Emacs Part 52

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/03/25(水) 17:45:02.71]

GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/

EmacsWiki: サイトマップ
http://www.emacswiki.org/emacs/

前スレ
Emacs Part 51
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1514601894/
Emacs Part 50
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1482097785/

[919 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/02(日) 19:11:18.83]

LISPが動くことがEmacs使う体外的な理由だったが、node.jsが動くvscodeの登場でEmacsの圧倒的な優位は揺らいだな
まあ好きだし神lisp多いから使うんだけど

[920 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/02(日) 19:38:14.51]

年内に27系最終リリースという感じかしら？
https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2021-04/msg01080.html

[921 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/02(日) 19:43:21.37]

>>918
たぶん vi は git や history_file など本当に最小限の機能さえあれば良いものに使い
大抵は vim 使っていると推測

[922 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/02(日) 21:00:10.02]

>>919
emacs-ngならtypescript(deno)が動くよ

[923 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/02(日) 21:26:42.03]

emacs-ngもなかなか面白そうではあるのだよな
https://github.com/emacs-ng/emacs-ng
elispそのものを置きかえる気はなくて、Emacsだと外部プログラムの力を
借りざるを得ない所を、内蔵のdenoで済ませる感じ

[924 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/03(月) 08:54:22.81]

一瞬ELPAとかのパッケージ配布はどうなるんだろうと思ったけど
ああいうのは.elだけ配布してインストール時にbyte compleしているのかな
もしそうなら.elcが.elnに変わっても問題ない訳か

[925 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 14:40:02.63]

ネイティブコンパイルってことは
CでもC++でもFORTRANでもemacsの関数を書けるってことかな？

[926 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 17:04:00.08]

そういう意味のわからない発想はどこから来るんだろう

[927 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 18:07:49.83]

>>926
gcc-emacsって名前から察するに
lispで書いてた関数をgccでバイナリにするんじゃないのん?
じゃCでも良かろうもん?

[928 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 18:38:43.43]

>>927
そういう話じゃない
今まで.elをEmacsのVMのコードにコンパイルしていた(.elc)のを
x86とかarmとかプラットフォームのネイティブなコードにコンパイルする(.eln)という話
.elcは例えばx86でコンパイルしたものをarmの環境に持っていっても動くけど
.elnは当然コンパイルした環境に依存するから別の環境に持って行っても動かない
その代わりネイティブコードだから当然.elcよりは実行が早くなる
gcc-emacsという名前はネイティブコードへの変換にGCCのlibgccgitというのを使うから

[929 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 18:39:32.87]

Emacs起動中またはコンパイル時に、libgccjitを使用してel→LAP→バイトコードのLAPからネイティブコードへコンパイルしている
C言語は経由しない
バイトコードインタプリタは1バイトずつ読み込んで解釈しながら関数の呼び出しなどを実行して行くけど、ネイティブコード版は読み込み解釈部分が機械語に変換されていると考えればいいだろう
なので2倍程度の速度に収まっている
バイトコードインタプリタも十分早いからね

[930 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 18:41:46.41]

>>928
×libgccgit
○libgccjit
間違えたので訂正

[931 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 19:02:48.28]

全力で知ってること話すおじさん

[932 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 19:52:05.49]

にわかとしては、こういうのはうれしいのだが
全力語りしてくれてもいいじゃないか しょせん2ちゃんなんだし
内容が間違ってたら困るけど

[933 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 20:20:08.33]

>>931
いやこれは流石に質問者がおかしいので、鬼レス食らって当然

[934 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 20:44:28.40]

Scheme Emacs はいつになったら完成するん？

[935 927 2021/05/04(火) 20:49:15.88]

>>928,929
>そういう話じゃない
そういう話を書いているようにしか読めないんだが?

インターフェースさえ揃えられれば
.elに書いてた内容をlispで書こうがCで書こうが
gccでコンパイルして.elnを作れるはず

[936 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 20:53:10.50]

もう原文見に行けよ又聞きしないでさ

[937 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 20:53:39.25]

>>925 氏は、今回の取り組みで emacs lisp にも dlopen みたいな機能が備わったと思ったのでは？

[938 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 20:53:41.94]

バイトコンパイルのソースはemacs lispだけだろアホ臭い。

[939 925,927 2021/05/04(火) 21:13:35.92]

かつてのgcjのCNIみたいなイメージを想像しているんだが?

[940 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 21:31:55.55]

>>933
そんなにおかしくないでしょ
emacs専用から離れるってことは他も扱いやすいってことだから

[941 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 21:57:39.59]

日本人ならシャア専用を作るべき

[942 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/04(火) 22:03:19.65]

それはジオン人のニーズなのでは

[943 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 00:46:48.36]

なんで、elnを経由すんだよ……
そんな迂遠なことせずとも、dynamic moduleを利用すれば前からCで書けるだろ

https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/Dynamic-Modules.html

Emacs27からはデフォルト有効だぞ

[944 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 00:56:13.16]

既存のelispライブラリをCで書き直せと申すか

[945 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 01:03:09.31]

どうせならpythonがいいです

[946 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 01:10:07.42]

ぼくはC++

[947 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 07:51:39.05]

>>945
はぁ？糞遅くなるだろうが。

[948 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 09:05:55.23]

luaあたりだろうな

[949 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 09:25:01.55]

Perl なら少ない勉強でテキストをゴニョゴニョできないか？

[950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 13:52:18.99]

elのバイトコードって一応読めそうな直訳だし恩恵は僅かよね、パースを省けるくらい
具体的に他と比べれば.py/.pycより僅か

どうせバイトコードは弄らないものだし、それがネイティブコードになって何も悪い事はない
ネイティブコードは外部言語でも書けるからと言って、それで拡張書くのは反対だ
変数がどこでセットされたかまでちゃんと追跡してくれるのがemacsのよいところ
拡張書くくらいなら別プログラムにしてコマンドとして呼べばよいよ
透明性が大事だ

[951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 13:55:56.61]

適当に最適化してくれるならしてほしい
しかしそもそもelispがそれほど良いものとは思えない

[952 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 14:00:52.59]

まさにvimが外部言語ニョキニョキ対応してるけど、それゆえビルド時にオプトアウト指定したりしなかったり、欲しいプラグインが使ってる言語オプトアウトしてしまってうげあ
ってことになってるからやめといた方がいいよ

処理系の差を吸収しようとシステムとは違う専用処理系埋め込んで肥大化してるし、全部入りにしたらとんでもないサイズになる

素直に外部プログラムとして実装して配り、システムの処理系で動かして連携しなさい

[953 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 14:02:28.69]

>>951
恵まれないguileちゃん募金活動しようぜ

[954 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 15:11:49.37]

プラットフォームな差異を吸収するなら今ならwasmとかになるのかね
バイナリをそのまま配布して動くし、サンドボックス化されてるから比較的セキュア

[955 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 15:14:25.70]

政治的には guile やろな
GNU Assembly も立ち上がったし

[956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/05(水) 17:58:37.79]

>>949
マーク範囲に適用というのは良くやる

[957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/06(木) 01:50:28.40]

>>940
??????????????

[958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/07(金) 20:04:13.37]

2020年代のEmacs入門に書かれている内容は、今の標準だと思って良いの？
またEmacsに再入門したく

[959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/07(金) 21:13:41.93]

>>958
emacsなんて半世紀前に産声上げた訳で

[960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/07(金) 23:12:17.88]

ウン十年のemacs使いで途中何回かvi試してこんなもん使えるかと思ってたけど
最近時間に余裕ができて本格的にvi使ってみたらハマってしまった

[961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/07(金) 23:23:28.88]

両方良さがある

[962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 00:14:50.86]

他人の設定をあてにするようなら、Emacsには向かないとも言える
自分専用のエディタに仕立てる為にEmacsがある
他人のEmacsは完全に別もんw

[963 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 00:54:56.58]

spacemacsとかdoom-emacsとかもあるし、そうとも言いきれんだろ

[964 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 01:06:33.61]

それはEmacsを極めた人が、こんなのはどうだ？と布教してるだけだな
spacemscsが万人向けとは思えんがな
もちろんそれがしっくり来る人も沢山居るだろうけど

[965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 11:23:35.40]

>>962
繰り返される車輪の再発明ですねわかります

[966 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 11:48:05.59]

ユーザーたちは、車輪の発明を繰り返す進歩のない集団かよw

[967 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 12:18:22.77]

まあ多種多様な形態をとれるってことだ
ベースや小手先をどれだけ何から取り入れるもみんな違う
向いてない云々は色々具体性が足りないから知らんしエディタじゃなくてOSまであるけど
ただの個々人の設定の集合を車輪の再発明と呼ぶのも草ではある
車輪の再発明の意味すら違うとか

[968 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 12:27:03.25]

学習過程に伴う写経、先人の模倣を「車輪の再発明」言うのはタチの悪い冗談だ。

[969 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 12:32:37.74]

spacemacsには感謝しています(by spacevimユーザー)

[970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 13:13:11.40]

emacsはosだからemacserはviも使うぞ

[971 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 13:15:59.55]

プログラミングでも何でも、取り敢えず自己流で見よう見まねで作ってみて、その後に基礎を勉強するのが一番の近道だな
つまらない基礎もちゃんと意味が理解出来る
逆につまらない基礎を最初に詰め込もうとするのが日本の教育の良くないところ

[972 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 13:44:36.13]

教科書読んできれいなプログラム真似するのが一番
自己流の結末は総じて悲惨

[973 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 13:52:13.70]

良質な多読もアンチパターンも必要だぞ

[974 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 15:04:54.74]

誰かemacs上にlispでvi実装しないかな?w

[975 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 17:02:04.18]

emacs でメール読んでた頃が一番使ってたけど、それ以降は出番が減ってる

[976 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 17:16:08.84]

>>972
それが駄目な所なんだよな
そういう綺麗さにこだわってると、最終的に掛け算の順番にこだわることになる
自己流で痛い目に有ってから、一から基礎をやれと言うことだ
逆に言うと、痛い目にあわないと基礎の本当の意味が分からない
最初に詰め込まれてしまうと、ただの暗記になってしまうし、普通は直ぐに忘れてしまうだろう

[977 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 19:35:31.66]

viperとansi-term以外で何かvi的な物を欲する場所があるということか？？

[978 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/08(土) 19:54:02.58]

>>975
wanderlustとかFreeBSDとかねぇ…

[979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/11(火) 21:50:03.79]

まあ結局evilが最強なんだよね

[980 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/11(火) 21:52:46.39]

それこそspacemacsで良くね
既存の自作Lispとかキーバインドと競合しないようになってるし

見た目の主張が強過ぎるのが玉にキズだが

[981 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/11(火) 23:17:37.95]

まぁ、今でも wanderlust 使ってるけどね

[982 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/13(木) 01:50:59.52]

hs-minor-mode でプログラムのブロック単位の折りたたみしてるけど、fortranの場合
if 文をたたむとendif までたたまれちゃうんだが。

elseif までたたむとかアレンジできなかったっけ？

[983 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/13(木) 03:05:23.23]

久しぶりに環境見直そうと思って色々ググってみたらLSPってなんじゃいな
エディタと別の場所にシンタックスチェック等の機能を託す仕組みらしいことは分かったが、今後は便利機能は個別に開発されてくんじゃなくてLSP経由で提供されていくのか？？

試しに使ってみたら「this file is not part of any project」とか出たが、いかなるプロジェクトにも属さない単品のソースを編集するのは向かないのかな

[984 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/13(木) 05:12:32.33]

spacemacs の c++-mode で flycheck がデフォルトで有効にならないんだが、なぜだろう
トグルすれば普通に動く
syntax-checking-enable-by-default はもちろん有効になってる
spacemacs の再インストールも一応試して、パッケージの類は全て最新

どなたか知恵をかしてください

[985 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/19(水) 03:18:58.11]

>>983
そうだろうね
真っ先にLSP対応してvscodeと資産共有できるようにしたのが急速にvimに食われた直接原因だと思ってます
emacsはマルチスレッド/プロセス苦手なので、形だけ対応したとしても(いくつか見かけた)
非同期のバックグランドプロセスと協調して(見かけ上)ラグ無しにするのは根本的な改修が必要かと思います

[986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/19(水) 05:42:21.00]

今時シングルプロセスアプリなの？

[987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/19(水) 05:54:22.50]

そうです

[988 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/19(水) 05:58:46.08]

自分はまだ LSP 使ったことないけど、
> いかなるプロジェクトにも属さない単品のソースを編集するのは向かない
これも「そう」なの？

[989 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/19(水) 09:59:47.52]

老いたなemacs。
MSのLSPでemacsも陳腐化か。

[990 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 12:49:18.66]

だいぶ先になるだろうけど預言者>>989を称えるためにパーティを準備しておかなきゃな.......

[991 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 13:29:42.98]

未来というより完全に今の話だと思うが

[992 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 13:33:38.30]

そいつぁ、てーへんだ

[993 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 13:40:19.30]

ああ誤解されたら嫌だから言っとくけど俺自身は Emacs 使い続けると思う
なんと言っても好きだから

ただ皆 (特に今から開発環境吟味し始める人たち) にとっては、Emacs は選択肢に入らない可能性が高いんじゃないか

[994 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 13:51:06.67]

emacs使える人ってカッコいい！と初心者の俺は思ってるぞ！

[995 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 13:52:58.28]

LSPは使ったことない (し、なんのプロジェクトにも属してないファイルには使えないってのが本当ならこの先も使わん) からわからんが、他のエディタって helm 相当の機能とかあんの？
良いLispが沢山あるってだけでemacs使う理由にはなるんじゃないか

[996 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 14:18:31.91]

マイナー言語の方言/処理系は普及のためにemacs/vim用の設定ファイル添付が普通じゃなかろうか、そうそう困らないと思うけど
使ってるのではgforthとchicken schemeが公式配布にemacs/vim用のを含めてる

[997 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 14:24:03.80]

そもそもM$だってだけで拒否反応する人は(俺も含めて)多いだろうし、
> 良いLispが沢山あるってだけでemacs使う理由にはなるんじゃないか
Perlなんかの実例もあるし、まさにこれでしょう。

あとはあれよね、やっぱり実際に使っているところを見て、(いろんな意味で)いいなあ、って思うようなことがきっかけになるんじゃないかね？
俺も他人がmewでメール書いてるのを見て、うわ、いいｗと思って転んだってのもあるしｗ

[998 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 15:32:02.33]

今は eglot + LSP client(ccls, pypls, gopls, etc.) で快適に開発してる

[999 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 17:20:27.74]

999に乗って機械の身体を貰いに行くんだ…(´･ω･`)

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/23(日) 17:21:36.76]

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1621758062/