Emacs Part 52

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2020/03/25(水) 17:45:02.71
GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
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前スレ
Emacs Part 51
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1514601894/
Emacs Part 50
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1482097785/
2020/05/26(火) 12:37:36.08
相性がいいというよりは、emacsキーバインドにでもしないと使いづらい。
少なくともFnのキーバインドが自由に設定できないとキツイと思う。
逆にその設定に行き着けば、ホームポジションが崩れないキーボードだから使いやすくなるのでは？
2020/05/26(火) 12:40:07.97
>>125
キー数が足らない
2020/05/26(火) 13:26:47.33
>>124
C-M-f みたいな連打する機能は ESC だとすごく不便なのよ
2020/05/26(火) 13:28:23.76
>>127
どのキーが?
自分の場合はEmacs使ってる限りはHHKで十分足りてる。
2020/05/26(火) 19:51:03.59
>>128
確かに連打はそうだね。親指Altはいいと思うけど。
2020/05/27(水) 17:50:48.39
ESCキーにメタキーを割り付けた場合、C-M-f ってどうやって入力するの?
2020/05/27(水) 17:54:19.16
esc打ってからC-f
ということではない？割付ってマジでMetaにするってこと？
2020/05/27(水) 18:34:07.75
>>132
できました。ありがとう !!
てっきり Ctrl と ESC と F を順に押下するのかと誤解してた。
2020/05/27(水) 22:39:02.32
avy常用してるとsuper キー+1文字をavy専用に割り付け出来るMacうらやましい
なぜWindowsキーは割り付け不自由にしたのか…
2020/05/27(水) 23:41:48.90
Emacs使うようになってからEnterがCtrl-M、ESCがCtrl-[ などを使う癖がついてるので、
最近のUMPCの変態キー配列を見るにつけEnterなしで ； と ’ が L の右に並んでるのが欲しくなる
2020/06/05(金) 14:40:17.21
org-modeについてもここでいいの？
org-agendaの表記を変えたい
C-c a n したとき日時は
土 13 6月 2020 みたいになるが、これを
土 2020 6月 13 みたいにしたい
どう.emacsに書けば良いだろう？
DD MM YYYYはどうしても慣れない
2020/06/05(金) 14:40:32.92
org-modeについてもここでいいの？
org-agendaの表記を変えたい
C-c a n したとき日時は
土 13 6月 2020 みたいになるが、これを
土 2020 6月 13 みたいにしたい
どう.emacsに書けば良いだろう？
DD MM YYYYはどうしても慣れない
2020/06/05(金) 14:41:28.77
二重投稿になってしまった。済まない。
2020/06/05(金) 15:12:57.78
org-agenda-format-dateかな
2020/06/09(火) 11:38:14.55
初心者です
Linux上で立ち上げたemacsのパッケージ反映について質問させてください。
設定は .zshrc に alias emacs="emacs -nw" のみです

$emacs （これだとカスタマイズが反映されてCUIのemacsが立ち上がる）
$emacs nanika.text （これだと素のemacsのGUI版がカスタマイズ反映なしで立ち上がる）

同様の問題は試しにいれたVimでも起こりました。
誰か解決策を知っていたら教えてください。
2020/06/09(火) 11:47:43.28
>>140
追記: 実現したい事は後者の場合でもCUIのパッケージ反映版で立ち上げたいという事です
2020/06/09(火) 12:12:35.91
.zshrcも.emacs.dフォルダも.vimrcも実行するユーザーのHOMEに入れてください。
2020/06/09(火) 12:14:50.33
パッケージ反映とはなんぞや
2020/06/09(火) 13:08:11.37
>>142
$HOME/下にあり、場所は問題ないことを確認しました
>>143
諸々入れたプラグインや設定した機能がすべて読み込まれず、素のemacsが立ち上がるという事です
2020/06/09(火) 13:22:09.81
>>144
追記: emacsがGUIで立ち上がる現象から、試しにと、gvimをインストールしてみました

そしてターミナル上からgvimでファイルを対象に取り開いた際に、.vimrcを完全に読み込んだgvimが起動しています（テーマカラーやハイライトが適応されているので明らかにわかる）

この現象は一体なにが原因なのでしょう....。
致命的過ぎて困っています。
2020/06/09(火) 13:37:39.41
>>145
更に追記: sudoを付けずに "emacs .file" "vim .file" "gvim .file" とすると全ての場合において設定が反映されていました。

もしかしなくとも、sudo周りの問題ぽいです。
連投すみません。
2020/06/09(火) 13:54:08.73
sudo付けたなら付けたって書けよ…
んで、sudoは他ユーザ(root)としてコマンドを実行するので自身の設定が反映されるとは限らんということですね。
man sudo すると有用な情報は得られるかも知れません。
2020/06/09(火) 14:04:45.65
設定というか、sudoの引数に渡るのが何かという話か。
だからシェルの問題で、以下の様にすると行ける様です。bashもzshも同様。
alias sudo=’sudo ’
2020/06/09(火) 14:36:33.01
>>148
ありがとうございますsudoにalias渡ってCUIで起動しました
更に言えば私が/etc/sudoers からDefaults env_keep += "HOME"のアンコメントを忘れていたのがプラグインについての一点でした
>>149
すみません、ほんとにここが原因だとは思いもよらず...。

お手数お掛けしました
助力してくださった方ありがとうございます
2020/06/11(木) 04:18:00.61
spacemacs、「Emacsのディストリビューション」という概念を浸透させるかと思ったけど最近はあまり話題にのぼらんな、、

アップデートは細かいものが疎らにあるって感じだが、今後どうなっていくんだろう
おっきいコミュニティになって今後ずっと繁栄していってくれるのがユーザーとしての望みだが
2020/06/11(木) 09:55:24.21
emacs -> spacemacs -> emacs (いまココ)
2020/06/11(木) 10:18:16.74
>>151
spacemacsのエッセンスを自分なりに抽出して取り込んで普通のemacsに戻ったってこと？
2020/06/11(木) 15:59:31.82
>>152
そんな高級な出戻りじゃないよ。
vimと統合した操作感は確かに良いけど、
個々の emacs lisp コードのカスタマイズの見通しが悪くなったのが嫌で戻した。
ただのヘタレだな。
2020/06/11(木) 16:28:10.89
>>153
カスタマイズて自前のlisp？
2020/06/18(木) 19:48:26.89
emacs から DeepL を使えないかなぁ。
2020/06/20(土) 23:39:44.12
emacs内でpythonで書いてshellモードで起動
これで十分
2020/06/27(土) 10:53:47.14
Emacs で数学なら maxima だろ
ワイも機械学習なら Emasc 上で python 書いて shell で呼び出し してる
2020/07/05(日) 07:04:28.02
↑ベタベタだけど、、ESS+Rじゃ駄目なんですか？
159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 23:31:33.59
>>158
ダメですｗｗ
使用頻度２位以下のパッケージ機能じゃなく
１位の dynamic Abbrev を使うからダメなんですｗｗ

ところでみんなは minimap 使ってる？
アレは見てる限りあんまり役に立ちそうにないんだけど
2020/07/29(水) 02:45:49.54
sublime あたりで登場しただけの一過性フィーバーと見てる
2020/08/02(日) 15:06:13.38
windowsのemacsって、いまいち？
というか、操作とかが親和性低い？
2020/08/02(日) 15:33:28.17
wslのやつはなんかいきなり落ちる
gnupackに入ってるcygwinのやつはなんかいきなり固まる
まあファイルアクセスでなんかひっかかる
2020/08/02(日) 15:35:12.74
Linux だと mp4 とかを aptitude とかで入れた vlc などに問題無く渡せる
Windows だと周辺のソフトが乏しい
そういう意味で親和性が低い
2020/08/02(日) 16:21:27.02
>>161
それぞれの使い方と、慣れもあると思う。困るとしたら品質の問題かな。
例えばIMEを用いてかな漢字入力してるときにハングアップするとか。
2020/08/02(日) 16:34:41.45
Windows上ではIME切り替えができない問題とか
Ctrl-SPCが取られてset-markできない問題とか
面倒なことが多かったのでLinux上のemacsでmozcが使えるようになってから
こだわりの.emacs.el/init.elを作りこむのはやめた
166163
垢版 |
2020/08/02(日) 16:48:09.90
IME については ddskk 使うことにしてる 自分は
こうするとプラットフォーム間の差が1つ消える
2020/08/02(日) 22:20:44.98
Windows上のEmacsってそんなに問題多いの？
困るなあ…
2020/08/02(日) 22:26:37.95
使ってたら、気付かないか？
2020/08/02(日) 22:58:32.79
そこまで問題ないよ
linuxでつかってても問題あるし、emacs自体の信頼性がない
2020/08/02(日) 23:07:14.43
Linux 上では枯れてていい感じだと思ってたけど、凄く使う人には足りてないのか。
.emacs をvim で開くときれいに色付けされてるのは、笑ってしまうけど。
2020/08/03(月) 00:26:04.87
>>168
今Linuxでしか使ってないんだけどこの先ずっとLinux使えるとは限らないし
っていうかWindows強制される可能性の方が高いだろうと思って
2020/08/03(月) 13:20:54.91
win な人は xyzzy で良いだろ。
本格エディタは　vscode があるんだし。
2020/08/03(月) 13:26:48.59
NTEmacsでまったく不満ないな。IMEもGoogle日本語入力にしてたら落ちることなかったし。まあ、最近は英語配列キーボードにしちゃったから、何年かぶりにddskkに戻ってきてるけど。
2020/08/03(月) 13:28:02.33
>>173 板違いだった
2020/08/03(月) 19:02:08.12
過疎なのに板違いを気にしてたら話題が無くなるぞ
2020/08/03(月) 19:15:38.05
全く違和感ないんだけど、ここ以外でNTEmacsを語る人がいるのだろうか。
2020/08/08(土) 00:13:28.66
windows, gnupackのemacsを使っているが
特に問題はないぞ
IMEは普通に動くし、突然落ちることもない
C-spaceも問題なく動く
2020/08/10(月) 13:06:49.35
27.1 rc2 で リリース日が8月10日になってるし、そろそろか？
2020/08/11(火) 08:39:30.51
お・ま・た・せ〜
https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2020-08/msg00237.html
2020/08/11(火) 09:01:58.01
- Support for resizing and rotating of images without ImageMagick
画像もあつかえるけど小さくしないと重たくなるのが楽に処理できるわけか
2020/08/11(火) 09:08:58.77
ImageMagickがないと、バッファにピクセル等倍で表示されてたのが
単体で縮小全体表示できるようになるだけでは
2020/08/11(火) 17:01:17.93
デフォルトだとウィンドウ幅に合うように表示されるな
2020/08/11(火) 21:17:12.62
27.1 だ！わぁい
2020/08/12(水) 14:37:50.24
パッケージマネージャーって何使えばええんや？
package.el はバージョンの固定ができないっぽいからそこが解消できるとよさそうなんだけども
2020/08/12(水) 17:03:54.44
昔はるび吉先生に聞けば教えてくれたけど、今はどうだろう？
186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/16(日) 18:49:23.43
27.1 になって何ができるようになったの？または目玉機能は？
imafemagickが必要なくなった以外で。

たとえば速くなったとか、よりでかいファイルを開けるようになったでもいい。
187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/16(日) 19:34:52.12
http://pawahara.byethost3.com/6.html
2020/08/16(日) 20:38:32.09
>>186
https://github.com/emacs-mirror/emacs/blob/9f464ccaf9acc36b22bc292c6c572048e147d281/etc/NEWS.27
189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/16(日) 23:18:13.52
emacs-27.1 にしたら、こせきさん直伝の Gnus の nnmail-split-fancy が動かなくなったorz
190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/18(火) 18:45:59.77
Emacsってそんなに互換性悪かったっけ？
単に「Emacsを新しくしても普段通り使える」っていう書き込みより
「新しくしたら使えなくなった」っていう書き込みの方が割合が高いだけか。
2020/08/18(火) 19:52:13.14
バージョン上がるたびにeggが使えなくなったらどうしようと久能山
tamago-tsunagiには感謝してる
2020/08/18(火) 20:47:05.46
古い関数を使っているパッケージがメンテされていなかったら、
古い関数がobsoleteになっていて使えないということはある。
もちろん、自分でelispを書けばどうにかなる。
2020/08/19(水) 04:33:02.59
今でもeggが一番使いやすいと思うのだが、Org modeの依存度の方が強くて戻れない。
2020/08/19(水) 07:20:06.22
俺がEmacsを手放せない理由が文字の入力
C-q で特殊文字とか C-x 8 RET で名前指定とか使わない日がない
特殊過ぎなのは自覚してる
195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 08:22:49.34
org-mode 勉強したい
2020/08/19(水) 15:50:50.55
ver24 で便利だったorgは今どこまで魔改造されてるやら
197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 09:46:43.35
カレントディレクトリ以下の（レギュラー）ファイル一覧を出力したいときUNIXだと
find . -type f
で簡単にできるんだけどcygwinでこれをやるとWindowsでは許されてUNIXでは許されない
長いファイル名orディレクトリがあると正しく動かない。

Windows版emacsは長いファイル名でも問題なく扱えることに気づいたんでバッチモードの
emacsでやりたいんだが，だれかLisp作ってくれ。
198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 09:50:51.97
>>197
長いファイル名とは「文字数」は少なくても主に日本語がたくさん入っていて
バイト数で言うと255を超えるという，という意味。
2020/08/20(木) 16:45:25.14
別に EmacsLisp でもいいけど Windows なら PowerShell で
　　Get-ChildItem -Recurse -File -Name
ですむ話では?
PowerShell 環境以外から Windows PowerShell の起動こみなら
　　powershell.exe -nop -c "gci -recurse -file -name"
Windows PowerShell でなくいまどきの PowerShell が良ければ
　　pwsh.exe -nop -c "gci -recurse -file -name"
2020/08/21(金) 05:53:29.36
EMACS内で全て済ますところに快感があるんじゃないのかな？
2020/08/21(金) 06:11:57.91
それ環境変数かカーネルのオプション依存じゃなかったか？
202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 22:15:18.19
>>197です。cygwin環境下のbashやfindやpythonを使ってたからからうまくいかなかった
だけで，windowsネイティブにビルドされたpython使うことで目的は達成できました。

>>199
俺の勉強不足ではあるんだけどpowershellは文化が違い過ぎてスクリプトの
小さいカスタマイズにさえ時間がかかってしまうのでできれば避けてる。

>>200
せっかくなのでしばらく使ってなかったEmacs Lisp入門を読みながら作ってみます。
なんやかんやでコピペ以外でまともにemacs lisp触るのはmule-2.3以来かな。
歳とったなぁ

>>201
UNIX系はファイル名長255バイトの実装しか知らないです。
2020/08/21(金) 22:29:08.84
NTFSも255文字だよな
ファイル名じゃなくてパス名長の制限の問題か
文字コード変えた結果なんか変わるのか
2020/08/21(金) 23:51:08.30
27.1でgnus-namazu.elが動かなくなってしまった。
苦労してnnir+namazuにしてみたが、微妙。
2020/08/22(土) 00:31:24.65
27.1試して古いelispでバッククオート云々のエラーが出て26に戻し中
互換性失う変更点だけどこかにまとめてある？
2020/08/22(土) 04:32:43.60
新版が出たらNEWSを見るのは太古から変わらん
* Incompatible Lisp Changes in Emacs 27.1
だけでなく新機能を知るためにも必須
2020/08/22(土) 12:04:43.92
>>206
ありがとう！
** Old-style backquotes now generate an error.
に書いてあった。
が、いままでWarning出ていたのか……気づかんかった……orz
2020/08/22(土) 13:40:30.46
(‘ (hoge))のような書き方の事か
エラーにする事もないと思うがな
'(a b c)と(quote (a b c))
‘(a b c)と(‘ (a b c))で一貫性がある
警告出すぐらいが丁度良い
2020/08/22(土) 14:18:13.39
いや、quoteって書かないと一貫性ないやん
2020/08/22(土) 16:51:52.38
書くならbackquoteだが長過ぎる
前者は構文でそれに対応した関数が存在するという一貫性の事を言っていた
2020/08/22(土) 17:23:53.11
いやquoteは見た目は関数でも関数じゃないし
そもそも ` を ‘ と書いてるし根本的に……
2020/08/23(日) 00:09:01.48
>>211
スペシャルフォームと言いたいんだろ？
スペシャルフォームは一部の引数を評価しないだけの、ただの関数だ
バッククオートはスマホで入力してるから何かおかしいなと思いながら変な記号を使ってしまったよ
2020/08/23(日) 05:49:01.77
NEWS.19 だからもう30年以上前か
*** You can now use Common Lisp syntax for the backquote and comma
macros. Thus, you can now write `(x ,y z) instead of (` (x (, y) z)).

NEWS.24 でははっきり Please remove とあるだけでなく
The most common cause of trouble seems to be an old-style backquote
まで書いてある
** Support for "old-style" backquotes, obsolete for 10+ years, has
been further reduced. Now a backquote not followed by a space is
always treated as a "new-style" backquote. Please remove all
"old-style" backquotes from your code. If your code uses backquotes
as documented in the Elisp manual, and compiles without warning, then
you have nothing to do in this regard. Code not following the
appropriate conventions may fail to compile.

warning で will be remove soon と言ってた
Warning: !! The file uses old-style backquotes !!
This functionality has been obsolete for more than 10 years already
and will be removed soon. See (elisp)Backquote in the manual.

もう十分だよ

そもそも 30年 も前から
`(a b ,(+ 2 1) ,@(list 2 1))
と書けたのに
(` (a b (, (+ 2 1)) (,@ (list 2 1))))
なんてわざわざ書く意味がわからん
2020/08/23(日) 06:04:58.84
それからスペシャルフォームは関数じゃないぞ
Lispにおいては厳密に区別されるぞ
純Lispで区別されてるぞ
スペシャルフォームを関数の一種だなんて言うと恥ずかしいぞ
2020/08/23(日) 08:42:44.39
関数の一種はアウト
関数みたいなものならセーフだったのに
2020/08/23(日) 22:44:22.57
init.elがようやく450行位になった新参です
宜しくお願いします
2020/08/23(日) 23:07:32.62
>>214
俺がLispを実装したときに、スペシャルフォームも普通に関数として実装した
そもそもEmacsのソース見ればそんなこと一目瞭然だ
2020/08/24(月) 08:21:52.66
CommonLispに毒されきった身からすれば、
`a
が
(backquote a)
なんであって
`
が
backquote
に置換されるのは気持ち悪いということだろ。’aが(quote a)なんだから、一貫性という意味で(’a)も(quote a)となるようにしたら大混乱だろ。
2020/08/24(月) 15:33:32.00
ちなみに、
(defmacro backquote (structure) ...)
(defalias '\` (symbol-function 'backquote))
は、27.1でも定義してあって
(backquote ,@(+ 1 2 3)) => 6
はエラーにならずに実行できる
俺の書き込みが色々間違ってたようだが、要するにまとめると
'(a b c) => (a b c)
`(a b c) => (a b c)
(quote (a b c)) => (a b c)
(backquote (a b c)) => (a b c)
(' (a b c)) エラー
(` (a b c)) 27.1からエラー
エラーになった事でむしろちゃんと一貫した結果になった
2020/08/30(日) 14:22:10.42
スペシャルフォームは関数の一種ではない
あえて言うなら、関数がスペシャルフォームの一種
2020/08/31(月) 11:59:35.51
「関数の引数はすべて評価される」と言うルールに抵触するから特殊形式は関数で無い。
2020/08/31(月) 12:36:25.27
220以上のことを言ったらどうだ
2020/08/31(月) 13:15:47.60
スペシャルフォームの中で全ての引数が評価されるものを関数と呼ぶ、でOK?
2020/08/31(月) 14:13:54.64
盛大に恥をさらした >>217 は今頃どこで何をしているだろう……
2020/08/31(月) 14:22:51.69
Lispには一見Cなんかの言語の変数の様に見えるけど変数じゃ無いとか、Cの関数みたいだけと関数じゃ無いとか…
そう言うの多いよ。
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