Emacs Part 54

2022/12/02(金) 11:08:33.82
GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/

EmacsWiki: サイトマップ
http://www.emacswiki.org/emacs/

前スレ
Emacs Part 51
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1514601894/
Emacs Part 50
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1482097785/
Emacs Part 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1585125902/
Emacs Part 53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1621758062/
2025/06/27(金) 12:41:44.45
vterm内で日本語は入力できないのでしょうか?
toggle-input-methodして入力すると
ミニバッファに以下のように出て入力が反映されません
Buffer is read-only: #<buffer *vterm*>
環境はEmacs 28.2 on Debian (Bookworm)です
2025/06/27(金) 14:38:07.62
>>756
俺も知りたい
termやeatだったらline-modeにすれば日本語入力できるが癖があって面倒なんだよなあ
758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/06/28(土) 09:27:08.77
Eshellがもっと使いものになってればなあ
なんで<が使えないんだよ diff <(....) <(....) みたいなのがやりたいのに
あとgrepの出力に (標準入力) とか表示してくるのヤメロ
2025/06/28(土) 11:17:59.37
>>756
試したけどやはりvterm(及び他のEmacs内で動くterminal)で日本語を入力するのは無理じゃないかなあ
vtermを使わず例えば
(defun my-term ()
(interactive "@")
(shell-command (concat "kitty -d " default-directory "> /dev/null 2>&1 & disown") nil nil))
みたいにして外部terminalを立ち上げるのはどうだろう?
terminalやshellの設定でPRIMARYではなくCLIPBOARD セレクションを使うようにすればそれなりにEmacsと連携できるはず
2025/06/28(土) 23:40:26.89
単純に日本語を送りたいだけなら、

(defun my-vterm-insert-string (string)
(interactive "sInsert String: ")
(vterm-send-string string t))

とかやれば任意の文字列を送れるけど。
761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/06/29(日) 19:43:43.73
以前は、みんな端末側のIMEで変換して、リモートログインした先のemacsで普通に日本語使ってたけど、失伝してるのか。
端末の文字コードとemacsの文字コードを揃えるだけだぞ。
2025/06/29(日) 21:28:55.16
vtermということはそういう話ではないのでは
763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/06/29(日) 21:41:21.95
vtermに限らずw3mなんかでもtextarea以外でうっかり日本語(ddskk。mozcは問題なさそう)に切り替えちゃったら
Buffer is read-only: #<buffer *w3m*>
って出るよね
あれってどういう原理なのか知りたい
764名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/06/29(日) 23:55:40.77
skkなんかは変換時の▼とかを直接バッファ編集することで実現してるからでなかったかな
素のmozcも若干input-methodの作法に従ってなくて、mozc-imを入れるとansi-termとかでも普通に日本語入れられるようになるはず
toggle-input-method を叩けるようキーバインド工夫する必要はあるが。
2025/06/30(月) 08:32:55.50
27.2以前に戻したらいいよ
766名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/06/30(月) 13:10:54.51
skkの▼はオーバーレイに変更されたような気がするけど気のせいだったかな...
2025/06/30(月) 15:25:05.31
claude codeもgemini cliもgnome terminalや
konsoleではインラインで日本語入力できない
vtermだと日本語入力自体ができない(コピペで入力はできる)
今のところ>>760の方法が一番マシかなぁ
2025/06/30(月) 19:35:01.89
>>767
uxrvt、alacritty、kittyあたりはインライン入力できたよ
前二者は機嫌が悪い日は文字が散らついたりしたけどkittyは今まで日本語で問題が起こったことはなし
強いていうならncursesアプリでちょっとおかしくなる程度だがemacs使いには関係ないっしょ
ほんとeshellがもっとしっかりしてくれたらベストなんだがな
2025/07/08(火) 01:32:49.31
>>758
eshellは*を付けると外部コマンドを優先するから
cat hoge | *grep foo
とすれば変な出力が付かない
2025/07/12(土) 20:20:12.27
>>769
恥ずかしながら知らなかった
サンクス!
2025/07/14(月) 08:25:31.72
役に立つ記事かと思ったら単なるconao3への悪口で萎えた
https://qiita.com/akirak/items/e8cb80ef168bf755ad99
Emacs界隈は優秀な人が多いのにどうして喧嘩しちゃうのか
2025/07/14(月) 22:29:27.28
そもそもストールマンがあれだから
2025/07/14(月) 22:32:56.63
ストールマンネタでこのポスト好きw
https://x.com/ItalyPaleAle/status/1169354916281778176
2025/07/15(火) 00:58:19.72
フォントに関して(自覚なく)無知なのに、TeXがクソとか言いながら、Donald Ervin Knuthをクソだの言いまくっているアホもいるぐらいだから、そんなもんよ
2025/07/15(火) 06:46:32.24
>>773
こんなことしてたな
そしてOSS化したcodeにEmacsが駆逐されかけているのは皮肉なこと
2025/07/18(金) 06:10:07.25
28以降はクソ
2025/07/24(木) 08:41:30.06
>>771
カタカナ語を日本語として割り切れない発達くさい
2025/07/26(土) 05:52:43.07
知恵遅れは洗練された道具としての機能より見栄えを選ぶ
2025/07/26(土) 08:06:46.95
エルメスとかシャネル、クリスチャン ディオールの女性物のバッグの事かー
2025/07/26(土) 17:18:56.54
Emacsを捨てたおごちゃん氏は今でもNetBeansを愛用しているのだろうか
2025/07/28(月) 06:51:31.11
>>779
カッペさんのクルマと同じで、格を表すらしいぞw
2025/09/14(日) 18:58:47.40
claude codeとemacsの親和性良過ぎ
LLMモードは乱立してるようだけども
>>760 + vtermでclaude codeが一番使い安いや
claude codeは別にコードを書く用途に限らずチャットとしても使える
文献PDF読ませたりメールの校正させたり
beamerでスライド作らせたり重宝してる
2025/09/14(日) 19:09:04.95
そういえば、先月のことだけど Emacs-30.2 がでてるね
2025/09/15(月) 06:55:55.65
28以降はクソ
785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/09/15(月) 12:37:54.23
neovImから移住してもええの?🐼
2025/09/15(月) 14:34:04.01
みんなどの OS で Emacs を使ってるのかな。

ワイは macOS だけど、Mac Port パッチ付きの Emacs を好む関係で
ttps://github.com/railwaycat/homebrew-emacsmacport を使っているが、
最近は Mac Port パッチ ttps://bitbucket.org/mituharu/emacs-mac/ が以前ほど最新に追随しなくて、うーむ。

Emacs on Linux が一番親和性が高いのは認める。
2025/09/15(月) 15:23:53.20
わしはMacPorts民だから脳死でMacPortsのやつ使ってる
2025/09/15(月) 16:51:10.05
Linux で使っているの
2025/09/15(月) 18:38:45.92
>>783
30.2で思い出したんだけど、先月リリースされた直後にソースアーカイブをダウンロードしようと思ってftp.gnu.orgにアクセスしたら
タイムアウトになって、今アクセスしたらまたタイムアウトでアクセス出来なかった
まあミラーが世界中にあるからそちらを使えば問題無いんだけど、ひょっとしてずっと落ちたままだったりするんだろうか>ftp.gnu.org
2025/09/15(月) 18:51:10.24
>>789
2-3日前のことだが、公式FTPサイトがかなり遅かったよ
その時は一晩掛けてWindowsバイナリを落とせた
2025/09/15(月) 20:00:58.19
>>786
Emacs Mac Portの動向を追っていたら気付いていると思うけど、
jdtsmith/emacs-mac
ttps://github.com/jdtsmith/emacs-mac
がupstreamに追従しているから、自分でビルドしたらええよ
2025/09/15(月) 23:27:01.43
>>791
トンクス
2025/09/16(火) 01:55:04.05
吾輩もMacPortsである
2025/09/16(火) 02:30:04.96
自分もMacPortsだけどinline patchを当てて使っている
https://github.com/takaxp/ns-inline-patch

>>791 もビルドしてみた
自分の使い方、解像度だとどちらでもいいなぁ
795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/09/16(火) 08:53:19.52
>>791
ありがとう知らなかった
ここしばらく標準版を使っていたがやはりmac portは良い
2025/09/16(火) 16:05:32.98
>>795
jdtsmith/emacs-macを追っているけど、しだいにこっちがcomunity版Emacs Mac Portになっちゃうかもな
自分の手元で、オレオレEmacs Mac Port 30.x upstreamを保守していたけど、やっぱみんなでやるほうがバグとか気づきやすい

もっとも、この勢いでupstreamにmergeされてほしいとも思うわ
一番いいのは、いまのNS portといい感じでまとまってほしいと思う
2025/09/16(火) 21:49:16.30
>>782
Emacsに特化した要素何一つなくね?
2025/09/16(火) 23:32:17.25
>>797
まぁその通りだけども? emacsから<も>便利に使える
Codex CLIもvtermで試してるけどもこれも良いね
M-x docter がようやく完成したような感覚で感慨深い
2025/09/17(水) 23:00:49.80
M-x docter 懐かしいw
2025/09/18(木) 01:15:24.99
I am the psychotherapist. Please, describe your problems. Each time
you are finished talking, type RET twice.
801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/09/18(木) 02:33:55.65
I am addicted to yours. RET RET
2025/09/18(木) 10:38:17.19
Why do you say you are addicted to mine? RET RET
2025/09/18(木) 10:49:51.11
M-x doctorについてclaudeに聞いてみたが実は起源は相当古く由緒正しいだね
1966年ですか
2025/09/18(木) 11:00:24.37
昔のUnix(BSD?)に/usr/games/doctorって入ってた記憶
805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/09/18(木) 19:22:27.36
display-alistいじるの楽しいな!
2025/09/18(木) 23:43:03.32
lisp は AI
2025/09/19(金) 01:06:05.85
pythonに取って代わられたよね?
2025/09/19(金) 01:12:30.31
Richard Matthew Stallman の半分はLISPで出来ているので、Python に取って代わられるなんて出来ないよ?
809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/09/19(金) 01:38:31.15
lispとかpythonとか遅い動的をなんでaiに使うんかね
ライブラリはcで書かれてるんなら全部cで書けよ
2025/09/19(金) 02:33:11.97
80-20の法則を知らないのか?
プログラミングで言えば、全体の20%の部分が実行時間の80%を費やしてると言うことだ
実際は90-10(またはそれ以上)と言っても過言じゃない
Pythonでコードを書いても、ライブラリはカリカリにチューニングされたCで書かれているので、大事な10%の部分はCと同程度の速度で動くから問題ない
2025/09/19(金) 07:17:26.95
数値計算のライブラリの肝心な部分はFORTRANなのでは
2025/09/19(金) 07:37:53.98
少なくともnumpyは
Python 61.3%
C 33.4%
となってるぞ
今時はSIMD(場合によってはGPUやNPU)を使うから昔の資産とか使わんと思うよ…
2025/09/19(金) 07:49:44.67
そうなのか
内部的にOpenBLASとかLAPACKとか使ってるのかと思ってた
2025/09/19(金) 12:57:15.11
claude codeとcodex cliとgemini cliをmcpで連携して
これをemacsから使う
凄い時代になったよ
2025/09/19(金) 17:03:12.68
>>791
Tahoeでビルドすると動かないようですね
https://github.com/jdtsmith/emacs-mac/issues/96
2025/09/19(金) 17:28:33.06
4.2BSD-Tahoeかと、一瞬思った
817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/09/19(金) 23:31:27.65
4.3BSDやろ,Tahoeは
2025/09/20(土) 04:54:14.37
そっか、ありがとう
2025/09/20(土) 10:57:58.74
>>815
CFLAGSに
-isysroot /Library/Developer/CommandLineTools/SDKs/MacOSX15.sdk
を追加してconfigureするのがワークアラウンド
820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/10/04(土) 06:50:20.05
自分語りで恐縮だが、

仕事で作ってきたPythonコードの引き継ぎに先立ち、リファクタリングの効率化を目指して、
LSPを含めたEmacs環境を構築したんだが、作業を助けてくれる様々な機能に驚かされた。
もっと早く導入すればよかった。

初めからいいコードを書いていれば無駄な作業そのものを減らせたのにと反省もおおい。
2025/10/04(土) 08:02:42.73
どんな感じで構築したんだ?
2025/10/04(土) 09:15:39.82
どんな感じと言われても、オールインワンなパッケージは苦手なので、emacs-30をベースに
役立ちそうで、評判が高く、新しいものを追加した。

参考にしたのは次の記事だが、全部でなく、コード品質の向上に寄与しそうなEglotと、
ステップ実行したいのでデバッガのDapeが動作することを目指した。

Python用Emacs
www.reddit.com/r/emacs/comments/1em4ua3/emacs_for_python/
2025/10/04(土) 09:17:59.44
それから、この辺も

TreesitterとEglotを使ってPython用Emacsを設定する
gist.github.com/habamax/290cda0e0cdc6118eb9a06121b9bc0d7

GNU Emacs で VS Code 相当のコード・デバッグ支援機能を設定する
a-perpetual-novice.HATENABLOG.com/entry/2024/10/30/005400
a-perpetual-novice.HATENABLOG.com/entry/2024/11/01/013058
2025/10/04(土) 14:30:22.02
まあ5年遅いな
2025/10/04(土) 15:27:40.44
>>824
進化しろよ
2025/10/04(土) 15:58:24.20
treesitterもLSPもEmacsとは関係がない
もはやテキストエディターはモジュールを組み合わせる為の土台でしかなくなった
これからは本体をシンプルにしてモジュールを組み合わせる柔軟性が求められる
kitchen-sinkの時代は終わった
2025/10/04(土) 17:05:07.59
>>826
じゃあVImが良いってなるやん
emacsならlispで、vscodeならnodejsで拡張できるっていう良さがあるからエディタ選んで楽しむ余地はまだまだあるっしょ
2025/10/04(土) 23:41:11.40
>>827
Vimは大量の酷いCコードを整理する必要があるけど、もはや限界がある
VimScriptもお世辞にも使いやすいとは言えない
なのでEmacsの方がマシなのは間違いないけど、Emacsである必要性も薄らいで来てるのもまた事実w
でもorg-modeみたいなキラーモジュールがあるからEmacsを離れられない人がほとんどなのも現実だろう
829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/10/05(日) 00:43:52.21
lsp作ったのもmsだしpythonで一番人気のls作ってるのもmsとゆう事実
ゴミみたいなソフトばっか作ってる印象だけど地味にossに貢献しとる
vimはneovimでvimscriptの1000倍速いluaで設定書けるからそれでええやん
830名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/10/05(日) 00:46:29.22
emacsはなぜか若いナオンに人気
https://m.youtube.com/watch?v=Uf4wiY5bchk
831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/10/05(日) 01:00:03.42
てか最近emacs触り始めたけどなんでも()つけないといけないlispてキチゲエみたいな言語やな
プログラム向けとか神の言語とかゆわれてるけどそれならrubyとかputhonのほうが近いやんておもた
832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/10/05(日) 05:26:54.44
emacs 30 シリーズも30.2 が出たので、29.x からそれにしたらいきなり egg 関連のパッケージがエラーおこしたが、それは割とすぐに対処できた。
obarray を作るには make-vector の最後の値を nil から0にせよということだ。あるいは obarray-make を使えと。
たとえば:
https://www.agt.ne.jp/dokuwiki/emacs:emacs_29_%E3%82%92_emacs_30_%E3%81%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89_tamago_%E3%81%8C%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E8%A9%B1

で、実は手元でローカルにいろいろパッチを当てていた egg 関連の emacs-lisp を emacs 30.2 で compile しようとしたらどうも macroexpand が うまくいかないようでエラーを起こす。
多分どこかでマクロの引数が足りないところなどがあるんだろうけど古いemacsのコンパイラではmacro の展開が緩かったりで発見されていなかった問題かも。

それはともかくその過程で次のパッケージとウェブサイトを知った。
egg-tart (tamago-tsunagi と 追加の説明など) https://github.com/hata48915b/egg-tart
やっぱりWnnが好き! https://wnn.jp/
FreeBSD における Wnn8 https://maikaze.cafe.coocan.jp/wnn8.html

最後のは自分で .el 書き換えたりしてない人には詳しすぎるかも。
egg.el関連のソースはやはり漸次でもよいから直していかないと emacs 30.x (x > 2), 31.y で使えなくなりそうだけども、そういう観点から更新をしている人は世の中にいるのだろうか?
長く使っている入力方法は簡単に捨てられないので、そういうところがあれば情報を共有したいと思ってるのでした。
2025/10/05(日) 06:34:58.15
>>831
いま手元に実物が無いからうろ覚えだけど
A君「LISPは機械を優先して、人にとっての使いやすさを無視した言語なんですか?」
K先生「それはある意味当たっておる。しかし機械が扱いやすいということは、回り回ってその機械を作ったり制御したりする人が楽をできるということでもある。まあ人と機械が歩み寄ったと思えば美談じゃ」
みたいな会話を読んで目から鱗が落ちたことがある
https://www.shoeisha.co.jp/book/detail/9784798119410
2025/10/05(日) 09:16:32.78
28以降はクソ
2025/10/05(日) 09:26:00.51
>>831
Emacsの歴史を知るとその疑問が解けるかもしれないよ
GNU EmacsがEmacs Lispを採用したのは2番目のリンクで、どちらも日本語だが英語版より古い

https://ja.wikipedia.org/wiki/Emacs
https://www.gnu.org/gnu/rms-lisp.html
2025/10/05(日) 10:14:50.33
ややこしい歴史をたどんなくても
・lisp が完全な高級言語の中で最も小さなインタプリタで実装できたから(当時はメモリとか貴重だった
・rms は MIT の AI研にいて lisp まわりの仕事してて詳しかった
の2点で十分じゃよ
2025/10/05(日) 12:16:54.94
>>831
Lispが神の言語なのにはちゃんと理由がある
要約すると、括弧とシンボルと幾つかのオペレーター(例えばcarやatomなど)があれば言語を構築出来ることを「発見」したから
あと、構造化編集で調べれば分かるけど、括弧があるお陰で編集がめちゃやり易くなる
括弧の対応は自動でされる
それとLisperは括弧じゃなくてインデントを見るので括弧が気にならなくなる
もはや欠点が無いw
2025/10/05(日) 13:27:59.02
インデントを見るといえばpythonだけど、個人的にはpythonにカッコついてればいいのにと思う
2025/10/05(日) 15:09:45.47
>>837
極論を言えばプリミティブは lambda と eval さえあれば後はそれを使って全部実装できるって話はあるからな
入出力とかは全部 eval が担当はインチキだけど
840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/10/05(日) 16:38:29.06
doom emcas起動したらcpuが100張り付いたんだけどemacsてこんなに重いん?
2025/10/05(日) 16:51:29.98
>>838
HyというLispがあるよ
使ったこと無いけど、Pythonとの親和性を求めるなら良いかもね
2025/10/05(日) 16:53:40.92
>>840
裏でネイティブコードのコンパイルが行われてる
一度やれば次起動した時は負荷は上がらないけど、パッケージを更新するとまたコンパイルが走って一時的に負荷が上がる
843832
垢版 |
2025/10/06(月) 02:43:16.18
>> 152

> ChatGPT in Emacs
> https://youtu.be/4oUrm4CnIjo

30.2 で tamago のバイトコンパイルどころかロードも失敗するのは、上の emacs に特化した? chatgpt の対話窓口で数時間かけてデバッグしたら解決した。

なかなか参考になる体験。最初の数時間はうまくいったんだけど、最後の1時間半くらい、chatgpt が自分で定義した関数の引数の数と、
テスト用に示してきた関数での利用例での引数の数がマッチしてなくて、それで大混乱して1時間半くらい無駄にした。
こちらの手元の関数定義と向こうが考えてる修正中の定義が微妙にずれていたりするのかもしれない。
あと、なぜか、lisp の対話システムとしては致命的だがときどきカッコのマッチがおかしいのを出力する。シンタックスエラーで分かるからいいんだけど。

そんなわけで、defmacro の問題点は全部解決した. hangul.el は defmacro を修正したら今度は最後関数ボディが巨大になりすぎてコンパイルできないので、
マクロ利用をやめたり。

とりあえず、手元の tamago の .el ファイルはエラーせずに全部コンパイルできるようになった。
それをバイトコンパイルしたもので 30.2 で日本語入力が手元の FreeWnn4 使ってるDebian/Linux でできてる。
第一歩すすんだ。

修正案:
1. 終了: ‘inhibit-point-motion-hooks’ is an obsolete variable (as of 25.1); use ‘cursor-intangible-mode’ or ‘cursor-sensor-mode’ instead
対応。
2.stirng-as-unibyte, string-as-multibyte の置き換え。
対応中。 ただし、これは日本語サーバー使ってる部分しかテストできない。
3. 上の 1 に関連して 'tangible text property の利用をやめる方向でそれを取り除くのも chatgpt と相談しながらできるかもしれないと思い始めたところ。

生成AI でのコーディングは実用になる。結果が正しいかどうかはコンパイラ、インタプリタ―でテストは知らせれば真偽がわかる。
レポートの調査は、「これこれはこのURLに書かれています。」と言われて、本当かと調べたらなかったことが考えられないほどの頻度であるので、そういう使い方には向いてないと思う。

Emacs に特化した窓口を教えてくれた152に感謝。
844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/10/06(月) 07:06:13.00
>>831
XML: その通り
JS: おまえが言うな({[]})
845832
垢版 |
2025/10/06(月) 10:59:48.77
訂正:使ったのは 次だった。271に感謝。
>> 271
> https://chat.openai.com/g/g-ceQ8Ju6Rg-emacs-expert
2025/10/07(火) 14:52:23.14
>>826
もはやも何も昔からEmacsは環境…
2025/10/09(木) 12:00:04.41
28以降はクソ環境
2025/10/09(木) 17:19:46.12
こっちと同じ話になってる

Unixの哲学は単機能ツールの組合わせ→emacs え?
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1600516823/
849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2025/10/11(土) 15:25:04.81
ewwの使い勝手がいまいちなんだよね
webページがフレームだと使い物にならない
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