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FreeBSDを語れ Part55

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:22:43.63
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/
過去スレ
FreeBSDを語れ Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
FreeBSDを語れ Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/
BSD/LinuxでのOffice/Desktop環境を語れ！　Part03
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1633521461/
RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
2022/11/12(土) 00:51:58.32
後藤大地ってBSDコンサルティング株式会社なんてのをやってるのか
https://www.bsdconsulting.co.jp/CGI/BSDC.CGI?CNT=ABOUTUS

FreeBSD勉強会とかまだやってるのねｗ
https://www.bsdconsulting.co.jp/CGI/BSDC.CGI?CNT=FREEBSDSTUDY

トップページとか2019年5月で更新止まってるし
会社として生きてるのか知らんけど
2022/11/12(土) 01:38:03.27
有限会社ユニバーサル・シェル・プログラミング研究所
が出資なのはいいけど...
ユニケージ、ってシェルスクリプトじゃあ限界あるだろうという。
776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/12(土) 07:00:25.62
それがどうかしたか?
なんだって限界はあるじゃんｗ
>>775
2022/11/12(土) 09:09:02.19
限界が近いって意味では？
シェルスクリプトじゃ新しいことできないし
未だにURLがCGIだしｗ
2022/11/12(土) 09:16:07.04
>>772
両方起動して使ってるけど重さに差を感じたことはないかな。
以前めちゃくちゃデカいブックマークを突っこんでたけどどっちも実用レベルの速度だった。
V2Cも起動してるけどこっちは時間とともに応答が遅くなってく。

環境はE5-2630v3にメモリ128GBで2.5inchHDDで動いてる。
2022/11/12(土) 17:57:22.35
自分でやれおじさん「自分でやれ」
2022/11/12(土) 21:34:01.41
FreeBSDとLinuxの仮想化性能比較だとFreeBSDの勝ち（ただし雉は読んでない）
https://klarasystems.com/articles/virtualization-showdown-freebsd-bhyve-linux-kvm/
2022/11/12(土) 21:41:42.06
>>780
しらんけど、新しい Direct-Virtio なら FreeBSD に勝つのでは？
2022/11/12(土) 21:56:56.87
FreeBSD が性能で勝つとか、CPU が 486 かな、という気がした
2022/11/12(土) 22:03:53.69
何ヶ月か前に12.2でpkg使うとEOLだって言われて拒否されてたけど、今やったらfirefoxを99から106にアップグレードできた。
さて、shutdown -rしても問題ないかドキドキ。
2022/11/13(日) 01:29:26.37
KBIの壁があってやたらとめんどうな目にあった。
あとzfsで/のスナップショットを戻しても分離していた/var/dbの古い差分がなくてpkgが混乱するし。
でも/boot/modules以外のものはpkg upgradeできたから良かった。
2022/11/13(日) 03:42:31.31
/var以下もスナップショットとっとこうぜ
それはそれとして、KBI周りとか面倒だからアップグレードしちゃった方が楽なのでは
2022/11/13(日) 04:22:53.92
FreeBSDってEOLになるのはやすぎ
そのせいでサーバー用途では使ってられない
せめて10年ぐらいは、アップデート無しで使わせろや
2022/11/13(日) 09:28:49.73
アプリの動作検証した上でアプデすれば良いのでは？
Linuxだっていきなりアプデせんよ？
2022/11/13(日) 10:52:05.88
>>787
POSIX原理主義ではノーメンテでなければならない
http://posixism.org/

メンテナンスフリー
古いOSから最新OSまで対応可能
インストールが簡単

3 開発効率が落ちるのではありませんか？
最初の作成時にはやや作業効率が落ちるかもしれません。しかし，
その後のバージョンアップや他の環境へのインストールなどの保守が基本的に不要，
または簡単になります。そのため，長期的に考えれば，必ずしも開発効率が落ちるとも限りません。
2022/11/13(日) 11:00:47.73
>>788
POSIX原理主義者を外に持ち出すな。
身内で引きこもってろ。
2022/11/13(日) 13:01:12.34
>>785
ちゃんと"-r"を付けてzfs snapshot -r neko1/ROOT/defaultってやったんだけどね。笑

KBIはその通りだよな。
問題はfreebsd-update upgradeしてssdがあとどのくらい持つかどうか。
# smartctl -A /dev/ada0 | grep Lifetime
169 Remaining_Lifetime_Perc 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 7
791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/13(日) 14:07:37.86
運用系の仕事はposix原理主義でいいのかもな
2022/11/13(日) 14:39:30.57
POSIXコマンドと定義されていたものでバージョン管理に関するものは、SCCS と共に死んじゃった。
ed もほぼ使う人はいないだろうし。
昔はもう少し輝いていた気はするけど、定義し直さないと死ぬんじゃないかな。
2022/11/13(日) 17:32:19.59
>>791
おう、POSIXコマンド以外を使うなよ
2022/11/13(日) 17:32:59.41
運用「pingを使うと寿命が短くなるので禁止！」
2022/11/13(日) 17:34:28.23
>>792
まあ死んでるのはPOSIX原理主義だけだけどねｗ
POSIX自身はPOSIXコマンドだけ使えなんて事は言ってないし
あいつらが変なことを言ってるだけ
2022/11/13(日) 17:44:06.81
キー太でアドベントカレンダーの没収が始まったから誰かPOSIX原理主義について詳しく書いてくれ
エンタメとして楽しめそう
2022/11/13(日) 19:04:53.25
POSIX原理主義なんて提唱者一人
賛同者が多くとも五人ぐらいしかいないので
語れる人もそれぐらいしかいないかなｗ
798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/13(日) 19:08:50.36
もう6年前か、何もかもみな懐かしい

POSIX原理主義 Advent Calendar 2016
https://adventar.org/calendars/1787

> 12/25 richmikan
> 世界を目指すのは「海外で認知されねば、国内ですら生き残れぬ」という危機感ゆえ
> http://richlab.hatena
> blog.com/entry/2016/12/25/030845
> 2017年、POSIX原理主義は世界に進出する - Rich Lab. Blog

POSIX原理主義は海外で認知されましたか？
世界に進出できましたか？
だから国内ですら生き残れなかったのですよ。
799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/13(日) 20:09:25.83
POSIXが発展を阻害してる面あるだろうな
2022/11/13(日) 20:12:54.95
POSIXを言い訳にするなよ
FreeBSDは発展が阻害されているかもしれんが
LinuxはPOSIXに従いながらも発展を続けてるだろ
801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/13(日) 21:20:23.24
極論キッズ威勢だけいいなこいつw
そんな命題立ててねーよ低学歴w
2022/11/13(日) 21:27:35.07
ash 向けでなくて ksh88 で動くように書けばOK?
2022/11/13(日) 21:59:44.92
POSIXってそれに準拠しないと、国防総省に納入できないとか言われてたな
今はどうか知らんけど、最大のPOSIX原理主義はアメリカ国防総省だなw
結局POSIXってその為に有るようなもんだろ
2022/11/13(日) 22:50:52.10
12.2でaudaciousのプラグインがロードできなかった。
調べたら13.0で追加されたstrerror_l関数が必要みたい。
諦めて12.3にするしかないのか。
取り敢えず寝よう。
2022/11/14(月) 01:32:30.35
>>803
昔はUNIX亜種がたくさんあったからね
いつどれが死んでもいいようにPOSIX準拠が要件だった

今はLinuxかWindowsが納入要件だろう
UNIX？もう絶滅しましたねぇw
2022/11/14(月) 07:26:41.84
はぁ、無理やりでもFreeBSD語りにもっていけよ。消え行くposixの盟主はFreeBSD だ、みたいな荒唐無稽なのでいいからさ。
2022/11/14(月) 08:05:01.00
>>806
何が言いたいのか知らんが、
FreeBSD「POSIXにさえ準拠していればそれでいい」
POSIX原理主義「POSIXだけでなんでもできる」

OS開発者と利用者が、POSIXだけで十分だよねって
言ってたのがFreeBSD壊滅の原因の一つでしょ？
2022/11/14(月) 09:22:27.16
いや、FreeBSD が壊滅していると言う妄想に基づく話しをするなら、ある程度のところで「だからFreeBSD は壊滅したんだよﾌﾟｹﾞﾗ」とか書いといてくれないとわかんないよ、ってはなし。
2022/11/14(月) 09:32:16.57
FreeBSDは壊滅した　でも
FreeBSDは最初から対して使われていなかった でも
FreeBSDなどさっさと追い抜いてLinuxが圧倒的に使われた　でも
どれでもいいと思います。
2022/11/14(月) 09:37:47.15
まああれっすかね、元祖UNIXをBSDが追い上げていた所
反撃を食らってBSDが壊滅、元祖UNIXも自滅して共倒れ
焼け野原からFreeBSDとして立て直そうとしていた所でLinuxに侵略された
壊滅したのはBSDであってFreeBSDは立て直せなかった
って言いたいんでしょうね
811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/14(月) 09:51:24.33
このスレと一緒で高齢化で消えるかもな
2022/11/14(月) 09:54:19.93
BSD系を使ってる人はGNU依存は嫌とか、sysV嫌いとか、そんな感じだと思ってた。
2022/11/14(月) 10:09:43.37
BSDってさDockerみたいにFreeBSD、NetBSD、OpenBSD、DragonBSDの
各バージョンを簡単に起動できる方法ないの？
なんたらBSD間に互換性無いの？
2022/11/14(月) 10:16:28.50
BSD 褒める記事を書く人が対比として出す System V だったけど、触った事があるのは System V 系ばかりだった思い出。
2022/11/14(月) 11:20:37.84
あの頃はサーバー本体込みで信頼性だったからなあ
パソコンでミッションクリティカルな業務システムとか
あり得なかったし、パソコンでも十分な能力があると
認められた頃にはLinuxの天下になっていたし
2022/11/14(月) 11:41:03.41
その頃がOSの機能とHWの機能の整合性が高くて、x86/x64 のサーバになったらOS部分とHWの整合性の前にVMware 入れたりして、ハードと距離があいちゃった。
2022/11/14(月) 20:57:00.86
SVR4がRHELに置き換えられただけで
他のLinuxはサーバー用途もデスクトップ用途もさっぱりという印象
AndroidはiOSをコピーするときにMachカーネルの代替としてLinuxカーネル使ってるだけ
818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/14(月) 21:21:07.09
リナックスってコスパわりーじゃんｗ
2022/11/14(月) 21:22:24.69
FreeBSD のカーネルが Darwin OS に使ってもらえなかったのを思い出すな。XNUはMachとFreeBSDのモノリシックカーネルのコードをベースにしているという事だが。
2022/11/14(月) 23:40:53.07
>>76
いつの間にか色気づきやがってw
2022/11/15(火) 00:39:41.11
>>817
何の話してるの？
クラウドはほぼ全てLinuxが使われてるけど
2022/11/15(火) 00:40:29.64
>>819
BSD系ってカーネルがたくさんありすぎなんだよ
全部違うカーネルじゃん
Linuxみたいに統一しろと
2022/11/15(火) 19:23:29.53
>>821
その使われているLinuxがRed Hat Enterprise Linux (RHEL)に限定されてるって話
AWSのAmazon Linuxも中身はRHEL
スパコンの富岳のOSもRHEL
（マイクロソフトAzureはWindows Server）
Ubuntuなんてホビー用途でしか使われない
2022/11/15(火) 19:27:43.01
>>823
自由に好きなディストリ選べるし
GCEはデフォルトでDebianだし何いってんのお前
2022/11/15(火) 19:30:33.69
https://aws.am
azon.com/jp/ec2/faqs/
Amazon EC2 では現在、Amazon Linux、Ubuntu、Windows Server、
2022/11/15(火) 19:31:01.24
スパコンの富岳のOSもRHEL
FreeBSDが使われることはない！

みたいなねｗ
2022/11/15(火) 19:37:04.88
Ubuntu は、現在、公式の Azure VHD を公開しており、https://cloud-images.ubuntu.com/ でダウンロードできます
2022/11/15(火) 19:46:18.31
ながれがわからない。BSDはいろいろあってわからないなのか、Linuxはいろいろ選択肢があっていいぞなのか。
2022/11/15(火) 19:47:59.76
>>828
全部のBSDで動作テストするのが大変すぎる
全部のLinuxで動作テストするのは簡単
2022/11/15(火) 19:49:21.70
結局そういうところが、あ、じゃあBSDのサポートやめますか
ってなるんだよな。工数が割に合わない。

誰か使う人が使って、なにか言われたらパッチ送ってねってなっちゃう
まあどうせ使う人もいないので、動かなくても何ら問題ないけどね
2022/11/15(火) 20:04:23.43
FreeBSDのいいとこはrelease.shさえたたけば動くところでは動くOS一式が手に入ること。linuxでは流行り廃りもあってボードごとに違うことをやらされる。悪いところはlinuxにくらべて格段に動かないところが多い。あとNetBSD のbuild. shに比べていろいろいけてない。
2022/11/15(火) 20:05:04.50
>>829
NetBSDとかOpenBSDなんてテストする必要はない
FreeBSDだけやればいい
2022/11/15(火) 20:06:21.52
>>832
なんで？
2022/11/15(火) 20:06:52.38
>>831
> linuxでは流行り廃りもあってボードごとに違うことをやらされる。

ボードってなんだ？
2022/11/15(火) 20:10:35.72
>>829
???わかんない。全部やるのはやっぱり大変、というか無理だよね。特定のディストリビューションの特定のバージョンだけやればいいってはなしではなくて？
2022/11/15(火) 20:19:10.12
>>834
ハードウェアプラットフォームのことでは？
例えばPCとインテルマックの違いのような
2022/11/15(火) 20:26:18.11
Ubuntuで衝撃的だった話
16とか18とか22とかバージョンだと思ってたんですよ
何と！西暦の下二桁！！
安定にするとか全く考えてない
2022/11/15(火) 20:27:39.35
>>833
使われてないから
「俺は使ってるよ！」
と言う人もいるかもしれないけど
2022/11/15(火) 21:09:11.92
バージョン番号なんて飾りです
頭だけでっかちな>>837にはそれがわからんのですよ
840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 21:37:10.68
>>839
レッドハットとかはバージョンアップすると、意味の無い変更点が多発して、ユーザーもその度に不毛な作業が必要になる

工数増えて土方が喜ぶ謎のOS
2022/11/15(火) 22:06:06.62
製品としてサポートでお金れるものを仕上げているので、関心すべき。
2022/11/15(火) 22:35:52.59
>>838
「俺は使ってるよ！」＝「俺は（バグを）治せるよ！」
2022/11/15(火) 23:16:31.09
NetBSD の方が正当ぽかったから、早い時期にあっちにマージしてもよかったのに、今は離れ離れ
2022/11/15(火) 23:25:36.79
5BSDを作って
BSDを統一し
macOSのカーネルもMachから5BSDに統一すれば
MSも5BSDを採用するかも
2022/11/16(水) 00:12:54.31
mac も昔のうるさいのいないし、何でもOKかもね。
NeXT の頃からいる人代替わりしちゃったんじゃないだろうか。
2022/11/16(水) 00:32:14.07
>>837
は？普通に長期安定版(LTS)はあるけど
2022/11/16(水) 01:01:41.21
>>844
新しい別のBSDカーネルが出来るだけの流れじゃねーか。
面白そうだから応援はするぞ。
2022/11/16(水) 02:05:59.70
>>835
ならサポート終了してない
全てのBSDのバージョン揃えてみ
どれだけ面倒か
2022/11/16(水) 02:08:04.69
>>837
ああ、それもBSDが劣ってる点だよね。
定期的にリリースできない

Ubuntuはカーネルもアプリもその多くは自分たちで作ってないから
少し前の安定したカーネルやアプリのバージョンを使うだけなんだよ

BSDだとカーネル込み込みで全部作ってるから
安定させないとリリースできない。計画が立てられない。
2022/11/16(水) 06:21:55.32
>>834
評価基板、マイコンボードとかそういうもの。プラットフォームとかポートとかアーキテクチャとか、FreeBSD ではなんていってるんだっけ。なぜかlinuxは単一ビルドシステムにいかない。
2022/11/16(水) 06:30:31.98
>>848
うん。で、ごまんとあるLinux のバージョンについてはどうなのというのがわからない。

まあ、なぜBSDというくくりになってるかもわからないし、なにをテストすることを想定してるかもわからないけど。
2022/11/16(水) 06:55:33.03
>>837
Windows 95 とか Windows 98 を知らない世代なのか？
2022/11/16(水) 07:05:21.16
>>851
> うん。で、ごまんとあるLinux のバージョンについてはどうなのというのがわからない。
今はdocker run -it debian:10 とかで簡単にdebian10が起動できる時代
2022/11/16(水) 09:21:16.73
>>853
なるほど。ユーザ視点のはなしなのね。誰かが環境を用意してくれるから簡単と。BSDがいっぱいあるというのは全く関係ないはなしだとわかってすっきりした。
2022/11/16(水) 14:39:37.79
Oracle DB が FreeBSD サポートしないと昔から大手は来ないよね。
Oracle Cloud Infrastructure（OCI）が好調なのも、Linux へのこだわりではなくて、価格とOracleへの依存だし。
2022/11/16(水) 20:45:00.73
>>854
Dockerは自分で環境を作れるぞ
誰かが環境も用意してくれてるし、自分で用意することも出来る
BSDはそのどちらもない
2022/11/16(水) 20:45:35.01
>>854
BSDはいっぱい種類があるから、環境を作るのが大変だって話をしてる
2022/11/16(水) 21:01:37.52
>>856
Dockerってカーネル変えられるの？そうじゃないといろいろなBSDにあたるいろいろなLinux は動かせないよね。
あと負け犬の遠吠え的にいうと、jailでいいじゃん。
859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/16(水) 22:21:58.28
>>858
Linuxはカーネルが一種類しかないの
その一種類でLinux系すべてのOSが動いてる
Redhat、Debian、Ubuntu、SUSE、
Linuxというのはカネールの名前であって全部互換性がある

それに対してBSDはやたらとフォークを作って
互換性をぶち壊してる。UNIXの頃からの伝統だなｗ
それでUNIXが破綻した歴史を忘れたのか？
2022/11/16(水) 22:38:31.85
>>859
ごめん別の世界線のひととはきづいてなかった。あのふざけたパッチの山とは無縁の世界があるとはうらやましい。
2022/11/16(水) 22:45:09.69
>>859
一神教かよ
聖戦でもおっぱじめんの？
2022/11/16(水) 22:47:56.12
FreeBSDユーザー
https://i.imgur.com/zoNyJ3Q.jpg
NetBSDユーザー
https://i.imgur.com/60OC0hP.jpg
OpenBSDユーザー
https://i.imgur.com/c2n382d.jpg
DragonflyBSDユーザー
https://i.imgur.com/kwW4tKh.jpg
2022/11/16(水) 22:48:25.62
Linuxユーザー
https://i.imgur.com/juG4v2V.jpg
Windowsユーザー
https://i.imgur.com/QXUZ06P.jpg
MacOSユーザー
https://i.imgur.com/1OGnwBa.jpg
2022/11/16(水) 23:15:45.21
ここですね。
Stable Diffusion Demo
Stable Diffusion is a state of the art text-to-image model that generates images from text.
For faster generation and API access you can try DreamStudio Beta
https://huggingface.co/spaces/stabilityai/stable-diffusion
865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/17(木) 12:52:31.83
😈
2022/11/17(木) 13:15:51.79
FreeBSDカーネルとmacOS以外のBSDは無視してかまわない
2022/11/17(木) 21:20:33.03
MacOSの方がいらんわ
868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/17(木) 21:50:42.25
セントオーエスなんてバージョン上がると毎回ボロボロじゃん
2022/11/17(木) 22:03:32.23
何に使ったら、そんなボロボロなんだよ
2022/11/17(木) 23:12:22.21
>>868
ローリングリリースになるって聞いたな。
2022/11/18(金) 00:32:26.12
POSIX原理主義の人はシェルスクリプトで書いてPOSIXに
準拠していればOSをアップデートしても問題ないって言っていた
だからシェルスクリプトでシステム開発してるんでしょ？
普通の言語を使っている人はアップデートするたびに毎回ボロボロ
LinuxもFreeBSDも互換性が保たれていない
872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/18(金) 08:12:11.12
>>778
メモリ128GBいうのはスゴいなぁ。
キャッシュをtmpfsに置いてるとかですか？
873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/18(金) 08:13:41.53
>>786
STABLEだとちょっと長い
それなりに手はかかるけど
2022/11/18(金) 10:43:12.59
>>872
tmpfsは使ってないけど半分くらいはZFSが使ってる。45GBほど消費して圧縮で90GB程度がメモリに載ってる。
BHYVEとJAILとXがメモリを消費して空きは20GBを下回るくらい。
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