのは野暮過ぎるから止めておけ
特に*BSDに於いては
2020/03/01(日) 22:10:47.60
*BSDってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ってこと？
2020/03/01(日) 22:21:41.02
「それがなにか」

的な何か
2020/03/01(日) 22:59:25.88
蒟蒻問答ばかりしてるから*BSDは廃れたんだろうなあ
2020/03/01(日) 23:11:34.12
---------お願い--------
小さなお子様や高齢者の方は絶対につかわないでください
2020/03/02(月) 00:30:46.99
お子様と高齢者で思い出した、先日のFOSDEMでのデブさんの講演
https://fosdem.org/2020/schedule/event/freebsd_around_the_world/
でコミッターの年齢分布のグラフが出てくる
2019年6月の集計で平均年齢42歳
去年の講演でも同様の話をしてて2017年11月の集計では39.5歳
若い人が参入してない現実をつきつけられて ため息出る
2020/03/02(月) 02:44:33.22
若者の*BSD離れ
2020/03/02(月) 05:17:00.16
若者に限らないんだな、これが
2020/03/02(月) 06:46:03.55
驕れる者久しからず
2020/03/02(月) 08:27:12.36
コミッターって選ばれた人間の事でしょ？
簡単になれるようなもんじゃないと思うけどな
2020/03/02(月) 09:23:22.39
なんで若者が入ってこないの？
2020/03/02(月) 12:05:58.40
分散とかも示してくれないと、平均だけじゃ本当に若者がいないかどうかはわからんだろ。
まあいないんだろうけど。
2020/03/02(月) 12:17:36.05
Linuxはタコ（初心者）を大切にして育てるコミュニティだと聞いたことがある
FreeBSDは良くも悪くもUNIXのひとつ
でUNIXの思想の一つには利用者は前提として「自分が何をしているのか理解できなければならない」というものがある
この時点でハードルは高い
2020/03/02(月) 13:33:31.46
大抵の「若者のhogehoge離れ」には、若者からの反論がある
若者の*BSD離れに至っては反論すら無い
2020/03/02(月) 14:57:05.56
つーか、BSDがLinuxのディストリの一つと思われている。
2020/03/02(月) 14:59:57.56
>>208
> Linuxはタコ（初心者）を大切にして育てるコミュニティだと聞いたことがある
256倍に書いてあったな
https://i.imgur.com/2fVFthl.jpg
2020/03/02(月) 15:17:27.33
HPは頑張ってると思う
https://www.hpe.com/jp/ja/servers/bsd.html
213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 16:49:24.46
>>208
そういう文化だということは，当時のLinuxユーザ会会長な
生越昌己君から聞いた気がする．
そして，コンパイラを作る方法を貰った気がする．
ありがとね．
214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 18:21:41.90
タコの若者から書かせてもらいますが
PC *BSDがもっと普及して欲しいす
ドライバとか日本語化とか…
2020/03/02(月) 18:23:07.51
おごちゃんて、何かで捕まらなかったっけ？
216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 19:54:56.34
>>211
Linuxは利用者を育て、
BSDは管理者を育てる。

そんな感じ。

BSDやってる人の半分くらいはデビル本読んでるっしょ？
Linuxユーザーはマニュアルページすら読まないイメージ。
多分だいたい当たってる。
2020/03/02(月) 20:23:18.14
BSD はインストールのハードルが高いんだけど。
Linux は鳥にもよるが、簡単にインストールできるしXWindowが動く。
2020/03/02(月) 20:29:03.87
公式ハンドブックも情報が古いしな
2020/03/03(火) 00:00:36.42
newconfig事件で愛想を尽かした人っていまどこにいるんだろ
220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 00:09:39.09
OSSコミュニティの継続性
https://www.allbsd.org/~hrs/blog/2017-01-03-community.html

>「コミュニティに参加している人の年齢が高くなって、そのうちなくなるんじゃないか」という懸念は、少なくともFreeBSDには当てはまらない。
>活動がなくなる開発者もいるが、若いcommitter（ソースコードの変更権限を持っている開発者）は定期的に入ってきていて、人材の流動性は入口も出口も高い。
略
>一方、日本のFreeBSDユーザコミュニティは2000年代前半からすでに機能不全に陥っていたと思う。

佐藤先生、そろそろ新しいブログ記事を読みたいです
2020/03/03(火) 01:23:25.22
>>219
なるほど白人が幅をきかせてるのはろくなもんじゃないね
MSはインド人が社長になったからWindowsの将来は安泰だね
2020/03/03(火) 05:30:35.40
>>211
256本、キレイだね。俺のは腰巻きが擦れてボロボロだわ。
SuperASCIIムックの『Linux&BSD』以来、俺にとって
「おごちゃん」は、隣の山の神様って感じ。

FreeBSDだとmakeが通る限り、古くなったソフトウェアでも
置いておく傾向があるような気がして、そこいらへんが、
ディストリビューションごと消えちゃうLinuxと違って
ありがたいなあ。
まあ、乗り換え先を考えるのがユウウツってだけですが。
最後まで、「RedHat」と表示されるElectricEyes(gtk1)を
使ってました。
2020/03/03(火) 09:44:44.65
>>220
https://2020.asiabsdcon.org/
AsiaBSDConもコロナによるキャンセルでそれどころじゃなさそう
2020/03/03(火) 20:10:25.22
BSD256倍で覚えてるのは、著者がインベーダーゲームで遊んでいる間に、今の大御所の誰かがBSDを作ってた事実に打ちのめされた下りだな。後は忘れてしまった。実家にあるかなぁ。
2020/03/03(火) 20:19:13.33
Linuxと比べて、疑似本番と本番の違い位に書いてあったろ。
引越しし過ぎて途中ステテコしまった。
BSD Magazine も捨ててしまったが、まとめた📕って出たっけ？
2020/03/03(火) 21:11:33.18
>>224
筆者が名古屋打ちを練習してる頃、Bill JoyはBSD UNIXを作っていた
と書いてあります
2020/03/03(火) 21:18:57.18
>>225
4.2BSDと386BSDを比較して、AV見るのと女の子相手のエッチぐらい違う
みたいなことが書いてある
2020/03/03(火) 22:39:50.01
UNIXでvi cc dbxしてたころに、世界はbolandの高機能IDEやVSで超楽チンな開発してたみたいなショックだな
229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 23:46:34.45
Turbo Pascalのこと言ってる？
アレは天才かと思った。
64KBで動きよるし。
2020/03/03(火) 23:55:29.26
そこはForth Σだろ！
2020/03/04(水) 00:10:08.97
カーニハン大先生は、C Magazine 1999 10 で当時の統合環境がそんなに好きでなくて「10年前のツールの方が生産性が高いと思います」とか、言ってた。
2020/03/04(水) 00:22:22.42
>>226
＞>>224
＞筆者が名古屋打ちを練習してる頃、Bill JoyはBSD UNIXを作っていた
＞と書いてあります

そうそう。でも肝心なのはその次。
違いがでか過ぎるorzとか打ちのめされてた。
読んでた俺も「確かに」「ダメダメじゃん」と笑ったね。
2020/03/04(水) 00:52:32.18
>>231
.じゃなくて;でも大丈夫みたいな、ルーズな拡張が気に食わなかったんじゃないの？ｗ
2020/03/04(水) 06:55:26.04
>>231
まあ慣れの問題もあるし1999年当時だと統合環境も高機能と言ってもまだまだだだったからそういう印象持たれてもしょうがないとは思うわ
2020/03/04(水) 08:37:24.69
>>229
Pascal自体コンパイルが速いから、386なのにF5押して実行されるまでが爆速だった
2020/03/04(水) 08:58:45.83
教育用途にも使われてたPascalはなんで廃れたんやろな
拡張性が無いから？
2020/03/04(水) 09:17:22.60
>>236
Cの方がカジュアルだったからだと思う
2020/03/04(水) 11:05:32.96
>>235
386でPascal使えてたなんて羨ましい
ワシが触れたのは1987年頃だったから、8086だったよ
239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 11:29:11.06
>>236
Win32APIの中にPASCALがtokenで残ってた希ガス
2020/03/04(水) 12:42:24.39
>>235
Turbo Pascalとかは基本オンメモリー処理だったから爆速だったな

>>236
教育用だったせいもあって小回りが効きづらい
具体的には入出力は端末とファイルしかなかった
あと標準では分割コンパイルのきのうがなかった
そして何より当初は結構高かった
後には安くなったけどその頃にはホビー向けにはLSI-Cの試食版とか出てたし386ならGCCが動くようになってたから

>>238
Z80のUCSD Pascal P-Systemが最初だったわ
2020/03/04(水) 13:17:41.66
この年齢構成見てると、俺のリアル知り合いが絶対いる
242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 13:46:50.01
記憶が曖昧だけど
CP/Mのやつを使ったことがある
調べたらリアルタイムだともうMS-DOS版に移行してて
CP/M用のは無くなってる時期だったみたいなので
きっと先輩に使わせてもらったやつなんだろう
2020/03/04(水) 15:43:24.71
>>234
またまたご冗談を。当時のVS6は今と大して変わらないレベルですよ。
UNIXの開発環境は骨董品と言われて馬鹿にされ急激にUNIXが廃れた時代。
で、NTの対抗馬としてLinuxが担がれた。
2020/03/04(水) 15:49:42.14
中高からアセンブラやってた連中と大学デビューでPascaから学んだ人ではどうやってもこの差は埋まらない。
開発の現場ではアセンブラの代替のCが選ばれるのはむしろ自然。
245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 16:01:34.61
>>243
へえへえへえ
2020/03/04(水) 16:12:39.83
くやしいのう　くやしいのう
2020/03/04(水) 19:19:18.89
>>243
最近のVisual Studio使ったことないの？
当時はようやくインテリセンスがC/C++でまともに動作するようになったぐらいだよ
今時のインテリセンスは語句の途中のワードもヒットするしよく使う選択肢に自動でフォーカスするとか全然別物だぞ
あとリファクタリングとかコードドキュメントの参照とかめっちゃ便利になってる
まあディスプレイサイズもでかくなったしマルチディスプレイも一般的になったからそう言う情報を無理なく表示できるようになったと言うのもあるけどね
2020/03/04(水) 19:20:32.60
>>244
小規模組込しか知らなさそうw
249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 20:02:42.48
>>231
1989年の間違い？
1989ならProgramers Workbenchの頃でまともに動かんかった印象。
2020/03/04(水) 20:07:02.52
>>248
小規模どころか中規模、大規模案件でもPascal採用とか悪夢でしかないだろ。
おれも一度経験したけど、保守どうすんねんとか思ってるうちにBolandは消えた。
2020/03/04(水) 20:20:40.09
Pascalがそんなに優秀ならBSDもPascalで書き直せばいいよ
2020/03/04(水) 20:26:29.21
>>250
> 大学デビューでPascaから学んだ人
はPascalしか使えないのかよw
大学でPascalを学んでたら一通りのアルゴリズムも学んでるはずだからアセンブラとCしか使えないロートルより全然使えるよ
2020/03/04(水) 20:30:43.20
今も昔も情報系大学は害悪しかないよ。
Fortran信者やPascal信者は減ったが、Java信者やMIPS信者を大量生産されて大迷惑だよ。

Cを叩き込めよ。BSDを保守するために。
2020/03/04(水) 20:37:16.71
Goで頑張る奴はいないのか
2020/03/04(水) 20:52:24.20
>>239
それはAPI関数呼び出し規約が Microsoft-PASCAL と同じ、というだけの話
256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 21:27:46.58
ここ数年の
http://www.jp.freebsd.org/
のやる気のなさを見るに若い人は参入しないだろうと思う
2020/03/04(水) 22:08:03.13
AsiaBSDCon 2020, Tokyo University of Science, Tokyo, Japan
19 - 22 March, 2020

コロナで中止だろ？
2020/03/04(水) 22:22:52.17
>>249
まだMS-C5.1じゃ無いか？
2020/03/04(水) 22:37:42.61
ANSI Cが89年だし
2020/03/04(水) 23:01:24.12
>>253
BSDの保守を目的とするならCだけじゃなくてシェルスクリプトもね
bashをお呼びじゃない
261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 23:18:03.27
>>258
PWBって6からだっけ？
2020/03/04(水) 23:20:13.89
1999.10 を信じないので貼るよ
https://i.imgur.com/TcvM2dw.jpg
263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 23:38:00.53
>>262
VisualC ++要らん。
Emacsで十分。
って言ってるのか。
2020/03/04(水) 23:42:00.05
atom/VSCode の前はEmacs使ってた人にとっては同意じゃない？
2020/03/05(木) 00:02:42.47
これはirixの提灯記事だな。
2020/03/05(木) 00:19:18.62
普通のirixシステムを使ってますと言われてもだな。というか日本円で何百万するシステムだよ、それ。
その数百万のシステムでmakeだのgrepだのdiff使ってIDEより生産性が高いと自慢されてもだな。
267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 02:34:20.82
>>253
わかる
オブジェクト指向マンセーだもん
2020/03/05(木) 06:47:16.48
>>263
当時の状況ならまあ納得
個々の機能は優劣あったけど全体的にはすごい差があったわけじゃないからそれなら慣れてる分Emacsの方が生産性は上がるわな
2020/03/05(木) 06:51:48.89
>>266
なにわけのわからんこと言ってるんだよw
カーニハンがIrix使ってただけでmake, grep, diffやemacsはPC上のFreeBSDでも普通に動いてただろ
2020/03/05(木) 07:52:16.15
フリビはオブシコじゃないの？
2020/03/05(木) 08:09:10.19
日本語でおk
2020/03/05(木) 08:15:29.08
Fortran 楽しいよ
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00124/022700003/
2020/03/05(木) 11:08:36.43
Fortranって数値計算向けとか言われていたけど、
一体ドコがどのように数値計算に向いているのか未だに分からん
2020/03/05(木) 12:29:55.38
言語が向いてるのじゃなくて数値演算のライブラリーが充実してたんだと思う。
2020/03/05(木) 12:48:26.70
十分に検証されたライブラリーって重要だよな
2020/03/05(木) 12:53:55.80
Fortranはformula translationからきており、
書いた数式をそのままコンパイルできるんじゃ。
これは他の言語にはない特徴なんじゃ（当時）。
じゃから数値計算に向いておるんじゃよ。ゴホッ
多様な線形代数ライブラリが早期から整備されたのも大きいんじゃが、
他言語からも呼べるし、これは言語そのもののの特徴とは言えんのう。
2020/03/05(木) 13:27:44.70
COBOLの十進演算
2020/03/05(木) 13:35:10.93
>>273
今は機械学習にはぱいそんとか言われてるじゃん
それと同じだよ
2020/03/05(木) 16:04:34.77
やーっ♪ほーっ♪
2020/03/05(木) 16:07:43.27
FreeBSDにもpoweroffコマンドがあったのね
2020/03/05(木) 17:29:13.98
>>276
長老様、お教え下さい。
「書いた数式」とは具体的にどういうことでしょうか？

f = 3x^2 + 4x - log(x) + exp(x)

みたいな感じでしょうか？
だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
2020/03/05(木) 18:04:09.00
昔話とか効けて、凄い楽しい
2020/03/05(木) 18:46:20.18
当時は
・事務計算（要は金勘定）はCOBOL
・技術計算はFORTRAN
という棲み分けだったってことかと
2020/03/05(木) 18:47:43.25
>>281
> だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
アセンブラを使ってみたらメリットがわかると思うよ
2020/03/05(木) 18:52:02.70
複素数使えること知らないのか
2020/03/05(木) 19:40:21.78
複素数を知らん
287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 20:41:54.75
俺、数値計算が主なんでメインはFortran。用途によってC,C++も使うけど。
昔、数値計算プログラムを Scheme で書いてる人を見た事がある。読んでて発狂しそうだった。
281の関数をSchemeで書くのなんてイヤ過ぎる。
2020/03/05(木) 20:48:30.18
使えることは知ってるけど使う機会がなかったわ
2020/03/05(木) 21:21:46.28
>>287
Cで複素数が標準化されたのいつからだっけ？c90?
2020/03/05(木) 21:36:47.87
>>289
C99
2020/03/05(木) 21:54:12.63
>>290
サンクス
複素数が標準化されないと方言だらけになって
数値計算用途に使いにくいんだよな
2020/03/05(木) 22:00:24.91
C++98 の実装は遅かったような気がする
2020/03/05(木) 23:26:05.67
FORTRANの科学技術計算
COBOLのデータ構造と入出力
ALGOLのアルゴリズム記述力

これらを併せ持つ究極のプログラミング言語が望ましい
2020/03/05(木) 23:39:29.95
なんだVBのことか
2020/03/06(金) 01:32:30.98
COBOLのデータ構造って、structとunionで代用できね？
入出力だけは便利だと思うが、ソレ以外は全てクソ
2020/03/06(金) 01:50:03.42
>>293
っPL/I
297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 02:15:05.79
HASKELL: …
2020/03/06(金) 06:58:07.37
>>293
それにCの低レベル部分の記述力
⇒ Ada
2020/03/06(金) 08:05:21.71
複素数は平面をxとiだけで表現できる有能
2020/03/06(金) 08:21:20.60
複素数でなくてもx, yが有れば平面を表現出来ると思うが…
更に言うと平面は3次元上のものでx, y, zが必要だ
2020/03/06(金) 10:46:55.38
>>284
FORTRANの話なのに何でアセンブラが出てくんだ？
2020/03/06(金) 11:43:01.60
>>301
メリットの話だからだろ
アスペか？
2020/03/06(金) 11:53:49.52
>>301
>>276に（当時）って書いてあるだろ
FORTRANが無い時はアセンブラしかなかったんだよ
2020/03/06(金) 15:25:46.01
>>303
昔はFortran、COBOLがミニコンで動いててまともに仕事に使える言語だったな。
Algol、Lispもあったけど大型コンピュータで動いてて主に研究用だった。
BASIC、C、Pascalはパソコンで動くくらいだったのでおもちゃ扱いだった。
昔のコンピュータは漢字が表示できなくてせいぜい半角カタカナしか表示できなかった。
銀行通帳の振込人と受取人名が未だにカタカナ表記なのはその名残。
パソコンは遅かったのでゲームなどBASICだけで足りないときはアセンブラと組み合わせて動かしてた。
2020/03/06(金) 15:31:17.79
数年で劇的に進化したあの時代を昔などという言葉でまとめるのがUNIX板らしい。
306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:51:06.98
>>256
こういうシンプルなの好き
googleも昔はこんな感じでさっぱりしてたから好きだったの
307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:54:54.15
>>272
COBOLはともかく
FORTRANはそんなに悪くないよな
VBerとかPHPerより256倍マシ
308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:56:05.57
>>273
当時はベクトルコンピュータ向けに最適化されてるとか言ってたからじゃない？
今は知らん
309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:57:37.65
>>281
A = A+1
2020/03/06(金) 16:02:19.75
>>299-300
そこで四元数ですよ
2020/03/06(金) 18:42:37.37
pkg問題早くどうにかしてほしい
https://forums.freebsd.org/threads/74310/
312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 19:10:20.28
>>305
それは流石に一般化しすぎ。
2020/03/06(金) 20:54:21.65
>>308
当時がいつのことがよくわからんけどベクトル云々はだいぶ後だよ
2020/03/06(金) 20:57:39.05
>>312
まあ数年は言い過ぎだと思うが
>>304はいつの話をしてるのかいまいちよくわからん
2020/03/06(金) 21:00:21.59
>>306
同意する
まあさすがに
$Date: 2010/07/26 09:33:53 $
ないだろって感じではあるが
てか、SVN使ってるならレビジョン番号入れろよとは思う
2020/03/06(金) 23:32:24.47
>>314
304は背伸びしてるだけ。
時代背景がグチャグチャだもの
2020/03/07(土) 02:22:22.51
>>315
た・・・多分、FortranCOBOLがミニコンで動いてAlgolLispが主に研究用で
BASICCPascalがおもちゃ扱いで漢字が表示できなくて
半角カタカナしか表示できなかった名残なんだよっ！＞＜
2020/03/07(土) 03:12:38.96
>>311
まだダメだな‥
2020/03/07(土) 03:35:55.72
「皆の衆AdaやPrologをお忘れか？」

宮廷ウィザードは「第5世代を唱えた！
」
2020/03/07(土) 06:58:56.71
AdaはともかくPrologは忘れてもいいと思う
2020/03/07(土) 08:09:41.58
歴史的に存在意義はあったから忘れたらダメだろ(笑)
2020/03/07(土) 09:23:33.88
いや、ストレージ容量許すなら覚えておいてもいいけど優先順位が低い奴はページアウトしとくよ
グーグルって言う外部ストレージあるしw
2020/03/07(土) 14:57:13.06
>>302
アスペは君だと思うよ

>>303
「当時」がFORTLAN以外にアセンブラしか無い時代とは書かれてないじゃん
つかそうなら「アセンブラにはない特徴なんじゃ」と書くだろ
俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
2020/03/07(土) 16:02:35.63
>>323
Fortranのspellがおうとらん
2020/03/07(土) 16:37:25.67
並行世界の話をしているんだよ。
2020/03/07(土) 16:39:33.27
FORTRAN登場当時の三大言語はほかにCOBOLとLISP。（数年以内の差）
数式がまともに書けたのはFORTRANのみ。
2020/03/07(土) 17:22:55.60
>>323
やっぱアスペじゃん
前提条件全部書かないと身動き取れないのがアスペの特徴だし
2020/03/07(土) 17:38:38.77
うっかり"g77 fortran" でググったら、まだ大学で教えてそうなんだが、教える側は大丈夫なのだろうか。
情報学部ではないけど。
2020/03/07(土) 18:48:33.65
>>323
> 俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
お前の「当時」の話なんて誰もしてないわけだが…
2020/03/07(土) 18:57:28.68
FORTRAN77はともかく66は…
90以降はごちゃごちゃ付け足し過ぎて嫌い
2020/03/07(土) 20:02:35.06
>>311
そのスレッドの３頁めに応急処置来たよ
2020/03/07(土) 20:17:21.93
PI3でzfsは無謀だっただろうか
なんかネットワークがえらく遅い気がする

とりあえずPI4ポチるか
333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/08(日) 02:25:51.28
>>332
ポチるのはいいけどまだ動作しないんじゃないの？
2020/03/08(日) 09:37:57.76
値下げした直後かつ、円高だからaliで買っとこうかと
無線は使わないから技適イラン

消費税かからないから国内業者は戦えない
2020/03/08(日) 11:02:47.27
>>334
送料分くらいしか変わらないね

Raspberry Pi 3 Model B
AliExpress　$37.88 (\3,988)
RS　　　　　\3,889 (+送料 \450)
https://jp.rs-online.com/web/p/processor-microcontroller-development-kits/1828034?intcmp=JP-WEB-_-CP-PB1-_-MCC__1219_APAC-_-raspberrypi_3modelB_single
2020/03/08(日) 15:10:20.48
PI4 4Gだよ
rs online ¥6734 + ¥450 = ¥7134
Ali ¥6435($59.79 ¥6397)
2020/03/08(日) 19:18:50.51
Raspberry Pi 4 4GB

AliExpress　$59.79 (\6,296)
https://www.aliexpress.com/item/4000321662526.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7c462b0ab3UaWw&;algo_pvid=b434bc37-97fa-47e4-9a15-5a530fe1188c
RS　　　　　\6,122
https://jp.rs-online.com/web/p/processor-microcontroller-development-kits/1822096/

ほとんど変わらんと思うが。RSのは技適マーク付きだし。Aliだと数週間待たされる。
2020/03/08(日) 20:28:58.63
rsは消費税と送料がかかる
339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/09(月) 10:18:15.27
NomadBSD 1.3.1ｷﾀｰ
2020/03/09(月) 15:18:56.23
ネットワークが遅いんじゃなかった
smb4.confにTCP_NODELAYいれたら鈍足が解消した

NFSはなんか知らんがカーネルごとフリーズする
リセットしたらzfsの初期化でこれまたフリーズ
別マシンでzfsのプールをサルベージしてようやく復活
2020/03/10(火) 08:32:25.06
pkgからfirefox消えてない？
342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/10(火) 08:41:50.04
ロシア語で考えろ
2020/03/10(火) 09:32:26.90
>>341
あるよ
https://i.imgur.com/A72ubnz.png
2020/03/10(火) 10:03:51.72
>>343
うーん
今朝pkg updateしたらなくなっちゃったんだが…
2020/03/10(火) 10:26:07.17
あるね 12-RELEASE

# pkg update -f && pkg search firefox
firefox-74.0_2,1 Web browser based on the browser portion of Mozilla
firefox-esr-68.6.0_1,1 Web browser based on the browser portion of Mozilla
2020/03/10(火) 21:46:03.63
あれ、本スレこっちか。

FreeBSDでcode−ose使おうとしてるんだけど
MSのC/C++ブラグイン入れてもclangがうまく連携できない。

gccなら動くとかなん？
2020/03/10(火) 22:19:10.12
>>346
https://code.visualstudio.com/docs/cpp/customize-default-settings-cpp
この辺りを読むと幸せになれるかもしれぬ。
2020/03/11(水) 07:52:30.10
>>347
その辺りは自分で怪しいと思う所は色々試したつもり。

このファイルにしてもlaunch.jsonにしてもtask.jsonにしても
テンプレートからの定義生成の候補すら出てこない状態。

とりあえず
FreeBSDのC/C++開発にcode oss使ってるよって人
居る？
2020/03/11(水) 09:04:45.51
346だけど解決…と言っていいのか微妙だけど。

MS製C/C++プラグインがFreeBSDに対応してない。
使用するvsixにFreeBSD向けがなかった。
mac向けにclangに対応してるからイケるやろって考えが甘かった。

とりあえず他のプラグインを使ったらコード補完だけは動作したけど、
デバッグは実現できてない。
2020/03/14(土) 01:52:55.10
Firefoxを74にしたばっかなのに更新来た
他のもいろいろ来たと思ったらまたicu絡みか
351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/18(水) 11:38:39.44
×useradd
○homectl
2020/03/20(金) 18:56:55.37
New FuryBSD 12.1 based images are available for XFCE, and KDE
https://www.furybsd.org/new-furybsd-12-1-based-images-are-available-for-xfce-and-kde/
2020/03/20(金) 22:33:52.94
これtypoだと思ってたけどホントにあるのな
2020/03/20(金) 22:39:52.11
p3北
2020/03/21(土) 22:37:20.35
"Fury"って「復讐の女神」なのか。
2020/03/25(水) 14:11:59.37
フレッシュなニンニクジュースを飲めばコロナ菌を死滅させる！！
2020/03/25(水) 15:23:50.78
500mlの水道水に対して5mlのミルトンを混ぜた次亜塩素酸水でうがいすれば十分
2020/03/25(水) 17:57:46.55
コロナは紫外線で死ぬので太陽の光に当たるだけでOK
2020/03/25(水) 20:40:27.11
デーモン君と契約すれば大丈夫だよ。
2020/03/26(木) 00:02:35.07
>>358
コロナって太陽を覆ってるものだけどな
2020/03/26(木) 00:54:50.06
違います
コロナは石油ファンヒーターや石油ストーブ、給湯機、エアコン、美容機器などを取り扱う総合住宅設備メーカーです
2020/03/26(木) 02:03:45.76
風評被害すごそう
2020/03/26(木) 12:10:39.74
流石に風評被害は無いだろう
一時期のオーム社は大変だったろうけど
2020/03/26(木) 13:29:52.10
bhyveを古いマシンで動かすためにPhenom X4 9650を用意したんだがこいつもNRIPSに対応してない…
つーかkuma以前とか言われてもわからんのじゃ

残念だがvmm.koが動かなくても4コアになったしストリーム扱うには良いだろ
2020/03/26(木) 19:15:11.37
コロナワールド行きたいなあ
2020/03/26(木) 21:37:59.70
CoronaBSD

全世界に広まりますように…
2020/03/26(木) 22:47:33.90
KoikeBSD

買い占められますように…
2020/03/26(木) 22:50:34.72
ShimuraBSD

またヒゲダンス踊れる様になりますように...
369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/27(金) 15:01:04.85
FujinamiBSD
HanshinBSD
どっちも弱そう
2020/03/27(金) 15:43:56.38
2020年にXinuオペレーティングシステムデザインの新刊を見るとは思わなかった(笑)
371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 01:12:02.27
BorisBSD
2020/03/28(土) 06:59:40.45
JohnsonBSD
2020/03/28(土) 08:19:36.26
このナントカBSDって流れ、何か面白いの？
2020/03/28(土) 09:09:52.04
>>373
twitter なんかだと明白だけど
最初、クスッと笑える程度だったのが
つまんないヤツまで便乗してくると最初のまでつまんなく見えてくる
でも>>372みたいにたまに面白いのもあるから侮れない
2020/03/28(土) 09:35:03.46
>>374
もしかして371-372の連携気付いてない？
2020/03/28(土) 15:42:48.95
>>375
じゃあ言い直すよ、どっちも面白くないよ
2020/03/28(土) 16:25:29.03
>>376
同感

>>375
書いた本人は面白いつもりなんだろうけどさー
2020/03/28(土) 23:41:58.72
こう言うのって一個目か、巧く返した二個目までだよな
2020/03/29(日) 10:08:52.87
こんなしょうもない理由で差し戻しとかあるんだ
コンパイル自体は通るのに

hdf5 1.10.6

Revert r529353, it fails to package
2020/04/19(日) 04:48:27.18
NAS用ディストリって需要がありそうでそうでもないのかな
FreeNAS/XigmaNAS/openmediavaultあたりが有名だけど
BSD2種はメモリを積まなきゃならないし、Linuxはフラッシュメディアでの起動に難あり
2020/04/19(日) 09:56:27.67
>>380
別にFreeNASでもメモリを使うようなことをしなければ
メモリ少なくても大丈夫よ。
382380
垢版 |
2020/04/19(日) 17:24:51.54
>>381
ZFSを使う＝メモリを使うのイメージがある。推奨とされる8GBを下回る環境でも
以外といけるのか無難にZFS以外を選択した方が良いのか
2020/04/19(日) 17:35:54.69
>>382
ZFSでも一部の機能がメモリ食うとかだけど、
心配ならZFS以外を選択すればいいのよ。
384380
垢版 |
2020/04/19(日) 18:19:48.21
>>383
そうだけどFreeNASもXigmaNASもZFS使うのが当然っぽい感じで
UFSで使うときの制限や手順等の情報が全然見つからない
XigmaNAS WebUIのフォーマットオプションにUFSがある事は確認したけど
現状そのくらいしか判っていない
2020/04/19(日) 18:21:37.10
NASなら安いラズパイ1台あれば作れる。メモリも最初から搭載されてる量で間に合う。

ラズパイで自宅ファイルサーバを作る ～自作NAS「openmediavault」編
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2002/24/news008.html
2020/04/19(日) 19:33:45.85
つーてもzfsは最低限必要なメモリの絶対量が多いからな
ディスクキャッシュとして使えるメモリも当然減るし大規模なNASとかでもなきゃ
zfsがNASに不向きなのは確か

オーバースペッコ過ぎんだよなぁ
2020/04/19(日) 20:30:53.34
ぼやく前に具体例
2020/04/19(日) 20:52:04.44
processor : 0
vendor_id : CentaurHauls
cpu family : 6
model : 10
model name : VIA Esther processor 1000MHz
stepping : 9
cpu MHz : 999.990
cache size : 128 KB
(略)
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge cmov pat clflush acpi mmx fxsr sse sse2 tm nx cpuid pni est tm2 rng rng_en ace ace_en ace2 ace2_en phe phe_en pmm pmm_en pti
bugs : cpu_meltdown spectre_v1 spectre_v2 spec_store_bypass l1tf mds swapgs itlb_multihit
bogomips : 1999.98
clflush size : 64
cache_alignment : 64
address sizes : 36 bits physical, 32 bits virtual
power management:

今はLinuxだが、こういうNanoITX機（電池と三端子レギュレータで起動させてたまに遊んでる骨董品）で
zfsしようとするとすぐ限界が来る
2020/04/19(日) 21:06:32.81
具体例とは使用方法の事

無茶しなければラズパイですらZFSやっても運用可能なんだが
2020/04/19(日) 21:36:44.79
ラズパイも搭載メモリ量（モデル）にもよるだろう
C7の1G辺りだとsambaとsshdはデフォルトとしてそっからwinbindかsamba-ad-dcにしたり
ローカルのXサーバ抜きでxvfbのみのxorgxrdpとかVNCを一時的に入れようとか
色気を出そうとしたりすると（３年位前の当時？）FreeBSDだとパニックどころかフリーズして
うんともすんとも言わなくなる

2G辺りなら何とかなるんだろうけどzfsは他のfsよりも物理メモリを多く占有し続ける事には変わらん
2020/04/19(日) 22:36:08.36
zfsを少ないメモリで使えるおまじないを教えてやろう
% ( echo 'vfs.zfs.arc_max=64m' ; echo 'vfs.zfs.arc_meta_limit=64m' ) >> /boot/loader.conf
まあtopで確認できるARCはちっとも言う事を聞いてくれないけどな
2020/04/19(日) 22:51:50.79
マジでカッコいい‥涙出て来た
2020/04/19(日) 22:53:25.54
1Gメモリ半田付けされてる様な、基盤ひっくるめてTDP4WみたいなMBで動かすんなら
その辺りだけじゃなくってvm.kmem_size～とかもいじってみるのは基本だろう
それでも足りんってか最低でも512Mって時点でどんだけメモリ食いかはお察し

仮に上位のアドレス線は存在しててもCPUがBGAで引っ張り出せんから
個人じゃメモリのチップ亀の子でメモリ倍にもでけんと思うわ（てかチップ自体がもう生産されてないだろう
2020/04/19(日) 23:10:57.73
わざわざハードいじらなくても、メモリ欲しいならラズパイ4使えばいい。2GBと4GBモデルがある。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/1236667.html
395380
垢版 |
2020/04/19(日) 23:11:47.05
環境はAtom D2701/AMD64/RAM 4GB/XigmaNAS 12.1.0.4.7542。SMB経由で書き込み
素のまま　スワップ発生。ボツ
vfs.zfs.arc_max=2000000000 パッと見スワップはないようだが残り500MBを軽く下回り結構ギリギリか？
vfs.zfs.arc_max=1500000000 残り800MB弱。この辺が実用ラインか？
でした
UFSなら同条件でもメモリは半分以上空いていて余裕のようです
2020/04/19(日) 23:33:11.09
dedupしないのは当然として、そうでなくてもメモリ食うし
プール、チェックサム、透過圧縮辺りの恩恵に預かりたいとかでもなきゃNASにzfsは不向きだろう
2020/04/19(日) 23:44:22.41
UFSもデータのチェックサムを確認してくれればなあ・・・
2020/04/20(月) 19:04:44.17
>>391
素人がARCを弄ると大抵トラブルの元になる
2020/04/21(火) 12:19:12.99
だからZFSは止めとけってあれほど(ry
2020/04/21(火) 15:12:26.58
ARCをいじってトラブルになってるところを他人事として眺める。
2020/04/21(火) 19:15:29.01
ZFSチューニング虎の巻
ttps://people.allbsd.org/%7Ehrs/sato-FBSDS20161129.pdf
・マイクロベンチマークツールはうんこ！
・キャッシュヒットしないとUFS2より遅い！
・でっかいL2ARCを付けるとメモリを圧迫する！
　1.6TBのSSDの場合は46GBを消費！（FreeBSD 10.3以降はその半分くらい）
・ディスク、ドライブへの書き込みが終わるまで読み込みがブロックされる！

めっちゃ勉強になりますた
zfs-monを使う場合はpkg install pkg-statsでインスコされる
2020/04/22(水) 00:59:12.35
>>384
NAS4Free 9の頃から使ってるけど、UFSによる制限は特にないと思う。
ZFSじゃないと使えないXigmaNAS特有の機能みたいなのもないし、
データ置き場のFSを作るときにUFSを選ぶかZFSを選ぶかの違い程度の印象。

とかいいつつ、自分はZFSでしか運用したことないんだけどね。
ただ、ZFSだとWebUIでの設定が分かりづらかったりまどろっこしかったりするので、
UFSでのシンプル運用の方が使いやすいんじゃないかとも思う。
2020/04/22(水) 06:22:22.27
SA が先に来て security/openssl がまだなんで
とりあえず work/openssl-1.1.1f/ssl/t1_lib.c だけ手でごにょごにょして
depend してる daemon を restart しました
2020/04/24(金) 00:55:46.62
SMR HDD用にI/Oブロックサイズを128MBとか256MBみたいに大きく取ってくれるファイルシステムとか無いのかな
CMR or SMRの判別からして容易でないしファームウェアの管理タイプなんてもっと判らない
エンタープライズ用のドライブなら書いてあったりするけど高価だし安価で大容量のメリットが薄れてしまう
2020/04/24(金) 03:18:39.65
１バイト書き換えるたびにCPUから円盤までの長い旅路を128Mとか256M通すって訳？
そんな馬鹿なことをしたい人はいないだろ
2020/04/24(金) 05:02:53.42
>>404
キャッシュを128MBとか256MB取ればいいだけなのでわないかと
407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 10:51:19.89
円盤ならトラックあたりやシリンダあたりの最高値以上にする意味はほとんどない
ソリッドステートならRAS以上の意味はほとんどない
2020/04/24(金) 11:14:14.89
vfs.zfs.txg.timeoutとvfs.zfs.dirty_data_maxを増量でどうぞ。
もしくはashift=28くらいにしてみるとか。動くか知らんけど。
2020/04/24(金) 11:38:20.29
zfs スレ、立てた方がいいんじゃね?
2020/04/24(金) 13:00:27.82
DM-SMR HDDにZFSパーティション作って
dd if=/dev/zero of=/mnt/foo.img bs=128M count=512
みたいに連続書き込みすると速度低下を起こす
ファイルシステムを介することによりシーケンシャルライトになっていないのだろう
411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 20:01:21.07
>>408
# sysctl vfs.zfs.max_auto_ashift=14
vfs.zfs.max_auto_ashift: 13
sysctl: vfs.zfs.max_auto_ashift=14: Invalid argument
2020/04/25(土) 01:40:31.74
FreeBSDのZFSがOpenZFSベースになる
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=OpenZFS-FreeBSD-Support-Merged
2020/04/25(土) 03:44:22.21
FreeBSDでf2fs的なファイルシステムを使えないかな(願望
出来ればより近代的な仕様のが良い
2020/04/25(土) 07:28:36.15
ファイルの中身もアタマの中身も前近代的なのに、意味ないよw
2020/04/25(土) 10:29:24.79
>>412
やっとネイティブの暗号化が入りそうだな。
ディスクベースの暗号化も悪くは無いんだが管理がめんどくさ。

…何年先になるんだろう。
2020/04/25(土) 12:22:56.44
ハンマーFSも持ち出し自由になって欲しい
2020/04/25(土) 18:33:56.94
segment:section=1:128で作成したf2fsはSMRなHDDと相性が良いようだ(ゾーンサイズは256MB？)
少なくともシーケンシャルな書き込みで速度が低下したりしない
同条件でも速度が低下する標準的な設定のUFS、ZFS、Btrfsとは対照的

OpenZFSがでかいI/Oブロックに対応してくれるとうれしいなぁ
f2fsはLinuxでしか使えないし、フラッシュファイルシステム故かスナップショットもない

>>408
FreeBSD環境を消してしまったので後で試してみる。細々とした書き込みを抑制できれば
パフォーマンスが改善すると思うんだよな

>>405,407
ttps://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
このあたりを読もう。SMR方式HDDの物理的な書き込みブロックサイズは100MBを超えている
2020/04/26(日) 11:06:08.75
ashiftはまだ8KiBまでしか許されてないのか。

こまごまとした書き込みはtxgいじればある程度抑制できるだろうけど、
そもそもZFSとSMRって原理的に相性最悪な気がするな。
ZFSの書き込みトランザクションは、1セクタの書き込みならアトミック
に実行される（だろう）という理屈で成り立ってるっぽいので。
特にRAID-Zで使う場合は注意が必要かもしれないね。
2020/04/26(日) 11:22:06.80
FuryBSDがdistrowatchの100位圏内に入ってきとる
2020/04/26(日) 11:44:23.95
>>419
PC-BSD、TrueOSの後継だね。しかしググっても出てこない
2020/04/26(日) 19:59:13.53
PC-BSD/TrueOSみたいな系統のFreeBSDなだけで後継ではない。

https://www.furybsd.org/
>FuryBSD is a brand new, open source FreeBSD desktop.
>FuryBSD pays homage to desktop BSD projects of the past like PC-BSD and TrueOS with its graphical interface and adds additional tools like a live, hybrid USB / DVD image. FuryBSD is completely free to use and distributed under the BSD license.
2020/04/26(日) 21:42:11.04
>>418
zfsって貧乏人には厳しいファイルシステム。
遅いならZIL追加しろ、L②ARC追加しろだし。
でももうUFS②には戻れないの。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
2020/04/27(月) 00:01:05.80
MacにZFSが乗るって話があったなー。
乗っていたら胸熱だったんだが。
2020/04/27(月) 00:14:34.71
OpenZFSはmacOSも移植予定になってるぞ
2020/04/27(月) 04:30:27.35
ここの人達が俺の様なドシロウトに「zfsはやめとけ」と言う言葉の秘められた意味が最近わかるようになってきた
2020/04/27(月) 10:32:19.74
>>422
貧乏人に厳しいのはそこじゃ無くてプールの性能がvdevの数で決まるって点。
容量欲しくてraidzにしたら性能上げるにはraidzを追加とか、困る。

そういえば容量的にはraidzのディスク増設って出てきたけどブロックアドレスの問題はなかなか難しいらしい。
2020/04/28(火) 19:40:10.39
xfs をｷｯﾁﾘ使えるようにする方が一般のユーザにはいい話だ。
2020/04/28(火) 20:15:42.56
カーニハン大先生がいい事書いてたら、紹介ヨロ。
会員登録したくない

プログラミング言語とは何か？伝説の計算機科学者がやさしく解き明かす
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01271/041300003/
2020/04/28(火) 20:34:13.20
計算機科学概論みたいなものかな
2020/04/28(火) 21:11:57.05
>>428
概要みたけど当たり前のことしか言ってない。カーニハンさんはアセンブラでコード書いてた人だから
CPUと周辺チップの動作がわかれば後はそれらを動かすようなコードを書くだけでハードを操作できたはず。
その上位のOSはアルゴリズムがすらすら書けないと困るからCがあると便利だったんだろう。
2020/04/29(水) 13:14:17.35
OSに必要なアルゴリズムって例えば何？
2020/04/29(水) 14:24:07.30
愛
2020/04/29(水) 14:55:14.85
金を効率よく収集できるアルゴリズム
金さえあれば愛なんていらない
2020/04/29(水) 15:24:13.06
哀しみや苦しみだけではない

お前もぬくもりをおぼえているはずだ
435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 17:54:19.47
なんでCでCarryFlag扱えるようにしとかなかったんだボケ
2020/04/29(水) 18:09:33.63
>>435
GNU C のインライン・アセンブラでプロセッサのキャリーフラグを読み出すことで、桁あふれと桁借りを変数に求めることができます
https://tociyuki.hatenablog.jp/entry/20140906/1410012689
2020/04/29(水) 20:05:46.39
>>435
Carry Flagがないマシンもあるから
2020/04/30(木) 03:23:17.52
ある学校の学食で、カレーに「Carry」と書いてあったのを思い出したよ
2020/04/30(木) 05:50:02.95
マラリア・カレー
440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 12:14:10.21
>>438
ボウリング場の看板にboulingって書かれてるのを観たことがある
2020/04/30(木) 12:19:22.62
>>438
運び屋/密売の隠語かも？
2020/04/30(木) 12:22:14.53
真のﾈｺを
　信じなさい。
2020/04/30(木) 15:14:25.95
>>440
Ballingよりはいい
(いいのか？)
2020/04/30(木) 23:41:32.49
ゲーム、特に協力なり対戦ゲームのレギュレーション問題って、別にネトゲで始まったことじゃないしね。
よくあるボクシングなんかの「重量制」ってネトゲのマッチング問題と根は同じ。

「ダイエットする姿を美しく、努力してます主人公でこすれ」

と演出、脚色しているからなんだかかっこよくみえるけど、
やってることはレギュレーションの網、法の網を突いて自分だけが得するように行動しているだけ。

そりや当然、努力するよね。
2020/05/01(金) 08:06:13.08
BSDライセンスは素晴らしい、との主張でしたか。難解な書き込みですね。
2020/05/02(土) 00:37:23.60
巷ではWindowsの次はLinuxな風潮だが
Ubuntu→インストーラーで画面外になるボタンがある。普通にやったら押せずに進めない
Debian→インストーラーにパーティションエディタがない？
FreeBSDなら当たり前に出来ることに罠があって勘弁して欲しい
いや、Windowsでもこのくらいは普通に出来るよな？
2020/05/02(土) 01:12:52.57
Windowsの次はLinuxな風潮って、20年前の話では？
2020/05/02(土) 02:17:10.01
パーティションを操作したいならSystemRescueCDを使えばLinux/WindowsどちらのHDDでも操作できる。
Windows10ならコントロールパネル→管理ツール→コンピュータの管理でできる。
Windows用のパーティション操作ソフトを使っても同じことができる。
今はMBRだけじゃなくGPTも操作できないと大容量HDDが使えないのでそれに対応したソフトを使わないといけない。
今のPCはUEFIブートが普通なのでそれにも対応している必要がある。
2020/05/02(土) 02:20:29.81
>>446
今FreeBSDのインストールをしてみるね
FreeBSDは当たり前のことが出来ないインストーラーだと思ってるから

まず最初に出てくる英語の時点でだめだが、まあ自動起動するからいいとしよう
Welcome to FreeBSDとかでてる。やっぱり次も英語だね。英語の時点でだめだめだ
それからCUIって今どきGUIのインストーラーもないの？マウスが使えないじゃん。GUI！GUI！GUI！

Keymap Selectionとかさ、せめてキーボードレイアウトとか書けないの？なんか一番下文字化けしてるしw
JapaneseでENTER押したら一番上に飛ぶ。おい次どうするんだ？ｗ
ああその上のContinue with jp.kbdを選ぶのか。やっぱり英語読めないと使えねぇｗ

次Set Hostname。いやさ、初心者にホスト名どうしますか？とか聞いて答えられるわけ無いだろ
まだこんな質問してるのか？空で次すすめるし、すすめるなら必要な人が後で設定すればいいだろ
で、ああ、まだパッケージインストール画面出すのか？初心者がパッケージ名知るわけ無いだろうとか
次パーティション。だから初心者がパーティションなんて言葉を（ｒｙ
初心者には何をしているのかさっぱりだろうなｗ

おいおいDHCPに対応してるくせに、わざわざ聞くのかよ？ 後で変更出来ることを今聞くの
は駄目なインストーラーだぞ。次タイムゾーンな、ほら見ろGUIじゃないから、考えれば日本はASIAの中に
あるってわかるだろうけどさ絶対詰まる。ああもういちいちJSTとか聞くなってｗそれしかないんだから

次は最初に起動するサービスか。だから知るわけ無いだろと
security hardening optionsってなんだよｗ 普通にわからんわｗ
ユーザー作るって答えたら、シェルを何にするかまで聞かれたわ。
マジ聞くなよ。最善の設定にしとけよ。Uid、group, login class,
password-based authentication? empty password? random password? わかるわけねーってｗ

これもう20年以上前のインストーラーだから
おい、インストール済んだらCUIだぞ、どういうことだ？ｗ
Install FreeBSD (with GUI!) https://www.youtube.com/watch?v=5IBEEP1-AKs ←カンニングした
なるほど最後でマニュアルインストールにして、pkg install windowmakerとかやらなきゃいかんのかｗ
2020/05/02(土) 02:22:54.15
えぇ？マジでFreeBSDってインストール後に
自分でGUIインストールしないといかんの？
2020/05/02(土) 02:26:23.60
>>446
FreeBSDのような使いにくいCUIインストールでいいなら
画面にはみ出すこともないしパーティションエディタも使えるよｗ
2020/05/02(土) 03:32:03.37
>>446
FreeBSDみたいにテキストベースでインストールしなよ
そうすればボタンが押せない問題とかは発生しないよ
2020/05/02(土) 05:10:19.22
>>446
おまえ本当にDebianインストールした事あるの？パーティションエディタなら超使いづらいのがあるだろうが
あれよりはFreeBSDのやつは簡単かもね
2020/05/02(土) 05:27:45.33
>>446
Ubuntuの症状はわからんが、とにかく全裸になってからネクタイして
画面の前で正座しながら１から慎重にやりなおしてみろ
そうすりゃ「ディスクのパーティショニング」と「手動」の文字に気付く事もあるかも知れない
2020/05/02(土) 05:30:02.65
>>450
sysinstall時代はbaseとかと一緒にXとかも入れられたけど、今はそういうセットが用意されてない
2020/05/02(土) 07:57:45.96
>>446
Fedora使え
多分インストーラは最も洗練されている
2020/05/02(土) 08:03:01.49
>>446
Linuxのインストーラに物申すのはArch辺りに手を出してからにしろ
2020/05/02(土) 08:06:06.88
インストーラの不備がいろいろ気になるならArchがオススメだな
なにしろインストーラがないからな
2020/05/02(土) 08:15:21.39
なんだかんだ言いつつみんなLinux使ってるんだね
FreeBSDと違ってすぐへこたれる根性無しだけど
460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 08:26:36.40
最近は、バーチャルPC上で動かしてるからインストールは久しくしてないな
実機でもHDDクローンソフト使うし
2020/05/02(土) 08:59:33.97
recoverdiskマジ優秀
超簡単だし
2020/05/02(土) 09:15:48.76
これがUbuntuのインストーラー。な？20年ぐらい差があるやろ？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=gyeXGll6q7A
2020/05/02(土) 09:44:18.82
普段威張ってるBSDユーザー達の力を結集すればこのくらい難しく無いと思うのだが
なんでいつまでたってもWin9x時代みたいなブルースクリーンなんだろ

フールプルーフ？
2020/05/02(土) 09:55:46.77
GUIのインストーラを作ってもディスプレイの接続された環境でしか使えないので
従来のTUIのインストーラも維持しないといけないわけだけど
わざわざリソースを分散して作成・維持する価値はあるのかな
2020/05/02(土) 10:00:40.84
すごくわかりやすかった
ありがとう先生
2020/05/02(土) 10:04:14.01
>>463
GUIを見下してるから
小学生でも使えるように、ひらがなだけのインストーラ作ってください、
とか言ってるようなもの扱いだと思う
467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 11:36:58.94
CUIを見下しているな
2020/05/02(土) 11:57:04.62
208さんの言うとおりなら、わざわざサルでもわかるインストーラを作らないのも分かる気がする
2020/05/02(土) 13:11:35.65
TrueOSのGUIインストーラはまあまあ良かったんだけどな
2020/05/02(土) 13:42:38.24
本当に使い込むなら、インストーラーを使うのは一回コッキリだからなぁ
2020/05/02(土) 15:21:06.04
>>457
Archは挫折してからもう近寄らないことにしたよ
2020/05/02(土) 16:05:54.46
>>446
FreeBSDのメインターゲットはサーバー、デスクトップ用途は二の次
初心者は派生ディストロ(Ghost,Midnight,Fury等)をどうぞ
ってスタンスなんだから、初心者に優しくないのは当然

わざわざデスクトップ用途にFreeBSDを選ぶ変態なら、
TUIインストーラーのほうがむしろ嬉しかったりする
あ、はい、俺のことです
2020/05/02(土) 16:25:10.23
freeBSDって、
いまだにdbusとhalにこだわってるのな。
2020/05/02(土) 16:32:35.40
インストーラーなんだから見た目よりインストールに必要な作業を行える事の方が重要じゃね
GUIかCUIかなんて些細な問題

>>453-454
昨日Debianのインストールを初めてやってみて深く考えずに進めたらMBRになっちゃったので
GPT/EFIにしようと再インストールを試みたらすでにあるパーティーションの消し方等が判らなかった
手動を選んでもパーティションの削除とかディスクをクリーンみたいなのは無かったような・・・
2020/05/02(土) 16:47:52.36
>>474
あるよ
https://i.imgur.com/XxTZzox.mp4
2020/05/02(土) 16:55:56.50
ZFSRoot mirrorを試してみたくてusr.sbin/bsdinstall/scripts/zfsbootを読んでる俺にはタイムリーな流れｗ
swap mirrorってgmirror使ってるとは知らなかった。
2020/05/02(土) 17:05:54.21
>>464
GUIかどうかは問題じゃない

マウスも使えるわかりやすインターフェース
（TABキーで移動とかわからんから）
日本語や各国語対応

後から設定できることは後でやる。つまりインストーラーでやってることと同等のことを
インストーラーと同じような簡単さでやるためのツールがついていて
インストール後、そのツールを簡単に起動できること

そういった基本的なことをしろという話
FreeBSDの設計でGUIにしないで日本語が表示できて
マウスも使えるなら別にCUIでもいいよｗ
2020/05/02(土) 17:22:32.91
>>475
サンキュ。そこにあったのかよｗ
479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 18:25:39.51
>>477
Xまでは無条件でインストール、bsdconfig を日本語化(多国語化)すればいいのかな
bsdconfig、xterm上ではマウスが使える
2020/05/02(土) 19:02:39.73
素のFreeBSDと各種Linuxディストリを比べてどうすんだよ。
方向性が違うだろうに。
2020/05/02(土) 19:35:22.95
>>479
それは最低条件だな

× GUIは使いやすい
○ GUIだと表現の幅が広がるからCUIよりも使いやすいものを作ることが可能
ただし作ることが可能というだけでCUIと全く同じじゃ意味がない
GUIをいかして（CUIでは不可能な）インターフェースを
作ることでようやく使いやすいものになる

例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？
GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ
ユーザーインターフェースの限界の中でどうやって実現するのかを考えるのがCUI
その制限がなくなって、より使いやすいユーザーインターフェースとはなにか？に
主題が変わったのがGUI
2020/05/02(土) 19:42:40.28
>>481
で、FreeBSDのインストーラｗな君はそれを実現する事によりFreeBSDをどうしたいわけ？
2020/05/02(土) 19:45:17.39
１日一回の再インストールを快適に…
2020/05/02(土) 19:56:33.05
>>473
え、halはずいぶん前にほぼ駆逐されてdevdになってないか？

ちょっとまえに仮想マシンに入れたときはXもdevdとevdevでほぼ適切にドライバ設定されてて面食らったわ
2020/05/02(土) 20:00:35.59
言語なんて英語で良いよ。てかDebianを日本語でインストールすると
コンソールが文字化けしてエラーメッセージ等が判別不能になる
いくら英語がダメな自分でも読めない日本語よりは英語の方が良い

ちなみにUbuntuの件は
「Ubuntu インストーラー クリックできない」
とかでググると出てきます
2020/05/02(土) 20:04:30.72
>>455
bsdinstallの最後でシェルからbsdconfigを呼ぶ
とやるとsysinstallでのインストール作業はほぼ再現できる
なのでsysinstall時代のほうがよかったって人はこれを自動的にやるものを作って配布すると
喜ぶ人もいるんじゃないかな（俺はやらないというかそんな能力無いけどｗ
2020/05/02(土) 20:05:47.64
>>482
ん？ FreeBSDのインストーラーは20年前のレベルだって言ってるだけだよ
Linuxのはるか後方にいる。追いつけないレベルなのでもう諦めたほうがいい。
Docker対応してないからサーバー向けにも使いづらいし
組み込み関連のマイナーなOSとしてほそぼそと生き延びるしかないんじゃないか？
2020/05/02(土) 20:13:45.49
>>455
GUI使う人ならdesktop-installer便利だよ
2020/05/02(土) 20:19:11.66
>>487
ここにいる人達の大半は両方使った上で既に現実は見えている
自分の土俵でしか語れないカタワとは違うのだよ
2020/05/02(土) 20:22:45.90
>>489
現実見えてないやつがいるから、FreeBSDの方こそインストーラーは20年以上前の
CUIベースしかない。GUIは調べなきゃわからないコマンド入力だって言ってるんだが

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/05/02(土) 00:37:23.60
巷ではWindowsの次はLinuxな風潮だが
Ubuntu→インストーラーで画面外になるボタンがある。普通にやったら押せずに進めない
Debian→インストーラーにパーティションエディタがない？
FreeBSDなら当たり前に出来ることに罠があって勘弁して欲しい
いや、Windowsでもこのくらいは普通に出来るよな？
2020/05/02(土) 20:42:49.29
>>490
FreeBSDが気に入らないならお気に入りのLinuxディストリを黙って使ってりゃいいのに。
それともFreeBSDのインストーラだけが気に入らないのか？
だったらお前がいじってみろよ。
2020/05/02(土) 20:45:13.89
>>490
Ubuntuの件は同意だなあ。基本初心者向けのはずなのにWin+マウスドラッグなんて操作が必要なんだから。
しかも未だに直そうともしない。

Debianの件は確かに彼やらかしちゃったと思うよ。
だがあの使いづらいpartitionerは改善の余地があるよね。ライブの方はちゃんと現代的になってるんだから。

で、FreeBSDに関しては個人的には「こういうのが未だに残ってるのも悪くはない」かな。
いいじゃん。作り手の方々に「インストールしやすいインストーラなんぞわざわざ作る気は無い！」と言う、
ある意味開き直りみたいな心意気があったって。

本気で市場を拡大する気があったらそうはならないだろうけどね。
2020/05/02(土) 21:14:06.16
>>480

>例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？
>GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ
自分の国を選ぶのにGUIの方が圧倒的に易しいてのはどうかな？
「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？
ボスニア・ヘルツェゴビナにタイムゾーンを設定しろと言われたら、GUIで地図をクリックできる自信はない
2020/05/02(土) 21:15:32.73
480→481
2020/05/02(土) 21:19:20.74
>>493
そりゃお前がボスニアの人じゃないからだろ
2020/05/02(土) 21:21:22.37
>>490
しょうがないなあ。はいこれ。俺Linuxでこんなに親切な鳥見た事無いよ。公式より。
-----------------------------------
簡単インストール

FreeBSD は CD-ROM や DVD などのメディアから、または FTP や NFS を用いてネットワークから直接インストールできます。
必要なのはこれらの方法だけです。
https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/bsdinstall.html
2020/05/02(土) 21:24:40.38
>>495
君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？
2020/05/02(土) 21:27:48.13
そうかいな
gui環境のインスコ全然無い
2020/05/02(土) 21:48:30.73
>>492
画面が見切れるって解像度が800×600という小さい画面の場合だけだぞ？
2020/05/02(土) 21:49:37.25
>>493
> 「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？

はい。Asiaの中に入ってますからね。
大量の国一覧の中から見つけるのも難しいし
かと言ってカテゴライズされても普段意識してません。
地図ならすぐに分かります。
2020/05/02(土) 21:50:19.59
>>497
> 君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？
今は日本人が日本という国をクリックできるかどうかの話をしています。
あなたは出来ないですか？
2020/05/02(土) 21:52:22.03
>>499
俺1366x768のノート
全然駄目だったよ

うぶんつはノートパソコンは対象外なの？
公式でビーバー画面のノート画像見たけど
2020/05/02(土) 21:53:02.33
>>496
いや、これぐらいの説明は必要でしょ？

https://www.ubuntulinux.jp/download
上記の各リンク先より入手した拡張子が「iso」のファイルをDVD-Rに書き込む方法については、以下のページを参照してください。

https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Install/BurningISO
目次

Windows 98 / ME / 2000 / XP / 2003 Server / 7 の場合
CDBurnerXP Pro を使う場合
DeepBurner を使う場合
Sonic Digital Media を使う場合
正常に書き込めた場合
Windows 8 の場合
Ubuntu の場合
リンク
2020/05/02(土) 21:56:39.87
>>499
WUXGAで思いっきり切れてたぞ
2020/05/02(土) 21:56:54.53
>>501
話をすり替えるのは感心しませんなあ。
先に質問に答えないと。威張って物言いするからには。
2020/05/02(土) 21:57:53.94
インストーラはCUIの方がいいよ。
画面の大きさに無関係だし、
細かな調整もできる。

GUIだと、画面からはみ出したり、
お仕着せの設定を強要されたり、
不便この上ない。

IE強要とかコルタナ強要とか、ヤメロ。
2020/05/02(土) 22:14:49.57
>>506
>インストーラはCUIの方がいいよ。
機能に過不足なければどっちでもいいなあ。

>GUIだと、画面からはみ出したり、
GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。
>お仕着せの設定を強要されたり、
ディストリを特徴づける機能と結びついてるんだろうからある程度は仕方なし。

>IE強要とかコルタナ強要とか、ヤメロ。
erogeをやるためなら魂だって売れる・・・！
2020/05/02(土) 22:35:38.32
エロゲはwineでそれなりに動いちゃうけどね
2020/05/02(土) 22:37:41.38
Fedoraのインストーラはほとんどやることはない
言語を選んでディスクのどこにインストールするかを選んで、途中でユーザー登録をするだけ
しかもインストールCDではなくて、ブータブルなイメージで、Fedoraが起動して、気に入ったらそのままディスクに書き込む感じで、それも10分程度で終わる
もはや究極のレベルに達してると言える
2020/05/02(土) 22:59:05.13
>>507
> GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。
いや単に日本語フォントが大きいだけ
だから英語モードにすればいいしCUIでも問題ない

えっと、英語のインストーラーでわかる？
CUIは使える？
2020/05/02(土) 23:03:10.87
最初に言語を選ばせておいて英語じゃないとまともにセットアップできないって設計に問題あるんじゃね？
2020/05/02(土) 23:20:10.63
ディスプレイのサイズが問題なだけだよ？
動作は完璧、日本語フォントが大きいから見切れてるだけ
2020/05/02(土) 23:28:14.15
>>511
日本語フォントが入ってないだけ。日本人の開発者が参加してないから誰も気づかないんだろう。
2020/05/02(土) 23:55:27.95
今日はUbuntuのダウンロードが捗りますね (^v^)/
2020/05/02(土) 23:59:54.54
snapdを抹殺してくれたらうぶんつ落としてあげるよ
マジいらん
2020/05/03(日) 01:09:34.71
UbuntuですらUbuntu Server テキストインストールしかしたことない俺が来ましたよ
思えばFreeBSDは2.0の頃には既に親切なsysinstall付いてたねぇ…
NetBSDも気が付いたら平易なインストーラになってた
現状、インストールが一等エクストリームなのはGentooじゃないかと思いますね
2020/05/03(日) 02:41:44.17
ここが嫌だよLinux。viの使用を強要される
FreeBSDならedで気楽に編集できるのに
2020/05/03(日) 06:58:06.28
vi だって気楽に使えるだろw
2020/05/03(日) 07:09:09.17
>>517
edはPOSIXで規定されたコマンドだからLinuxにも入ってるし
いつものようにGNU版はBSDよりも拡張されてるぞ
なんでPOSIXコマンドでLinuxと対抗しようとしたのかわからない
https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/ed.html

FreeBSDのed（POSIXの最低限の基本機能しか実装されていない）
usage: ed [-] [sx] [-p string] [file]


GNU版のed（--helpもしっかり実装されている）
$ ed --help
GNU Ed - The GNU line editor.

Usage: ed [options] [file]

Options:
-h, --help display this help and exit
-V, --version output version information and exit
-G, --traditional run in compatibility mode
-l, --loose-exit-status exit with 0 status even if a command fails
-p, --prompt=STRING use STRING as an interactive prompt
-r, --restricted run in restricted mode
-s, --quiet, --silent suppress diagnostics
-v, --verbose be verbose
Start edit by reading in 'file' if given.
If 'file' begins with a '!', read output of shell command.

Exit status: 0 for a normal exit, 1 for environmental problems (file
not found, invalid flags, I/O errors, etc), 2 to indicate a corrupt or
invalid input file, 3 for an internal consistency error (eg, bug) which
caused ed to panic.
2020/05/03(日) 07:52:24.86
ed って、UNIXプログラミング環境 で勉強した時くらいしか、使った覚えがない。
2020/05/03(日) 11:28:25.93
FreeBSDを20数年前に最初にインストールした時はDOSから移行した自分にはeeが有難い存在だった
2020/05/03(日) 11:36:21.48
俺も似たようなスクリーンエディタならnanoよりeeのほうが好き
2020/05/03(日) 14:10:14.37
35年前からUnix使ってる俺はvi一択
524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 14:25:19.99
vi使えない香具師は池沼
2020/05/03(日) 15:08:40.54
別にマウント取れる程の代物ですらないよね
526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 20:10:17.28
vi操作スキルは、emacsインストールするまでの間絶対に必要だったからなあ。
誰もが、最低限の事はできた。

いまは、eeとかあるし、viは不要。
2020/05/03(日) 20:47:10.89
emacsなんてUnix思想からかけ離れたものを賞賛する奴ってなんなんだろう
こういう輩がsystemdとか作るんだろうなあ
2020/05/03(日) 20:59:33.85
Unix思想を勘違いしてるやつは、カーネルは単機能じゃない！とかいうよねｗ
2020/05/03(日) 21:06:25.37
edlinに比べりゃviなんて天国だ
2020/05/03(日) 21:08:16.24
viなんて日常的に使わないから使い方をすぐに忘れる
2020/05/03(日) 21:15:08.60
自転車に毎日乗らないけど、乗り方忘れたことはないなあ
2020/05/03(日) 21:41:31.88
俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ
しかしわざとそうした訳じゃなくて、歴史の必然だ
2020/05/03(日) 21:50:06.99
vi最低限、Emacs最低限は使えるけど、eeを使ってみようと思った事すらない。
atomやVSCodeは試してみるけど。
2020/05/03(日) 22:11:50.67
自転車や自動車の運転操作は理に適ってるがviの操作は変態すぎるという証左だな。
2020/05/03(日) 22:52:44.00
viに操作はないよ
全部コマンドだ
2020/05/03(日) 23:01:47.39
俺はsed野郎だが、sedはUnix思想からはかけ離れてるよ

>>532
反論ある？
2020/05/03(日) 23:02:14.05
>>535
ああうん。コマンド操作な
2020/05/03(日) 23:21:41.34
>>536
sedはUnix思想を体現するような典型的な例だ
2020/05/03(日) 23:36:07.50
>>538
俺が違うって言ってるんだから違うに決まっとるやろｗ
>>532もそれでいいと言ってる
2020/05/03(日) 23:45:36.62
シェルから利用しやすいのがUnix思想と思ってた。
KISSとかでなくて。
2020/05/03(日) 23:59:29.81
Unix思想=不便だということは歴史で証明されたしもうそろそろ捨ててもいいじゃないか。
というかUNIXユーザの99%はマカーなわけで
2020/05/04(月) 00:18:52.26
>>539
お前が違うと言ってもsedはUnix思想を体現している
2020/05/04(月) 00:22:00.86
>>541
PowerShellは最も進化したUnix思想を体現していると言える
それをMSをやってるという皮肉
2020/05/04(月) 00:42:09.95
UNIXは仕事で使ってるけど、TeXは使わなくなった。
TeXも思想だと思う。
2020/05/04(月) 00:58:48.73
>>532
> 俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ

お前が違うと言っても、EmacsはUnix思想を体現している
2020/05/04(月) 00:59:52.87
>>540
Unixカーネル自身がUnix思想そのもの
つまり高い拡張性を持っている
2020/05/04(月) 01:09:09.63
Unix思想の拡張性とはフォークして分裂することである。
2020/05/04(月) 01:17:00.26
unix思想ってここで言ってるのはmulticsへの反省に則ったものっていうことでよいのか？
2020/05/04(月) 02:11:32.46
俺の思ってるUnix思想が正しいUnix思想なんだ
つまりEmacsの拡張性は悪！
全てはコマンドで作れ。そしてコマンドの組み合わせしか許さない！
2020/05/04(月) 02:27:43.07
>>543
そぉかぁ？
2020/05/04(月) 04:04:22.55
お、俺なんか50年前からemacs一筋なんだぜ！
2020/05/04(月) 04:08:04.65
お、俺なんかmicro emacsに痺れたんだぜ！
2020/05/04(月) 05:33:55.72
emacsって、なんでlispを採用しちゃったのか・・・・。
あれがCライクだったらなあ。
2020/05/04(月) 05:44:10.76
結局、デフォルトのコピペが世界標準と同じ、microってエディタに落ち着いた。
2020/05/04(月) 05:44:43.65
cshみたいな未来が
2020/05/04(月) 07:10:32.84
ee使っちゃあかんの？
なんかfreebsd ユーザーじゃない輩ばかりのような気がする
2020/05/04(月) 07:27:16.02
>>552
X68K + GCC（真理子版） + μEmacs でワークステーションを使った気分に浸ってたあの頃…
楽しかったなぁ
2020/05/04(月) 07:59:57.90
>>556
GUIインストーラと同じ
見下した様な事書いておけばカッコいいと思ってるだけだろう
凝り固まった趣向は単なる偏屈変人にしか見えないけどな
2020/05/04(月) 08:27:55.52
>>556
eeなんてFreeBSDでしか使えんやろ？
そんなのに慣れたところで潰しが効かない
2020/05/04(月) 08:43:20.91
vi vs emacs
ee vs nano

おまえらケンカばかりだな。Windows見習えよ。
なぜWindowsではメモ帳 vs エディタの図式が成立しない？
なぜならUIが同じだからだ。

UNIX系エディタが生き残る道はWindowsにUIを合わせることだけだ。
コピペはCtrl+c、v、xだ。
2020/05/04(月) 09:04:27.86
>>560
そんな事ここの連中が言われて対応出来ると思う？わざわざ作ると思う？
ムリだよ。自分のやり方で生きてこれたんだからそれが各々には最良の手段なんだし
別にエディタやOSを背負って立ってる様な人間はいない。単なる利用者。
2020/05/04(月) 09:12:57.56
メモ帳を使ってることを自慢したり、メモ帳がいかに素晴らしいか語るヤツは見たことないが、なぜかvi使いだけはやたらに多い。キリスト教と同じで布教しなければならないという脅迫観念があるとしか思えない。ただの利用者とはとても呼べない。
2020/05/04(月) 09:25:08.28
>>556
>>559と同じで既にSystem VとかBSD/386とか使ってたからeeは使わずじまいだった
2020/05/04(月) 09:29:26.15
>>560
WindowsならCtrl+Insertでコピー、Shift+Deleteでカット、Shift+Insertでペーストだろ
2020/05/04(月) 09:58:36.13
>>564
それは左利きの人用
そういう細かい配慮までしてるのがすごいんだよな
2020/05/04(月) 09:58:40.28
>>562
メモ帳はGUIなしのWindows（名称忘れた）でも動くから凄いと思うぞ
2020/05/04(月) 10:29:29.06
またおまえらどうでもいいことでマウントの取り合いしてんのかよ
2020/05/04(月) 10:35:25.03
>>567
こいつらは今までそうやって生きてきた
そしてこれからもだ

他人の性分をとやかく言う前にお前も少しはスレタイに沿った有用な書き込みをしてみろ
お前なら有用な書き込みが出来るから言うんだろうからな
2020/05/04(月) 11:14:44.36
eeやnanoの良いところって何も学習しなくともすぐ使える所でありfreebsd やlinux に最初から入ってきてそのまますぐ使える事
今時viやemacsなんて最初から入ってない鳥なんて山程あるし
2020/05/04(月) 11:28:39.69
マカーの熱心な勧誘により、Macの場合はコンピュータを何も学習してない人が大半だが、
BSDやLinuxの場合、大半はWindowsでコンピュータの操作を覚えた人たちだから、
キーバインドはWindowsに合わせるべきだな。
2020/05/04(月) 11:35:47.45
>>565
別にそういうものじゃないぞ
初期バージョンから対応してる、IBMのCUAに準拠した操作だ
Ctrl+CとかはMacの真似をして後から追加された操作だ
2020/05/04(月) 12:16:31.16
>>569
viが入ってない鳥知りたい。
vim, elvis とかはviじゃない、というのはなしで。
2020/05/04(月) 15:01:35.28
>>570
どうぞ

mifes for Linux
https://www.megasoft.co.jp/milinux/

FreeBSD で MIFES for Linux を使ってみる
http://netandfield.com/~shinoda/tech/0037_mifes_install.html
2020/05/04(月) 16:27:08.56
かつてバイトでMIFESの使用を強要された結果MIFESアレルギーになりました
2020/05/04(月) 16:38:32.20
そんなのでアレルギーになるのはもともと素養がないってこと
早めにわかって良かったじゃん
2020/05/04(月) 16:50:48.28
MS-DOS6.2の頃はSEDITをよく使っていたけどマルチウインドウ環境であのUIは使いづらいと感じた
FDもDOSの頃はよく使っていたけど同様にWindowsであれは縛りプレイだと思う
最近のバージョンは知らんがMIFESの編集行着色機能はマルチタスキングを考慮されていない
セーブ時のクリアが出来ずクリアしたければMIFESを再起動する必要があった気が
K2EditorやSakuraEditorの方がUIの親和性も良く使いやすいと思う
2020/05/04(月) 16:55:19.37
そこでWordStarですよ
2020/05/04(月) 17:00:08.66
WordStarのインストールね。
2020/05/04(月) 17:17:29.18
DM-SMR方式 HDDの評価
システム：Debian-10.3.0-amd64、XigmaNAS-x64-12.1.0.4.7542
ファイルシステム
　f2fs　mkfs.f2fs -s 128 /dev/sd?
　Btrfs　mkfs.btrfs -n 4096 /dev/sd?
　ext4　mkfs.ext4 -b 4096 /dev/sd?
　UFS2　newfs -U -S 4096 /dev/ada?
　ZFS　vfs.zfs.min_auto_ashift=13　←ZFS。これのみXigmaNAS WebUI上から作成
テスト
　1　シーケンシャルライト　dd if=/dev/zero of=./test.bin bs=1048576 count=102400
　2　ファイル共有のコピー　約5000個、50GB程度をSMB経由で書き込み
テスト結果
　1　ttps://uploader.purinka.work/src/16664.png　←横軸は約1目盛り1分で誤差大。UFS2は時間かかりすぎるので途中で止めた
　2　ttps://uploader.purinka.work/src/16665.png　←ファイルの総サイズは50GB程度

今回試した中ではf2fsが安定か。Btrfsも使えなくはなさそうだけど再現条件不明の
速度低下(50MB/sくらいまで落ちる)が起こることがあって安定性に難有り。ZFSはさらに速度不安定
ただし好成績のf2fsも最大容量が16TBまでなのは不安材料。スナップショット等も使えない
ZFSはsysctl vfs.zfs_dirty_data_max=1342177280も試してみたけど相変わらず速度低下を起こす
運用性はFreeBSDが有利。Debianがインストール必須に対してXigmaNASはライブ起動でほぼフル機能使える
あとLinuxはリードオンリー運用のノウハウが少ないような？openmediavaultもデフォルトでフラッシュメディア非対応だし

なかなかうまくいかない物だ
2020/05/04(月) 17:36:52.39
Btrfsに興味が湧くじゃないか
2020/05/04(月) 18:04:25.07
秀丸希望
2020/05/04(月) 18:28:55.47
書院もお願い
2020/05/04(月) 18:54:23.96
じゃあ間をとってvzで
2020/05/04(月) 19:15:15.86
>>581
Linuxだとwineで秀丸が動くらしい
2020/05/04(月) 19:35:12.42
>>584
という事はFreeBSDでも動くかもね
2020/05/04(月) 19:37:20.26
>>583
Vzは良かったなあ。高速で必用十分な機能
DOS時代の最終到達点だと思う
個人的には
Vz > RED > micro Emacs >> MIFES

ところで、ここBSDスレだよなw
2020/05/04(月) 20:17:08.92
オールアセンブラは卑怯だという声が聞こえますね。
2020/05/04(月) 20:38:22.21
思い出補正されてるかも知れないけど、Vz最高だった
2020/05/04(月) 20:39:38.62
エディタの話は昔を思い出して楽しいから、突発的にしようね。
2020/05/04(月) 21:58:28.27
話題がないならもう落とせばこんなスレ
2020/05/04(月) 22:03:06.69
>>590
それ、誰目線？
592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 22:15:42.87
tecoは？
https://www.ueda.info.waseda.ac.jp/~ueda/readings/teco/bit.pdf
2020/05/04(月) 23:12:06.06
>>590
ここはFreeBSDユーザーが集うスレだからこれでいいんだよ
うん十年前から使ってて知り尽くしてる様な事を延々と語ったって「またか」ってなるだけでしょ
2020/05/04(月) 23:37:34.02
>>586
> Vzは良かったなあ。高速で必用十分な機能

V爺さんでも読んでこようか？
Windows 10でVzエディタが動かないーって
喚き散らしていた爺さん
2020/05/04(月) 23:53:43.73
>>594
流石のあいつもここでは恐縮してしまうのでは
2020/05/05(火) 01:34:15.49
Vzはソースコードが付いてきてるけど、アセンブラだからね…移植不能
2020/05/05(火) 02:17:44.02
Btrfsは潜在的にいろんな問題抱えてる
レッドハットも手放したしかなりオススメできない
2020/05/05(火) 02:26:57.27
アーチのウィキにわかりやすくダメっぷりが書いてあるね
2020/05/05(火) 02:37:35.18
Jeditを思い出した。
使いやすかったよ。
600579
垢版 |
2020/05/05(火) 05:25:10.02
テストに使用したHDDはDT02ABA600
DM-SMR方式のHDDが持つメディアキャッシュへどれだけ書き込まれるかが性能を決めるのかな
メディアキャッシュがあふれやすいファイルシステムほど性能が低下したりタイムアウトが発生しやすくなると推測

SMR方式のHDDの使いこなしの記事は大抵HA-SMR方式かHM-SMR方式が前提となっていてDM-SMRは蚊帳の外
Linuxのzoneデバイス用ラッパーであるdm-zonedもDM-SMRでは使えないっぽい

f2fsの上にBtrfsを載せたらいいとこ取りできないか・・・と思ったけど流石にそうは問屋は下ろしてくれなかった
スナップショットはともかくチェックサムは欲しいところだけどあきらめるしかないか
OpenZFSが対応してくれればFreeBSDで使えるようになるし大変うれしい

参考
　ttps://zonedstorage.io/　←f2fsの初期化パラメータはここからもらった
　https://www.snia.org/sites/default/files/SDC/2016/presentations/smr/DamienLeMoal_ZBC-ZAC_Linux.pdf　←Western Digital
　https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/lemoal-Linux-SMR-vault-2017.pdf　←Western Digital
　https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/SMR%20in%20Linux%20Systems%20-%20Vault.pdf　←Seagate
　ttps://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf　←東芝ストレージ
2020/05/05(火) 07:45:12.52
バターFS上でBOINCやってたけどイマイチで、XFSに作業ディレクトリ移したら劇的に成績が向上したよ
2020/05/05(火) 07:48:24.35
>>435
たまに俺も思うときがある。
レジスタ参照があればよかったような。
if (.carry) {キャリーあるよ;}
とかで
2020/05/05(火) 08:02:45.54
ハーイ、私、キャリー　アルよ
2020/05/05(火) 08:14:45.97
zfs なんて使うなとあれほど(
2020/05/05(火) 08:21:38.88
ワイもUFS
ジャーナルは切ってスナップショット取ってる
606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/05(火) 08:51:13.00
xfsに透過圧縮が乗ればzfsは個人ユースじゃ用済みになるんだがなぁ
ext4かufsに乗ってくれんものか
2020/05/05(火) 16:04:30.18
機能性を求めるとZFSかBtrfsの二択しかない
2020/05/05(火) 16:26:03.80
確かにそいつらは便利すぎる
2020/05/05(火) 16:49:45.05
ZFSは暴飲暴食、Btrfsは挙動不審でも他にないのだから必要なら
ご機嫌取りつつ使うしかない。他の選択肢はM$の軍門に下るくらいしか
2020/05/05(火) 16:54:45.57
まあでも君らはZFSにメモリ食わせことがなんだかんだ言って好きなんだろうし、
べつにいいいんじゃね？みたいな。
2020/05/05(火) 17:01:20.74
じゃあ理不尽にメモリを浪費しないFS選びと上手な運用方法をちょっとでいいから教えて

かっこいいお兄ちゃん
2020/05/05(火) 19:12:34.17
メモリを積めば解決
2020/05/05(火) 19:18:52.24
今だったら8GBが最低ラインだし16GBや32GB積んでいても珍しくない
2020/05/05(火) 19:31:13.43
この単刀直入なわかりやすさ　やはり格が違う。
カッコいい‥　ありがとうお兄ちゃん。
2020/05/05(火) 19:49:15.67
isoファイル等のでかいファイルをダウンロードするときはファイルサーバーに
ダウンロードさせた方がクライアントのリソースを圧迫しないし合理的
でもNAS用ディストリでそんな機能が付いている物は見たことがない
2020/05/05(火) 20:48:55.04
FreeNASってwebminみたいに管理画面にCUIついてないの？fetchも入ってないの？
FreeBSDの派生って使ったこと無いからよくわかんなくて
2020/05/06(水) 08:53:10.82
おまえら、おうちの箱でZFSなんて使って、一体なにしてんだよ?w
2020/05/06(水) 09:14:12.62
あなたとアタイの秘め事よ(はあと
2020/05/06(水) 11:21:34.85
>>617
いろいろテストしたいけど、うまくいかない場合戻すのが面倒くさいとき、スナップショットとってからやる
2020/05/06(水) 13:09:51.53
>>579
検証乙。SMRにも色んな種類があるとは知らんかった。
vfs.zfs.txg.timeoutを増やしてもだめかしら？
増やすほど書き込みトランザクションがまとめられるので、SMRに効くはず。理屈上は…。
盛りすぎると貯まったデータの書き込みが終わるまでシステムがブロックするので注意。

slogがもうちょいライトキャッシュとして働いてくれると嬉しいんだがなーと思う。
2020/05/06(水) 13:13:40.04
>>617
むしろおうちに箱があるのにZFSじゃないとか、意味なくない？
2020/05/06(水) 13:22:29.07
>>621
テキトーに煽ってラクに情報仕入れようとしてるだけだから構わない方がいい
2020/05/06(水) 17:09:31.84
>>620
そのパラメータってそういう効果があるのか。後で試してみます

てか今のところ一番厳しそうなのがZFS。ZFSで書き込み実験したドライブを他のファイルシステムで
フォーマットしようとすると分単位で進まなかったりする
2020/05/06(水) 17:16:33.71
お兄ちゃん達の言ってる事はさっぱりわかんないけど
僕も大人になったらお兄ちゃん達みたいな立派なBSD使いになるんだ！
2020/05/06(水) 17:32:10.64
それまでBSDが生き残ってるかどうか
2020/05/06(水) 17:34:14.52
DVDコピーしてHDDに貯めてた頃はZFSに夢見たけど、それしなくなったらメール貯めとくくらいしかないな、うちは。
2020/05/06(水) 18:19:37.31
OS Release: OpenIndiana 2020.04
2020/05/06(水) 18:38:41.04
OpenZFSは今は移植することが最優先だろうけど、それが落ち着いたらどんどん進化していくと思う
Linuxと共通のコードベースだし、マルチプラットホームというのは素晴らしいもんだな
2020/05/06(水) 19:14:48.27
XigmaNASとopenmediavaultを比較すると個人的にはコンソールの使用も考慮されているXigmaNASの方が好み
openmediavaultは良くも悪くも市販のNASって感じでお仕着せのUIが知らないことはほぼ何も出来ない
任意のパスをファイル共有で公開できないし、Btrfsを管理するUIも用意されていない
このようなUIを逸脱した運用をしたい場合WebUIを捨てる？しかなく、だったら素のDebianで良いじゃんとなってしまう
Linuxって良くも悪くもWindows化しているように感じる
2020/05/06(水) 20:18:16.71
SMRはZFSのresilverがちゃんと終わるのかが問題
2020/05/06(水) 21:02:54.33
>>600

SATAの記録方式ってあまり意識した事無かったから勉強になったわ。
GIGAZINEに書かれてたWD Redのraid云々もこれで理解できた。

　SSDに逃げるわｗｗｗ
2020/05/06(水) 22:51:44.94
>>600
WD RedシリーズHDDで使われているSMRは、DM-SMRだそうです。
https://gigazine.net/news/20200422-wd-red-smr-explanation/
2020/05/06(水) 23:37:30.03
SSDでテラバイト級のストレージを構築できる人ウラヤマシス
2020/05/06(水) 23:41:46.12
2万も出せば1TBのSSDを買うのは容易だからすでにそこまでではないかな。
2020/05/06(水) 23:51:28.23
バックアップやサブが不要なら良いけど普通そうはいくまい
2～3台買ったらその差は結構な物に
秋葉原だとSSDは1T、1万くらい？HDDなら同じ値段で6T買える
2020/05/06(水) 23:55:41.75
まあ必要とする容量次第だな。
2020/05/07(木) 01:00:00.28
遅いけど大容量か、速いけどそれほどでもない容量か

俺は前者だな
理由は勿論、大量のエロ動画を溜め込んでるから
2020/05/07(木) 01:03:58.19
エロ動画じゃなくても今時の開発環境とか数十GB単位で消えていくからなぁ
2020/05/07(木) 07:10:45.78
>>637
兄貴、懲りずにクローラですか？
2020/05/07(木) 08:38:04.20
次期UFSとかext5とかでチェックサムと透過圧縮できるようにするだけでいい気がする
2020/05/07(木) 08:51:51.25
スナップショットは欲しい
UFSはあるけど
2020/05/07(木) 09:22:56.76
透過圧縮はほしいよな。NTFSが便利すぎる。
2020/05/07(木) 09:33:54.45
可愛い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。
644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/07(木) 11:48:41.16
溜め込んだエロ動画の半分は
もう２度と見ない動画

さぁていらないのを削除しよう
となっても途中でじっくり見てしまうからな
2020/05/07(木) 12:22:05.59
そして削除しても zfs rollback でカムバック
2020/05/08(金) 12:56:10.32
ドライブをソフトウエアから見た場合
PCI→SATAコントローラ→ドライブ
PCI→USBコントローラ→ルートバブ→ドライブ
みたいに見えると思うけどこれを取得できるコマンド等はあるんだろうか
/dev/***のドライブが何処に繋がっているか(例えば○○コントローラのポート1)を知りたい

FreeBSDの場合camcontrol devlistでLUNを取れるから
バス番号とコントローラを一致させられれば良い線いけそうなんだが・・
2020/05/08(金) 19:54:26.36
>>646

devinfoでどうよ？
2020/05/08(金) 22:19:16.14
>>643
>幼い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。
2020/05/08(金) 22:26:01.22
掲示板は楽しむに限るね
技術的な話にしろ変態的な話にしろ
2020/05/09(土) 03:04:50.49
>>644
わざわざ整理するよりも金出して新しいハードディスクを買った方がよほど時間を有意義に使えるしな
2020/05/09(土) 12:12:02.42
最近外付けの古いHDDを整理して8TB HDD数台に集約したんだが、古いプログラムやソース、資料なんかが山ほど出てきた。
これらをコピーするスペースはあるんだが、取っといてもたぶん一生見ないだろうと思って消した。
どんなデータでも1年以上見なかったデータは不要だから消しても問題ないとわかった。
若い頃一生懸命作ったプログラムでさえ当時の古いPCがないと動かないから役に立たない。プログラムも腐るんだと知った。
2020/05/09(土) 12:32:37.49
君はそれでいいんじゃない？
2020/05/09(土) 13:03:49.52
鬱になった時、自分の昔の趣味を眺めるとポッコリするから、残しとく方がおすすめだけど
2020/05/09(土) 15:31:09.05
だけどそれを嫁に知られてお小遣いまで減らされるのは悲しいことだよ。
しかも見つけたのが娘で当時は小学生でな。
自分の名前の由来を知ってしまってめちゃくちゃ塞ぎ込んでしまった。
2020/05/09(土) 16:14:42.13
当時の古いPCがないと動かないって、特定のハードに依存したコードなのか？
2020/05/09(土) 16:17:05.67
>>654
エロゲーのキャラもしくは、AV女優の名前をつけたのか？
2020/05/09(土) 17:07:38.71
>>653
昔の良かった頃を思い出して余計鬱になりそう
2020/05/09(土) 22:11:07.28
>>655
PC-9800のMS-DOSならPC-9800のBIOSでないと動かない。
2020/05/09(土) 22:55:50.08
FreeBSDだってPowerMac版（あるのか知らんが）は
PowerMacがないと動かないしな
2020/05/09(土) 23:57:27.81
ちょっ、やらかしたｗ
rsync -aP --delete /path_src/ /path_dst/
したらWindowsの罠が発動
直前にふと/path_src/dataを/path_src/Dataにリネームしたら
コピー先の該当ディレクトリが全部削除され再コピーに・・・
2020/05/10(日) 03:35:29.86
なんでアホの子ちゃんは、自分の失敗を人のせいにしたがるんだろう
2020/05/10(日) 07:54:32.39
忘れる間違えるが人間様

でもなんでWindowsが関係あるのかさっぱりわからない
2020/05/10(日) 11:27:30.13
>>658-659
そりゃOSは特定のハードに依存するだろう
で>>651の言う「プログラム」が特定のハードに依存するものなのかってコトなんだが
2020/05/10(日) 12:34:59.73
>>656
エロゲーのヒロインですよ。
一般的な名称だからばれないと思ったのに。
2020/05/10(日) 15:06:04.26
さすがにシィルはまずいやろ
2020/05/10(日) 15:14:24.22
>>664
それはダメだねえ
2020/05/10(日) 15:20:15.25
ガハハ、グッドだ
2020/05/10(日) 17:19:22.17
>>662
Microsoft系はdataとDataが同じパスとして扱われる
2020/05/10(日) 17:32:14.58
>>668
そうだったｗｱﾊ
2020/05/10(日) 17:34:53.63
>>663
>>681です。Windows全盛の今では考えられないだろうが、DOS時代はNEC、FMV、X6800、IBM-PCどれも機種依存が当たり前だった。
ゲームなら画面描画を高速にする必要があったのでビデオRAM直書きが当たり前だった。
だからゲームほどではないにしろ、当時作られたプログラムはほぼどれも機種依存なのが普通だった。俺が書いたのもそう。
機種依存しないものがあるとしたら、BIOSコールを使わずDOSコールだけで書いたごくシンプルなものくらいだけど、
それだと遅すぎて実用にならなかった。それに、NEC用の拡張基板を使って制御しようとすると、その基板のI/Oを通して
動かさないといけないから、嫌でもハード依存になってしまう。それを他の機種でも動くように汎用化しようなんて誰も考えなかった。
お客さんの要望に合わせて1機種で動くように作ればいいことだし、それ以上の予算も出なかった。
もしやろうとすれば他機種でも同じように動く拡張基板から作らないといけなくなって、桁違いの予算と開発期間がかかってしまう。
それは現実的じゃない。
今だとArduinoのIOポートを操作してLEDを光らせたり、基板に接続したスイッチのON/OFFをしたりする感じ。
またはラズパイに拡張基板を乗せてGPIB経由で拡張基板を制御して動かすようなのに近い。こういうソフトは必ずハード依存になる。
Arduinoやラズパイは今買えるからいいが、古いソフトを動かすためにわざわざ中古のPC-9800を買って使おうとは思わない。
2020/05/10(日) 17:43:51.79
娘さんの逆襲。声優(エロ可)に進出
2020/05/10(日) 17:43:59.96
まあ中古機種かってたり保存してたりする人もいれば、エミュレーターを使う人もいますね。
2020/05/10(日) 20:05:39.78
>>670
早い話、特定のハードに依存したコードだったってことでしょ
ここの住人の多くは、PC98や88に触れた世代だろうから背景は分かるよ
どうでもいいけど俺がその頃書いたのは、特定のハードに依存しない、数値演算のプログラムだった
2020/05/10(日) 21:19:21.75
>>673
数値演算で言えば、昔はFPUなしのCPUもあったからFPUなしの場合とありの場合で書き方を変えないといけなかった。
それに86系と68系でも命令が違うしレジスタのbit幅が違う場合もコードが変わってくる。
コンパイラがその辺を全部吸収してくれるならいいが、そうでなければCPUが変わればいちいち検証しないといけない。
今だとSSEなど数値演算専用の命令が追加されてるからそれらを積極的に使うようにコードを書くかどうかでも変わってくる。
SSEもSSE1から4まであるのでCPUがどこまでサポートしているかでも変わる。
だからどのハードでも動くように書くのは今でもけっこう大変だと思う。
2020/05/10(日) 22:14:00.69
>>670
X6800まで読んだ
2020/05/11(月) 17:30:06.30
>>674
アーキテクチャが違うのはともかく、同じ系統なら昔のコードは今のハードでも動くんじゃ？
2020/05/11(月) 18:07:35.67
自己書き換えコードは動かなくなったね
678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/11(月) 18:16:26.17
でもまあI/O介してガシガシ書くのも楽しかったよ
ﾅﾝﾁｬｯﾃMIDIドライバ作ったときはいろいろと勉強になったし
2020/05/12(火) 13:47:02.10
FuryBSD が87位まで上がって来とる
OpenBSD をまくる勢い
2020/05/12(火) 21:49:20.02
どんだけ低位争いなんだよｗ
2020/05/13(水) 00:50:58.86
低位をめぐる、血で血を洗う争い
2020/05/13(水) 02:29:18.51
血で血を洗うとは殺傷に対して殺傷で応える事をいうけど、そんなレベルじゃないだろ
2020/05/13(水) 06:42:51.65
まあバッタもんみたいな名前にしては頑張ってるのかな
distrowatchはただのクリックランキングだから組織票だったりして
昔の田代砲みたいな
2020/05/13(水) 10:35:50.76
血で皿を洗う争いと聞いて
2020/05/13(水) 10:49:03.11
>>682
つまりもっと凄惨な争いだと
686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/13(水) 10:59:14.04
血を水で洗おうとしても水と油だから落ちない
血を洗うのは新鮮な血で洗う方が良く落ちる
ハンダに追いハンダするのと一緒
2020/05/13(水) 12:26:26.21
幼女の唾液でもよく落ちる
2020/05/13(水) 12:58:36.24
>>684
皿に、を入れて血なのは、皿に供物の血を入れた指示文字だからに他ならないわけだが。
2020/05/13(水) 15:17:16.77
どうでもいいから髪の毛と靴下くらい洗えよ
690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/13(水) 15:26:29.51
11.3-RELEASE-p9 来たか
2020/05/13(水) 15:52:23.92
どらえもんの
「おしょうちん、これから真っ赤な皿が・・・」
を思い出した
2020/05/13(水) 20:06:58.61
>>682
もしかしてマジレス？
2020/05/14(木) 17:11:27.13
ほお、FuryBSDはTrueOSを押しのけて公式で紹介される様になったのか
期待されているのか、単にネタ不足なのかは知らん

https://www.freebsd.org/ja/projects/newbies.html
https://i.imgur.com/rqasTwA.png
694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 19:56:30.31
>>693
TrueOSの開発は終了いたしまする
ttps://www.truenas.com/TrueOS-Discontinuation/
2020/05/14(木) 20:10:55.08
FalseOSとなったか
2020/05/14(木) 20:12:16.25
>>695
そこは「!TrueOS」だろ
2020/05/14(木) 21:08:47.94
月間ランキングだと既にOpenBSDの上か

低位を巡る血闘には違いないが
2020/05/14(木) 22:22:16.78
TrueOSみたいなことがあるから、FreeBSDの派生版は選択しづらいな
2020/05/15(金) 01:04:09.74
Linuxでいいじゃん
2020/05/15(金) 07:52:55.04
AppleがソースパクるにはBSDライセンスのほうがいいらしい。
2020/05/15(金) 09:26:30.16
Linuxでいいとか言ってるヤツは巣に帰れ
2020/05/15(金) 09:55:11.90
誰だってLinux互換機能積んだBSD使うぐらいなら
それなら最初からLinuxでいいじゃんと思うだろう。
2020/05/15(金) 10:05:47.77
FreeBSDってinux互換機能積んでなかったっけか
求めようと、求めまいと
2020/05/15(金) 10:06:47.07
>>703
誤：inux
正：Linux
2020/05/15(金) 10:24:40.28
FreeBSD は、Linux(R) とのバイナリ互換機能を提供しています。
このバイナリ互換機能を使うことで、ユーザは、ほとんどの Linux(R) バイナリを変更することなく、FreeBSD システム上にインストールして実行できるようになります。
ある状況においては Linux(R) バイナリを Linux(R) で動かすよりも FreeBSD で動かすほうが良いパフォーマンスが出るという報告もあります。
706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/15(金) 11:03:38.77
我田引水ω
2020/05/15(金) 12:59:12.77
BSD使いたいのってカリフォルニア州のおじいちゃんくらいかと思ってた。
Linuxという選択肢があるから、どっちでもいいけどバークレー校の人やSUNの人が生かし続けているのかと。
2020/05/15(金) 13:01:51.54
Apple、ソニー、任天堂、みんな使ってるBSD。
2020/05/15(金) 13:08:10.26
自分もBSDの使いみち考えようと思いました。
ARM だとLinux多そうだし。
2020/05/15(金) 13:25:43.98
そんな貴方も知らないうちにArmBSDを使っています
しかもそれはFreeBSDからせっせとパクったコードが含まれております
2020/05/15(金) 15:14:16.90
ARM-BSDを試せるのはラズパイぐらいじゃねーの。
2020/05/15(金) 18:14:05.98
×　Linuxでいい
○　Linuxがいい
2020/05/15(金) 18:17:44.97
Linuxはどれがいいの？
選んだ理由も教えてほしいなあ
2020/05/15(金) 19:10:17.07
車はどれが良いの？
とか言われて何を勧めるよ？
2020/05/15(金) 19:19:55.15
車は必要無くなって売ったから知らん
○　Linuxがいい　と言うからには自分で好き好んで選んだ鳥くらいあるんじゃないの
2020/05/15(金) 19:26:14.48
Linuxがいい。Windowsと同じようなことがただで出来る。
2020/05/15(金) 19:26:19.42
こんなところにしょうもないマウント取りに来てる奴は
バカチョンうぶんとぅと相場は決まっている。
2020/05/15(金) 19:27:25.25
>>716
具体例
2020/05/15(金) 19:34:33.87
Linuxってコンソールが無駄に高画素で見にくい
2020/05/15(金) 20:25:38.16
>>708
その中でカーネルも使ってるのはソニーだけだがな
2020/05/15(金) 20:36:20.58
面白半分でFuryBSDをいらないノートにインストールしてみた
https://i.imgur.com/To0TCM1.png

オリジナルの壁紙以外はまんまFreeBSD12.1-Releaseだった　UEFIブート時多少の工夫が必要な部分までもが
自分で日本語環境(言語設定・フォント・IME)を整える以外はつまらんくらい簡単に入る
ファイルシステムがLZ4圧縮付きZFSでもよくて、楽してDE付きFreeBSDが欲しい人にはいいかも
2020/05/15(金) 21:23:20.23
>>721
pkg upgrade やってみた？
以前仮想ゲストで試したときはFuryBSD独自のパッケージがアプデされないまま残るので
/var/db/pkg/みてみたらFury独自のデータベースファイルみたいのがあった
pkgコマンドに何かオプション指定して発動させるのかなー後で調べてみよう
…そう思ってシャットダウンしたまま一ヶ月以上忘れてた
2020/05/15(金) 21:40:57.50
>>713
FreeBSDっていうLinuxがオススメ
理由はスレタイ嫁や
2020/05/15(金) 21:52:07.63
>>722
とりま現状こんな感じですね(デフォルトのまま)
https://i.imgur.com/88Fnj0B.png
pkg upgrade は事前にやってしまっていたのであまり説得力がありませんが、現状のものなら通ると思います
(なんせさっき入れたばかりなので)

「これさえあれば余程特殊な用途でない限り、もうLinuxは不要(FreeBSDユーザーならば)」と思える様な出来ですな
バッタもんだろと侮っていただけにインテルWiFiですらデフォルトで認識されたのにはビックリした！
2020/05/15(金) 22:11:14.07
>>722
あと freebsd-update は怒られた通りにディレクトリ作ってやれば普通に通る様になりますね。
現在お試しで screen をportsでお試しビルドしてみてますが、大丈夫そうですね。
2020/05/15(金) 22:14:38.04
英語Wikipedia では、FreeBSDでは Default user interface Unix shell
って書いてあって噓ではないけど、Solaris はGNOME と書いてあるのでモヤモヤする
727722
垢版 |
2020/05/15(金) 23:10:14.35
>>724
thx、こっちのpkgで取りこぼしが発生するのはFuryBSDが
FuryBSD-12.1-XFCE-2020030701.iso
で古いやつだったからみたい
/var/db/pkg/にrepo-furybsd.sqliteがあって
(バイトサイズがrepo-FreeBSD.sqliteの20分の1くらい)
pkg updateかけても更新されなかったんよ
最新furyで統合されたのがわかってヨカト
2020/05/16(土) 01:33:22.07
オープンソースソフトウェアはLinuxでもFreeBSDでも動くようにしてるだろ
それが普通
諸悪の根元はWaylandだ
Linuxの事しか考えてない
FreeBSDは当然として、WindowsやmacOSでも動く事を考えてないのは糞だな
2020/05/16(土) 03:38:10.04
オープンソースなら利用したいやつが好きにいじれるだろ
他力本願を強要する行為はよくないな
2020/05/16(土) 06:14:06.66
オープンソースにしろと言ってる奴の99%はソースが読めない。
2020/05/16(土) 07:32:21.98
Wayland使いたいならLinux使えばいい。
2020/05/16(土) 07:52:13.07
wayland 何が駄目なの？
そのうちFreeBSDもそうなると勝手に思ってたけど。
2020/05/16(土) 08:08:01.72
Linux向けの実装というのが気に入らないんじゃないの？
気にするくらいならLinuxでいいじゃんと思うんだけど
2020/05/16(土) 08:16:32.92
ぼくWaylandじゃないと困ること無いからわざわざLinux使わなくてもいいや
2020/05/16(土) 08:32:43.50
WaylandにするとなんかこうフィーリングがWinodwsのようになった感じのスムーズさ。
やっとWindows95に追いついた感じ。

GUI=CUI端末を複数表示するためのもの、という人たちには関係ないな。
2020/05/16(土) 08:45:17.33
どうしてもWayland使いたくなったらSway入れるからやっぱりLinuxはいいや
2020/05/16(土) 08:51:21.30
Linuxなんて興味はないフリしてるが
気になって気になって仕方がないというのがよく分かるスレだ。
2020/05/16(土) 08:58:39.75
みんな使ってるけどここでわざわざ話題にしないだけじゃないのお客さん
2020/05/16(土) 09:17:26.64
737はLinux代表ヅラしてるが
Linuxスキルは大した事なさそうなのがよく分かるレスだ。
2020/05/16(土) 09:34:53.44
>>735
確かにWindows95に追いついたな
うぶんとぅのWaylandはアプリボタンクリックすると気持ちよく落っこちるもんな
おかげであのブルスクを思い出せたよ　ありがとう
2020/05/16(土) 09:38:33.15
過去、犬厨はスキルが低くウザいので、隔離するために板を分離したら、
UNIX板は過疎ってしまった。なんとか話題を絞り出してもWaylandだのsystemdだのばかり。
追い出した彼らの動向が気になって仕方ないんだな。
2020/05/16(土) 10:00:34.99
と言うかFreeBSD自体の話題が少なすぎる
おまえらホントに使ってんのかと
2020/05/16(土) 10:18:57.17
Windowsに決まってんじゃんw
2020/05/16(土) 10:38:12.01
そうかもな　肝心のFreeBSDの話題は殆どしないんじゃそう思われても仕方無い
「昔のDOSはだな...」　「386BSDを使ってた頃は...おっと入れ歯外れちゃった」　「メインフレームではなあ、...(現場では下っ端)」
これじゃあ犬厨に小馬鹿にされるのも無理無いね
2020/05/16(土) 10:42:44.50
それより古いスレのレスの日付がNGになってるんだがなんとかしてくれ。
2020/05/16(土) 10:53:25.16
>>744
>(現場では下っ端)

ここにFreeBSD界隈で下っ端じゃない人がいるの？
2020/05/16(土) 11:16:28.98
昔で思い出したけど、コロナの影響でコボラーの需要増えてるとかなんとか
2020/05/16(土) 11:54:29.72
>>743
確かにそうなんだけど、TeratermからUNIXにはログインしてお仕事するから。
ブラウザ経由の作業もWindowsからだし。
2020/05/16(土) 17:28:42.27
>>735
WaylandはLinuxでもまだいろいろ問題があって、Xorgに戻したほうがいいという意見もあるね
https://linuxfan.info/ubuntu-17-10-switch-wayland-xorg
2020/05/16(土) 17:52:46.50
俺は xorg mate compiz で不満ないから、ずっとこれで良いや。
2020/05/16(土) 18:08:07.86
LinuxやBSDで使いやすいデスクトップなんか
求めてる人いるの？動けばいいだけでしょ？
2020/05/16(土) 18:16:06.02
Xfceのレジューム機能？便利。Windowsにはない
2020/05/16(土) 18:33:26.10
何に使うんだよ？無意味な機能やろ？
2020/05/16(土) 18:41:42.27
>>751
つまらん事をほざく奴はWindows板にでも逝けや
2020/05/16(土) 19:34:09.30
>>751
Linux板には居るよ。確認してみれば？
2020/05/16(土) 23:10:58.77
>>742安定して動作している以上なんだかんだ言う理由がない。
2020/05/16(土) 23:30:40.90
ソースコード出さなくてもいいからゲーム機に利用されるんだろうけど、フィードバックが少なくて変化が少ないんかな？
2020/05/16(土) 23:31:37.81
>>751
使いやすいデスクトップは酸っぱくないんですよ？
2020/05/17(日) 01:37:20.05
>>749
さすがに初稿から２年半も経ってるんだから問題は解決されてる・・・といいよね
2020/05/17(日) 02:24:48.71
>>759
Ubuntu 20.04が出たので試してみるといいかもです。
2020/05/17(日) 02:58:21.77
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=ubuntu-2004-waylandgame&num=2
この辺かな。
2020/05/17(日) 03:35:50.68
>>759
前触れ無く落ちる事が多々ある為本番環境としては使えませんな
2020/05/17(日) 03:53:12.64
>>756
じゃあそのレスすらいらないね
消えろ
2020/05/17(日) 17:26:38.92
>>763
要らないと思うなら来なければ良いだけ
だからお前が消えろ
2020/05/17(日) 17:49:01.51
たっくす「やめてwww　僕のために争うのはやめてwww」
2020/05/17(日) 18:23:05.86
バリバリバリ
2020/05/17(日) 18:34:06.35
なにムキになってるんだ？
2020/05/17(日) 18:51:03.70
鍛えたからな。ムキムキ
2020/05/17(日) 19:01:22.24
かっこいい‥
2020/05/17(日) 19:21:43.85
distrowatch の最新ランキングですよー
https://i.imgur.com/dAWVRi8.png
2020/05/17(日) 19:28:52.13
rpi4版いつできるの？
RAIDの箱をUSB3につないでNASにもしやすいと思ったのに
ｲﾝｽｺイメージが全然できてないし
2020/05/17(日) 20:00:31.35
>>771
あなたが作ってもいいんですよ？
2020/05/17(日) 20:08:43.41
>>770
今のTridentはGNU/Linuxのひとつでしょ
あと気になるのはFreeNASがランクインしてるところ
FreeNASをデスクトップ用途としても使ってるのか？？？
2020/05/17(日) 20:10:22.09
>>773
DistroWatchは特にデスクトップディストリに限定したものでもないんじゃない？
775770
垢版 |
2020/05/17(日) 20:30:10.09
>>773
裏切り者Tridentが下がり目なので敢えて入れてみた
あとは単にこの板に所縁があるディストリビューションを集めてみた
2020/05/17(日) 21:47:28.68
>>774
ランキングって言ってもページヒット数のようなので

>>775
俺もちょろっとザマァとは思ったけど
思ったけど！！
2020/05/17(日) 22:09:31.82
Solaris ってパーソナルユースで買えるようなの売ってないと思うけど、ちょっとはNetBSD以下でいるんだな
2020/05/17(日) 22:11:27.75
まあバージョン書いてないから？とかね。
2020/05/17(日) 22:43:27.78
distrowatch見るとsolarisよりopenindianaのが上なのか
2020/05/17(日) 23:17:33.15
結局、無料のLinuxとFreeBSDが商用UNIX市場を壊滅させたんだよな。
781770
垢版 |
2020/05/17(日) 23:26:12.20
所詮クリックランキングですが人々の興味の指標にはなるのかと思い、
100位以下はいちいち見に行くのは面倒かと思い、スクショを切り貼りしてみました
またいつの日か、面白そうな動きがあったら貼りますね
2020/05/17(日) 23:31:43.43
Solarisが消えて誰も困らなかったように、FreeBSDがひっそり消えても誰も困らない。
Linuxがあるから。
2020/05/17(日) 23:33:57.38
以前に試したときはLinuxよりFreeBSDの方がwineの動作成績が良かった
2020/05/17(日) 23:52:20.65
>>783
Linuxは便利だけどカーネルが肥大し過ぎてもはや誰もコード全体を把握できない。
BSDカーネルは小さいままだから軽く動く。
2020/05/17(日) 23:55:44.64
>>783
今でもJane Styleみたいなしょうもないアプリケーションでも
明確に違いがわかる
2020/05/18(月) 00:23:19.72
Solarisが消えて誰も困らなかったように、Linuxがひっそり消えても誰も困らない。
FreeBSDがあるから。
2020/05/18(月) 00:28:00.85
Linux が消えるとすれば、その原因はなんでしょうか？
FreeBSD が消えるとすれば、その原因はなんでしょうか？
2020/05/18(月) 01:26:02.42
linuxはもう社会基盤になっちゃってるから消えるとしたら原因は社会の消滅では。
FreeBSDはコミュニティの高齢化によるメンテナーの消滅かな。
2020/05/18(月) 04:47:57.12
>>780
FreeBSDが？
2020/05/18(月) 04:49:58.16
>>782
SolarisやHP-UXは、なかなか消えてくれないから困ってる
FreeBSDはあってもなくてもどうでも良い状態が30年近く続いてる
2020/05/18(月) 08:07:35.14
別に無くても全然困らないけどあるとなんか楽しい

それがFreeBSD
2020/05/18(月) 08:48:29.38
>>784
肥大化してるのは新しいハードウェア関連のコードじゃないか？
その辺充実してるのがLinuxの強みではある
2020/05/18(月) 08:57:35.88
>>772
できたとしても、アセンブラで
echo FreeBSD 13.ほげほげ/rpi4

って表示する程度しかできねー
2020/05/18(月) 09:01:20.38
>>786
SunOS/Solarisは所詮高額な有料のおもちゃにしかすぎなかった
HP-UXは1回仕事したのみ
しかしFreeBSDではガチで大量運用している
2020/05/18(月) 10:22:45.65
>>792
ハードウェア関連のコードってーとドライバやろ？
それをLinuxでは「カーネルが肥大化した」と言うの？
2020/05/18(月) 10:32:38.47
骨董品モノシリックならそうだろう
797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 10:59:11.47
物知りですね判りますω
2020/05/18(月) 11:36:07.01
Linuxのデバドラはロードモジュール化されてない
なんてことはいくら何でもないと思うが
2020/05/18(月) 13:10:58.54
>>795
Linusが管理しているカーネルコードの一部ではあるだろう
バイナリでどうなってるかの話ではないだろ
2020/05/18(月) 14:03:16.42
>>795
正確には、kernel.orgで管理されてる「カーネルのコード」が肥大化した

いい加減ドライバはカーネル以外で作ったものでも使えるようにしろよ
そのためにインターフェースをきちんと定義してバージョン間で
バイナリ互換があるようにしないといかんがな
2020/05/18(月) 15:41:32.80
Linuxの仕組みが気になって気になって仕方ないんですねw
2020/05/18(月) 15:52:47.43
>>800
ソースコードレベルの互換性があればバイナリレベルの互換なんていらんでしょ
プロプライエタリドライバがクソだっていう扱いなのはFree/Net/OpenBSDどころかLinuxだってそうだし
2020/05/18(月) 16:11:19.18
FreeBSDのドライバ環境はLinux以下だという自覚はあるんだろうな
2020/05/18(月) 16:24:34.73
クソかどうかは作り手次第、オプソかプロプラかは関係ない
2020/05/18(月) 16:34:48.38
そんなこと言ってるから誰もBSDのドライバを書きたがらないんだな
2020/05/18(月) 16:53:33.69
と、自分が使ってるOSのドライバを書けない方がコミッターでもない人達に無茶言ってます
2020/05/18(月) 16:54:26.50
>>799
デバドラがカーネルコードの一部ってことなら、肥大化してるのはFreeBSDも同じでは
Linux程でないのは確かだが
2020/05/18(月) 16:58:49.29
>>804
出来の良いプロプライエタリドライバも、出来の悪いプロプライエタリドライバも総じてクソである
こう言えばわかるかな？

ファックユー
https://www.youtube.com/watch?v=MShbP3OpASA&;t=2995
2020/05/18(月) 17:38:58.42
>>807
それはFreeBSDのデバイスサポートが充実しているという主張なの？
2020/05/18(月) 18:00:43.71
>>806
Windowsドライバなら書いてるけどBSD用に書くことは一生ないよ。

キミみたいなゴミがいるからね。
811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 18:01:26.12
>>809
デバドラに詳しいようだから近年更新が滞ってるブラザーのプリンタドライバ書いてよ
Linux用でいいからさ
2020/05/18(月) 18:07:39.78
>>811
仕様書入手できるの？
エプソンやキヤノンは個人では入手できないんだよな
2020/05/18(月) 18:11:16.37
>>811
こういう人ってさ、ハッカーだったらUFOにもネットワーク経由で侵入できるとか
本気で思ってそうだよな
2020/05/18(月) 18:11:17.47
みんなWindowsから印刷するから全く需要がないのに書かなくていいよ。
2020/05/18(月) 18:20:49.64
こんなとこでムキになってる奴がWindowsのドライバ書くのか
面白い冗談だな
2020/05/18(月) 18:34:51.90
Windowsのドライバ書くこと自体はそんなに難しい話じゃないよ？
もちろん必要な情報が入手出来る前提だけど
2020/05/18(月) 18:38:38.64
>>810みたいなのが書いたデバドラはWindows10のメジャーバージョンアップで動かなくなりそうｗ
2020/05/18(月) 18:40:38.88
>>810
お前が書くドライバは低品質そうだし最初からいらねーわ
2020/05/18(月) 18:48:31.38
インディペンデンス・デイ！
2020/05/18(月) 18:57:01.84
>>817
Windowsのメジャーバージョンって何だろうね？
2020/05/18(月) 19:01:11.29
>>820
あ、話題反らした
こいつぜってードライバなんか書いてねーよｗｗｗ
2020/05/18(月) 19:09:31.15
最近、ここ面白いね。
2020/05/18(月) 19:15:29.22
もういいからfjでやれ
2020/05/18(月) 19:19:17.55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589795415/1
1 スタス ★ 2020/05/18(月) 18:50:15.27 ID:7YkQt9O09
レクサスNXをハッキング　管理者権限を奪い遠隔操作
中国テンセント最新報告から（上）
2020年5月18日 2:00 ［有料会員限定記事］


https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58983430S0A510C2000000?s=5

お友達のOSが！
2020/05/18(月) 19:20:26.43
>>810
なんでこのスレにいるの？　来なければいいのに
2020/05/18(月) 19:32:39.52
プリンタ持ってないからわからんけど、
freeBSDにもcupsってあるやん。

あれって、印刷ソフトやないの？
2020/05/18(月) 19:44:16.57
Common Unix Printing System - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Common_Unix_Printing_System

ブラザーのプリンタだと別途gutenprintが必要
2020/05/18(月) 19:47:36.13
うちもprint/cupsだけじゃプリンタドライバが足りないからprint/epson-inkjet-printer-escprを追加して使ってる
2020/05/18(月) 20:03:48.78
>>808
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな（AA略
2020/05/18(月) 20:11:00.83
>>828
gutenprintみたいな野良じゃないところがｳﾗﾔﾏｼｽ
2020/05/18(月) 20:16:15.15
>>803
FreeBSDのドライバ環境はLinux以下だという自覚はないな
FreeBSDのドライバ環境はLinux未満だという自覚はあるが
2020/05/18(月) 20:17:07.56
印刷したい人はTeXとか使ってるんかな。
2020/05/18(月) 20:31:32.23
>>821
Windows10の10ってメジャーバージョンじゃないの？
Windows10のメジャーバージョンアップってどういうこと？
話をそらさずに答えてよ
2020/05/18(月) 20:42:31.48
>>829
その決め台詞カッコいっすねw
憧れるっすw
835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 21:12:16.87
>>802
> ソースコードレベルの互換性があればバイナリレベルの互換なんていらんでしょ
いるだろ。

ハードウェアのユーザーがいても開発者の中にユーザーがいなければ、
誰もメンテナンスしてないということで削除される
古いドライバがそのまま使えれば、ユーザーがいる限りそのハードウェアは使える
2020/05/18(月) 21:33:19.36
>>835
だったら開発者として参加するかスポンサーとして内側に参加するしかない
バイナリ互換を維持させようとして羽虫のように飛び回ってもウザいだけ
2020/05/18(月) 21:35:01.97
>>780
むしろ壊滅したのはSCO(Caldera)の自爆のせいだと思う。
2020/05/18(月) 21:43:50.23
最近のネットワークプリンタはIPP Everywhereという規格に対応してるものが多くて
専用のドライバが無くても印刷できるようだけど
2020/05/18(月) 22:14:22.37
>>823
メールアカウントもらうのに、管理者から半日の講習受けたあの頃。懐かしい。
840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 22:52:21.86
>>836
なんか勘違いしてない？

俺は俺が必要だからバイナリ互換にしてくれと頼んでいるわけじゃない。
OSとしてプライドがあるならそうしろよと言ってるだけ。
それをする資金も手段もないから出来ないって言ってるんでしょ？

だからそれが受け止めるべき事実だということ
FreeBSDは（やるべきことが）出来ないんです

出来ないことを出来ないと言ってるだけなのに参加しろーとか言わないでくれ
こっちはそういうデメリットがあるOSですという結論にしたいだけなんだから
2020/05/18(月) 23:48:07.57
>>832
普通にLibreOfficeとかからcups経由で印刷してるよ
Libreのバグやgsのバグ、若干の制限はあるけど
2020/05/18(月) 23:58:02.13
>>832
写真のふち無し印刷以外ならごく普通の印刷が可能
そういう用途(写真)は気張らずWindows使えば済むしねｗ
2020/05/19(火) 06:06:17.06
freebsdの中にvirtualboxいれて、
そのなかにwindows入れたら、
なんでも印刷できそうな気がするが
だめですか？
2020/05/19(火) 06:57:52.78
>>843
俺はあまり拘りが無いので近いうちに試してみるね。
アイディア出してくれてありがとう。
2020/05/19(火) 08:20:01.33
昔はプリンタドライバなんて無かったから、PostScriptプリンタが欲しかったが高くて手が出なかった思い出
2020/05/19(火) 08:29:21.34
僕が書院(液晶は一行)使ってた頃ですねわかります
2020/05/19(火) 08:42:46.15
>>845
同じ事を1999年に思ったが、未だにレーザプリンタすら買ってない
2020/05/19(火) 09:26:26.24
今時は数万円の複合機でもpostscriptエミュレータが
付いてるからなぁ
取りあえず印刷するだけなら昔より簡単
2020/05/19(火) 10:20:17.22
>>817
Windows10のメジャーバージョンアップっての意味不明だが、Win10で動かなくなるのはドライバ開発者はみんな知ってる。
グレードアップした人は経過措置で動いてるだけ。カーネルドライバはMSの署名が必要だし、暗号化レベルも上がるから。

FreeBSDやLinuxみたいに仕様からしてセキュリティが穴だらけじゃないんだよ。
キミはほんと無知だなw ドライバ開発者に喧嘩売るレベルじゃないよw
2020/05/19(火) 10:36:32.88
ドライバの署名っていうのはコードが改変されてないかという署名なんだから
OSのアップグレードで（細かい互換性の問題で）ドライバが動かなくなることはあっても
署名で動かなくなることなんてない。だからWindows 10でWindows 7のドライバがそのまま使えたりする。

それと2016年以降の自己署名のドライバが動かなくなったという話は別
（2015年以前に署名された古いドライバは今の所例外扱い）
2020/05/19(火) 10:59:05.98
改変されてないだけならMSの署名である必要はない。おれおれ署名で十分。
経過措置の話も理解しないな。新規のOSには昔のドライバは後からは入らん。
2020/05/19(火) 11:06:57.13
おまえらは世界最高に開発しやすいMSのドイラバ開発環境を叩けるとか
随分と出生したじゃないかw
2020/05/19(火) 11:17:16.74
MSのドイラバ開発者様ってカッコつける時にtypoもすれば既存のBSDユーザーを出産しちゃったりするんだって

すごいね
2020/05/19(火) 11:24:55.16
くやしいのう、くやしいのう、WindowsとLinuxはドライバがいっぱいあってくやしいのう
2020/05/19(火) 11:32:23.06
必死に煽ってる人はFreeBSD、Windowsのドライバについて何の知識もないのは分かる。
揚げ足取りに必死なのはなんとかマウンティングしたいだけだな。
2020/05/19(火) 11:53:16.03
必死に煽ってる自称Windowsドライバ開発者の言う事は地に足付いてないのは分かる。
Google検索に必死なのはなんとかマウンティングしたいだけだな。
2020/05/19(火) 12:45:32.13
自分がやってることを他人もやってると思わない方がいいよ？
2020/05/19(火) 12:50:31.98
隠せば安全って思考が超日本人的
AESやSHAをはじめとする今時のオープンなセキュリティ技術を全力否定だし
2020/05/19(火) 13:02:55.02
>>843
俺は複合機を使ってるからUSBパススルーで印刷もスキャンも可能
ただしUSB2もUSB3も拡張機能が提供されていないからUSB1の接続になるし、
途中でUSBの接続が切れてusbconfig -d12.13 resetとかするはめになってたけど
2020/05/19(火) 13:03:25.64
>>851
オレオレ証明書というのは自分が認証局なんだから認証局に信頼性がない
その時点で認められた認証局による証明書とは話が違う
MSによる署名じゃないからって、なんでオレオレ証明書の話をしてることになるんだ
2020/05/19(火) 13:06:24.74
現実は、オープソースにしても誰もソース読まないから穴があってずっと放置。
>>858 みたいなオープンソースにしろと言ってる奴はソースなんか読めない。
OpenSSHしかり、OpenSSLしかり。どこに目をつけてんの？　シャープさんにレクチャー受けろよw
だからいつも踏み台にされるのはBSDやLinux。
2020/05/19(火) 13:17:41.36
>>860
なんか全然理解してないな。必死にググって勉強中なんだろうけど、
おれおれ認証局は自分のPCのルート一覧に突っ込むんだけど。
つまり今はルートから証明してもらってもダメということ。MSのOSのドライバはMSによる認証がいるの。
2020/05/19(火) 13:30:04.12
>>862
だからオレオレ認証局の話なんかしてない。
認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
2020/05/19(火) 13:32:29.07
>>863
そんなものは管理画面で見れるだろ。いつまで無知で頓珍漢なこと言い続けてるんだ。
ここまで説明してやったんだ。勘違いしてましたごめんなさいと言え、ドアホ。
2020/05/19(火) 13:46:09.21
>>864
質問の答は？

認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
2020/05/19(火) 13:49:56.68
BSD・Linux系はハードウェアを活用できるドライバーやユーティリティが無いから、そもそも本末転倒なんだよなあｗ
2020/05/19(火) 13:55:00.08
> 認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
質問ばかりしだすようになったら理解してない証拠。相手の誤りを指摘し、説明すれば済む話だからね。
相手はいつもキミの間違いを指摘し、説明してくれてる。キミの負けだ。
2020/05/19(火) 14:01:44.55
一覧で簡単に見れるものを言ってみろ!!といところがFreeBSDらしい。

WindowsならGUIでマウスポチポチするだけで簡単に分かることを、
FreeBSDは知識がないとそれがどこに設定されてるかすら分からない。

UNIXではすごい低いレベルですらマウンティング合戦できるのだ。
メモ帳レベルの作業すらマウンティングしてくるvi使いのようだ。
2020/05/19(火) 14:14:21.88
>>867
逃げてるの？ｗ
2020/05/19(火) 14:41:45.77
この戦いは焦点をある１点に絞れば簡単に終わるのだが、面白がってる人もいそうだからネタばらしはやめておくかな。
2020/05/19(火) 14:46:10.85
誰もFreeBSDのドライバを書く気はない!!

だろ。
2020/05/19(火) 14:50:07.77
20年前から続く永遠ループ
for(;;){
ドライバがない!!
自分で書け!!
書き方教えろ!!
ググレカス!!
}
2020/05/19(火) 14:54:33.85
それは言わずと知れた事でしょう
全然当たってると思うし現状が証明している

でもそんな分かりきった事を力説してもつまんなくない？
界隈に恨みでもあるなら別だろうけど
2020/05/19(火) 14:56:10.34
>>873
安価付け損なったけど871へのレスね。
2020/05/19(火) 14:56:19.88
>>872
ちょっとググればFreeBSDのドライバプログラミングはすぐに出来たな
しかも日本語で情報が見つかるし
だけど実機でカーネルパニックさせるまでがお約束だよね
2020/05/19(火) 15:06:50.36
スタッカブルファイルシステムがカーネルパニックをよく出してたから
ソースコードを追っかけたのも今となってはよくあんな事してたなと思う。
2020/05/19(火) 15:16:12.76
俺は PS 互換 な OKI COREFIDO C332 。
ターミナルで a2ps | lpr やりたいから。
速いし綺麗だし超オススメ。
2020/05/19(火) 15:19:18.02
PPDファイルはwindowsドライバから引っこ抜いても良いし、ネットにもあるんじゃないかな。
2020/05/19(火) 15:37:27.25
>>862
いや、俺は正解を知らないんだけどｗ

>MSのOSのドライバはMSによる認証がいるの。

あくまで証明書の話で言うと、後付けのルート証明書に連なる署名ではダメで、
内蔵？しているルート証明書に連なる署名が必要ってことだよね？

それによる書名をするにはMSによる認証が必要だけど、署
名を検証する仕組みの話だけで言えば、「MSによる認証」は不要だよね？
2020/05/19(火) 15:42:00.13
問題はオープンなのになぜ誰もソースをチェックせず穴が放置され続けるのかってことでしょう。
もはや真面目にチェックするのは悪意のあるハッカーだけ。
そして彼らは穴を見つけて言う。BSDやLinuxはセキュアだね!!って。ずっと穴を使い続けるために。
2020/05/19(火) 16:01:52.73
IntelのCPUについても10年近く前にOpenBSDの開発者が報告していたのに誰も見向きもしなかった
誰も見つけられない、誰も被害を受けない、誰も被害だと認識できなければそれはセキュリティホールじゃないってこと
2020/05/19(火) 16:08:10.78
Javascriptのコードでパスワードを盗める!!とかいう馬鹿記事のことか？
そのコードはいつ発表されるのだろう。
2020/05/19(火) 16:35:12.85
BSDがLinuxの親切な鳥の難易度と同じ位で使えたらOpenとかに挑戦してFreeな奴らを見下してやるのに。
2020/05/19(火) 16:43:03.15
Linux板も初心者は出て行けばっかで排他的。日本にはタコ文化なんて存在しない。
2020/05/19(火) 16:59:25.43
初心者名乗るお客様だから帰れって言われるんだよ
2020/05/19(火) 17:09:13.48
「初心者なんだから優しくエスパーしてね」みたいな魂胆ミエミエだったらそりゃあ邪険にされても仕方無い
2020/05/19(火) 17:22:26.96
ここは初心者叩き半端ねーな!!!
2020/05/19(火) 17:38:55.53
初心者アピールの激しい奴は嫌われる
あと>>887も嫌われ物
2020/05/19(火) 17:44:02.96
初心者見つけるとマウンティングする >>888 みたいなのが多いよね。
2020/05/19(火) 17:49:35.52
僕はAIXユーザとしては、10年以上の経験あるけどLinuxの管理だと色々違うね。
FreeBSDだと、もっと違う印象だから、ユーザ視点以外だとワケワカメ。
2020/05/19(火) 17:54:42.97
仮にコマンドの類が完全互換だったとしてもディレクトリとファイルのレイアウトやらファイル名やら
書式やらが微妙に（かなり？）違うしな
2020/05/19(火) 18:04:58.23
>>889
お前は自分がゴキブリだってことを自覚しろwwww
2020/05/19(火) 18:12:11.39
こいつらいつまでやる気なの
2020/05/19(火) 18:13:51.82
FreeBSDの最後を見届けるまで
2020/05/19(火) 18:25:41.00
>>877
PostScript対応なのに随分安い！
次買う候補は確実にこれだな
2020/05/19(火) 18:30:48.58
プリンタ選びも大変だなw
2020/05/19(火) 18:34:37.89
印刷しないと読めないとか言う奴が嫌い。
2020/05/19(火) 19:23:58.39
おまえごときがどう思おうとも印刷の需要に影響する事は無い
2020/05/19(火) 19:31:15.18
だが安心してほしい。
FreeBSDで印刷の需要がないからプリンタメーカーはドライバを用意しないのだ。
2020/05/19(火) 19:37:56.13
そうか
俺は普通に印刷出来てるから別にどうでもいい情報だな
2020/05/19(火) 19:52:27.76
一方需要のあるスマホでの印刷は今時のプリンタでは簡単にできるのであった・・・
2020/05/19(火) 19:55:23.18
昔、簡単に縦書き印刷できてたら Emacs+SKK+LaTeX+CVS で小説家を目指すところだった。
2020/05/19(火) 20:00:54.88
その昔Vzが小説家に愛用されたという逸話は本当ですか兄貴
2020/05/19(火) 20:05:46.90
そろそろスマホで書く小説家が出てくる頃だな。
2020/05/19(火) 20:18:26.54
ケータイで書いてる人はいた気がするが
2020/05/19(火) 20:29:41.51
エディタで思い出すんだが、Unixのテキストファイル原理主義やってたけど、Evernote が出てきた時便利だったので宗旨替えして何でもよくなった。
2020/05/19(火) 20:49:08.62
>>901
今時のプリンタって1万円以下のやつでさえパソコンいらずだもんな
デジカメなら直接プリンタと接続できるわWiFi経由で印刷できるわで
2020/05/19(火) 21:16:26.12
安い方がそういう機能が充実してる気がする
2020/05/20(水) 00:10:10.15
PostScriptこそが至高
2020/05/20(水) 00:30:59.44
ナントカ至上主義は要らないから
2020/05/20(水) 04:04:42.08
ちっぱいこそが至高
2020/05/20(水) 04:53:26.32
商業主義がいいならBSDなんて使うなよ
2020/05/20(水) 06:57:38.34
ならGPLにしろよw
2020/05/20(水) 07:42:16.99
GPLってUbuntuのZFS実装しかりオレオレ解釈が複数あって怖い。業務で使う場合はなおさら
2020/05/21(木) 11:36:58.00
商業至上主義が最悪
2020/05/21(木) 11:51:37.92
この共産主義者が。
2020/05/21(木) 12:25:34.77
ネトウヨ並の短絡
2020/05/21(木) 12:50:55.78
このパヨクが
2020/05/21(木) 13:07:25.17
今日も寒いですね
2020/05/21(木) 13:12:28.52
昨日は暑かったですよ。三寒四温の季節ですね。
2020/05/21(木) 13:15:33.51
バナナはおやつに入りますか
2020/05/21(木) 13:21:36.63
トマトとスイカは野菜です。
2020/05/21(木) 15:05:13.37
野菜と果物じゃ税率が違ったりするから、どちらに分類されるかは大変重要なんです。
2020/05/21(木) 15:29:20.50
青果店やスーパー経営者の方々には死活問題ですな
2020/05/21(木) 18:52:56.97
>>923
マジかよ…全然知らなかった
FreeBSDスレは為になるな
2020/05/21(木) 18:57:05.22
トマトは調味料だろ
2020/05/21(木) 19:55:31.14
>>923
コロナ後のFreeBSDライフのため、野菜と果物の税率を教えて下さい
2020/05/21(木) 20:41:19.47
消費税は変わらない
日本じゃ関税くらいじゃないの
2020/05/21(木) 21:56:37.54
>>928
消費税が変わらないことは知っています
コロナ後のFreeBSDライフのため、野菜と果物の関税税率を教えて下さい
2020/05/21(木) 22:49:57.75
海外産の野菜はスーパーでは普通売ってない
買うのは外食産業か食品メーカーだろう
2020/05/21(木) 23:01:04.34
大学名が嫌いと思う事がある。
昔だから仕方ないけど。
BSDグループに名前変えるのってどう？
2020/05/21(木) 23:01:22.51
FreeBSD と Windows7 ってマルチブートできますか？
私の Window7 はアップデート版なので、Windows7 の入る C ドライブに Win7 ローダも組み込まれてしまっている変則パーティションですが、それでもなんとかなるのでしょうか？
2020/05/21(木) 23:09:07.61
俺は以前Win7の入ってるディスクにPC-BSDを入れようとしてWin7自体を削除してしまった苦い思い出がある
あのときはエロゲが出来なくなって会社を休んだな
2020/05/21(木) 23:17:48.96
>>930
スーパー行ったことないだろｗ
外国産なんていくらでも売っているぞ
例えばニンニクは国産の他、安いのは中国産だし、たまにスペイン産もある

つか関税税率の質問に対して、スーパーとか外食とかナンセンス過ぎる
2020/05/21(木) 23:56:34.80
例のイの一番がにんにくとは元気みなぎっとるのう
わしがよく買う外国産はアスパラ.nz カボチャ.mx インゲン.omじゃ
/usr/share/mics/iso3166 参照
2020/05/22(金) 00:40:13.55
年々衰えゆく精力を、ピラミッド建設にも活かされたニンニクパワーで補っておるのですよ
お陰様でW不倫相手の奥さんを、まだまだ悦ばせられますわ
2020/05/22(金) 04:32:40.67
>>931
その思考が朝鮮人や日本人らしくて嫌い
2020/05/22(金) 04:33:20.14
関税率なら公表されてるんだから質問する方がおかしい
2020/05/22(金) 05:58:56.69
>>938
この空気の読めなさがおかしい
はっきり言ってアスペレベル
2020/05/22(金) 06:46:30.89
>>938
アスペ乙
2020/05/22(金) 07:23:14.88
>>938
ここにあるじゃんとか言えばいいのに、
あるんだもん！とか言われてもなあ
2020/05/22(金) 07:48:17.51
>>938
今頃お調べ中かな
ついでに「郷に入りては郷に従え」と言う簡単な諺もググるといい
2020/05/22(金) 08:20:52.72
>>934
強いて言えば中国産のニンニクを扱うところは有るな
ちなみに果物は海外産の物は多い
アボカドはほぼ海外産だが野菜じゃなくて果物のはず
2020/05/22(金) 08:24:04.13
牛肉オレンジの輸入自由化の話のようだ
2020/05/22(金) 08:51:59.47
インゲンは豆　つまり果物
ジャックと豆の木が証明している
2020/05/22(金) 09:20:51.85
>>943
強いて言わなくても、ニュージーランド産のカボチャとか、韓国産のパプリカとか普通に売ってる

>>945
少なくとも西東京市では野菜の扱いだね
https://www.city.nishitokyo.lg.jp/smph/enjoy/rokutosciencecolumn/rokutosaiensukoramu/koram_40.html
947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 10:17:19.77
FreeBSDに限らず紙に出す機会は激減したと思う
今はpdfに変換出来れば良い
2020/05/22(金) 11:03:39.55
紙に出すというから、エロ本にぶっかける話かと思ったよ
2020/05/22(金) 12:14:36.56
お年寄りばかりなので元気がない
2020/05/22(金) 13:24:38.39
そんな皆様に必要なのがニンニクですよ
2020/05/22(金) 13:29:56.05
伝説のギョウザニンニクか！
2020/05/22(金) 15:24:19.75
>>947
通販は宛名印刷が必須

公共機関への提出物も多くは印刷＋印鑑が必須
2020/05/22(金) 19:25:58.03
LibreOffice calcで縦書き印刷でける
2020/05/23(土) 00:02:52.18
LaTeXでtarticleするんじゃないの?
2020/05/23(土) 08:19:25.23
キムチくせえスレだなw
2020/05/23(土) 13:01:46.19
とワキガ臭いヤツが申しております
2020/05/23(土) 13:55:00.77
俺はまだ何も書いてないぞ
2020/05/24(日) 12:28:51.98
svnのコミットに含まれているスポンサーを抽出してみた
今年の1月1日からのみに絞っているけど思っていたよりもずっと数があった
表記の揺らぎ、typoによる重複もあるけど

AFRL　　AFRL (other than [1])　　Amazon　　Amazon, Inc.　　Axcient　　Axiado　　Chelsio Communications
Citrix Systems R&D　　Conclusive Engineering　　Conclusive Engineering (development)　　CyberSecure
DARPA　　Dell EMC　　Dell EMC Isilon　　DellEMC　　Eldorado Research Institute (eldorado.org.br)
Forcepoint LLC　　Fudo Security　　Innovaate UK　　Innovate UK　　Intel Corporation　　Juniper Networks
Juniper Networks, Inc　　Klara Inc.　　Klara Systems　　LLC (Netgate)　　LLC (netgate.com)
Matthew Grooms (student scholarships)　　Mellanox　　Mellanox Technologies　　Microsoft　　Modirum MDPay
NetApp, Inc.　　Netfilx Inc.　　Netflix　　Netflix Inc　　Netflix Inc.　　Netflix inc.　　Netflix, Inc
Netflix, Inc.　　Netflix.com　　Panasas　　Panzura　　RG Nets　　Rubicon Communications　　Stormshield
Tag1 Consulting, Inc.　　The FreeBSD Foundation　　University Politehnica of Bucharest　　Yandex LLC
https://www.patreon.com/cperciva　　iXsystem, Inc.　　iXsystems　　iXsystems, Inc.　　iXystems, Inc.
illuria security　　vStack.com (funding)　　vstack.com
2020/05/24(日) 16:36:25.24
Appleは無いんだな
Microsoftは以外だな、何をコミットしたのか気になる
2020/05/24(日) 16:56:19.39
日本企業は・・・
2020/05/24(日) 17:00:20.69
MicrosoftはHyper-VのゲストでFreeBSDを使うためのコードとかがあるね。
2020/05/24(日) 17:03:24.47
>>959

　microsoftはhyperv関連が多いかな。
2020/05/24(日) 17:16:14.06
exfat絡みはどうなんだ？
964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/24(日) 18:32:32.96
NintendoとSONYが無い
Bluecoatは今は何処の傘下だっけ？
2020/05/24(日) 18:42:09.04
Blue CoatはSymantecに買収されたあとに
Symantecが企業向けセキュリティをBroadcomに売却したので、
Broadcom傘下なのかな。
2020/05/24(日) 20:33:38.10
>>960
2003年まで遡ればﾐｶｶが見つかった
他の企業はコミットの中にはないかも
2020/05/24(日) 20:46:38.80
ミカカってなんだ？
2020/05/24(日) 20:51:30.65
検索しやがれ
2020/05/24(日) 21:11:05.82
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%8B%E3%81%8B

>元々はパソコン通信利用者の間で生まれた言葉ではあるが、2017年（平成29年）以降はNTTが「ニコニコ超会議」の出展ブースで『みかか』を公式に使用している。
2020/05/24(日) 21:26:10.91
てかこれFreeBSDだけじゃなく他のOSSプロジェクトも大差ないよね
IT新戦略などと称した大層な文が官邸のWebページで公開されているけど
最先端を突っ走るアメリカとは根本的に違う
2020/05/24(日) 21:54:25.95
トントカイモ
2020/05/24(日) 22:14:22.37
>>964
何度も言うが、任天堂は自前のマイクロカーネルでネットワーク部分にFreeBSDのコードを使っている可能性があるってだけで、FreeBSDにコミットするほどではないんだろう
逆にソニーはカーネルからガッツリ使ってる割には貢献が無いんだな…
2020/05/24(日) 22:23:46.45
パナソニックも結構FreeBSDの恩恵受けてるんだっけか
Appleはどちらかと言うとLLVMとかclangにコミットしてるのかもしれない
2020/05/24(日) 22:25:18.21
>>961-962
MSはHyper-V関連なのか
そういう貢献もありか
2020/05/24(日) 22:27:22.70
>>973
パナソニックはFreeBSDカーネルにFirefoxOSを移植して使ってる位FreeBSDLoveだな(FirefoxOSは元はLinux)
2020/05/24(日) 22:50:32.10
ソニーさん、デブさんにチクリ言われてたの思い出した
2020年2月 https://itsfoss.com/freebsd-interview-deb-goodkin/

Q. NetflixがFreeBSDを大規模に利用していることは有名ですが、
FreeBSDに依存している会社やグループにはどんなところがありますか？
彼らはBSDとFreeBSDにどんなふうに貢献していますか？
A. ソニーのPlayStation 4には改造版FreeBSDがOSとして使われています。
AppleはMacOSとiOSで、NetAppはONTAP製品で、Juniper NetworksはJunOSの中で、
トリバゴは彼らの基盤内で、ケンブリッジ大学はCheriBSDプロジェクトを含む
セキュリティー研究の中で、ノートルダム大学は工学部の中で、
グルーポンは彼らのデータセンターの中で、ロサンゼルス・タイムズも
彼らのデータセンター内で、使っています。
パナソニックや任天堂などといった他の有名な企業も同様に使っています。
私はFreeBSDの使用形態の違いを浮き上がらせるためにいろいろな組織のリストを
作りました。Netflixのような会社は、プロジェクト資金とコード寄与の両面で
FreeBSDをサポートしてくれています。いくつかの会社は、BSDライセンスの
利点を享受する一方で見返りは一切くれません。ソニーのように。
2020/05/24(日) 23:09:01.47
>>976
名指しヤベーなw

その記事で知ったけどFuryBSDってiXsystemsの従業員が会社とは別に始めたプロジェクトなんだな
どんだけFreeBSDが好きなんだよw
いいぞもっとやれ
2020/05/24(日) 23:10:16.52
別にソニーに限った話じゃない。MSなんて自社で開発したVScodeを
MITライセンスで公開していたりするけど日本にそういう事をする会社はない
2020/05/24(日) 23:32:44.29
過去の商品を公開してるのってSHARPとアリスソフトぐらいか
980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/25(月) 00:02:34.54
>>979
ソフトウェア作品を無料で取得・利用できるってだけだよね
当時の最新の製品をソースコードレベルで後悔したLeafに敵はいないだろ
https://leaf.aquaplus.jp/product/xvid.html
https://github.com/autch/aquaplus_gpl
2020/05/25(月) 00:44:18.38
GPLコード使って公開沙汰になったのをOSSに貢献しているとは言わないだろｗ
しかもLeafのスクリプトエンジンは目立って表現力が高いとも言えなかったような
ういんどみるのCatSystem2の方がまだがんばっていたと思う
2020/05/25(月) 00:59:23.84
Sonyが全く貢献しないという話があるけど、そうでもないらしい。

オープンソース活動がフルタイムの仕事になる仕組みの話
https://note.com/ruiu/n/n5ef32cf70074
2020/05/25(月) 01:41:00.28
国際的な視点でSONYがOSSプロジェクトの支援に積極的かは怪しいところだけど
それでも最近の日本の大企業の中ではマシな方なんだよな
ソニーセミコンは自社製の高性能マイコンCXD5602をSPRESENSEとしてボード化して売っていたり
Maker Faireにスポンサーとして参加したりしているし
ソニーモバイルはXperiaの海外版モデルでブートローダーがアンロックできたりXperia用Androidの
ビルド手順を公開してたりする
2020/05/25(月) 02:00:51.03
プレステのOSの中身がFreeBSDとほぼ同じならプレステOSを公開してくれれば、ゲームマシンじゃなくPCとして使えるから
俺の中ではかなり価値が高くなる。PCとして使えるなら数台買ってもいい。
2020/05/25(月) 02:19:15.76
今のゲーム機ってPCに近いとは言っても特殊チップ・デバイス絡みもあるからその部分はどうしても公開できないだろうね
だとしても汎用的な部分への変更もあるはずでそういう所は公開してもいいだろうけど
あとゲーム機を汎用PCとするには性能が低すぎじゃないですかね
クラスタ組んでスパコンランキングに入る(入っていた？)ポテンシャルはあるけど
2020/05/25(月) 09:38:35.77
>>984
PS4のCPUの性能は一般的なデスクトップCPUの3分の1とかだよ
その代わり8コア有るけど、ゲームはマルチスレッド化しやすいからであって、普通のアプリを動かすのは厳しいだろう
2020/05/25(月) 11:16:03.80
>>970
>IT新戦略

ITでハンコを押せるようにするんだろう？
2020/05/25(月) 11:19:32.06
>>977
アメリカの富を搾取するアジア人共
という印象づけを狙ってるんだろうね
2020/05/25(月) 11:32:23.73
BSDライセンスで細かい話はいいんだよー、っていう戦略かと思ってた
2020/05/25(月) 16:15:40.74
>>988
実際にそういわれても反論できない
日本発で世界的に知名度のあるOSSプロジェクトって何だ？
Rubyくらいしか思いつかんぞ(実質RoRのおかげだが)
2020/05/25(月) 16:24:47.79
PAOとか？
2020/05/25(月) 16:35:26.38
ttps://riscv.org/members-at-a-glance/
こういうの見ても明らかに日本は弱い。政治的な理由もあるだろうが中国の方がまだ積極的
2020/05/25(月) 16:56:57.08
>>992
Hitachi
strategic
くらいしか発見できなかった

あとさり気なく参加しててびっくり
FreeBSD Foundation
auditor
2020/05/25(月) 17:16:34.35
流石にもうちょっといる
strategic
　Hitachi
community
　The University of Tokyo
　University of Electro-Communications
gold
　Renesas
silver
　Sony Semiconductor Solutions Corporation
てかRISC-Vが立ち上がった場合にルネエレはARMみたいに外部からコアを買うのかね？
むしろ自社で高性能コアを作って外部にライセンスするくらいしないと儲からなさそうだけど
2020/05/25(月) 20:21:14.49
University of Electro-Communications
電通大のことか
2020/05/25(月) 21:49:05.73
>>974
MSのAzureにあるFreeBSDイメージはMS公式提供というかベンダーがMSだね。
2020/05/26(火) 08:24:23.90
>>936
若林豪です
998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 09:49:03.33
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1590454119/
2020/05/26(火) 11:19:03.33
この半年は楽しかった。ありがとう。
2020/05/26(火) 11:23:51.61
>>999
また来世で！
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