FreeBSDを語れ Part56

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 15:15:24.22
The FreeBSD Project
www.freebsd.org/ja/

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FreeBSDを語れ Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1649337763/
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FreeBSDを語れ Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/
FreeBSDを語れ Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
FreeBSDを語れ Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/

関連スレ
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1632283136/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1633521461/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
##立てられない場合は報告し立てられる人が立てるべし
##それまで雑談すんなスットコドッコイめ
2023/02/05(日) 04:08:56.77
よーし、FreeBSDもコラボしちゃうぞ！
2023/02/05(日) 15:00:51.89
>>180
そりゃそうよ
政治も検察も官僚とかチョンコネしかおらん
2023/02/05(日) 15:01:30.08
全日本BSD党
2023/02/05(日) 19:20:38.06
PC-BSDが無くなって後継も育たなかったから衰退は必定
2023/02/05(日) 21:29:08.08
商用UNIXってAIX以外はほぼ壊滅状態だっけ？
もしかして本家の血筋は途絶えてないか？
2023/02/05(日) 21:44:39.59
あったなぁpc-bsd
desktop-bsdやdragonflyも。
2023/02/05(日) 22:11:15.34
HP-UXもあるよ
Solarisも進化はしなくなったけど、まだ生きてはいる
AIX含めてこの3つじゃないかね
2023/02/05(日) 22:13:33.53
macOSもUNIXの認証を受けてるから、UNIXでいいんじゃないか？
2023/02/05(日) 22:22:21.65
サポートの為にまだ辛うじて息をしてるってだけで
ICEのハード本体含めて新しく開発環境がUNIX系で作られた事なんてここ数年ないんじゃないかね？
てか多くがARMになっちまったし
2023/02/05(日) 23:51:33.86
ravynOSは
tps://airyx.org/
hallo systemからのforkで
（以下自動翻訳）
ravynOSとhelloSystemの技術的な違いのいくつかは次のとおりです。
・ravynOSは、xnuと同様にMachをサポートするパッチが適用されたカーネルと、フレームワークをサポートし、Mach-OとELFの予備サポートを備えたコンパイラスイートを使用します。
・ravynOSには、などの「標準」パスに組み込まれたソフトウェアを備えたパッケージリポジトリがあり、/System/etc/usr/usr/local
・ravynOSデスクトップは、WaylandコンポジターでCocoa、Mach、OpenGLを使用してゼロから作成されていますが、helloSystemのデスクトップはOpenBox、Menu、Filer(元々はLXQtから)に加えて、通知(dunst)、画面の色温度(赤方偏移)などの軽量サービスに基づいています。
・helloSystem は単純化された .app 構造を使用しますが、ravynOS は実際のバンドルを使用します.app
・helloSystemは典型的なUnixパスとファイルを使用する傾向がありますが、ravynOSは典型的なMacパスとファイルに移行しています
・ravynOS は macOS と同じ API を提供しようとします。
2023/02/06(月) 02:19:42.68
俺を基準にすると周りの連中が赤く見える(赤方偏移)
だけどお巡りだけは青く見える(青方偏移)
194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/06(月) 08:33:00.75
>>173
差がついてもいい
健やかに育ってほしい
2023/02/06(月) 10:28:27.13
ハイリハイリフレハイリホー
2023/02/06(月) 13:28:32.82
amazon.comの赤悪魔本のレビューを見たら
いい本だが、コードが１行も書かれてない！
と書いてあった
黒悪魔本もOSの技術的な解説書としてInside windowsの方がましだと書かれていて
みんなの求めているのは自分で実際にOSを書く場合に使える本だよね
2023/02/06(月) 15:04:47.71
>>189
HP-UXって次世代機は作らないって発表しなかったっけ？
現在を最後にメンテナンスしてるだけ
2023/02/06(月) 15:08:14.98
>>190
macOSは血筋的には本家のちを受け継いでないよね。AIXも。

A4用紙40枚で1969年から2022年までのUNIXの歴史「Unix History」を一望してみた
https://gigazine.net/news/20221204-unix-history-a4/

なんつーか、反映していた時代を見ると
UNIXはほんと終わったなぁって感じがする
2023/02/06(月) 15:40:26.38
>>197
Intel Itanium が止めちゃうからじゃね？
x64 への移植は難しいのだろうか。
2023/02/06(月) 19:38:53.21
もうUNIX専用機の需要なんて殆どないもんなぁ
20年前の時点でICEの類ですらAT互換機向けのが増えてたし
PCIバスが広まって間もなく相性だの何だのも大分減ってたし
サーバ向けのAT互換機MBも増えて信頼性だの何だのも大して変わらなくなったしな
2023/02/06(月) 21:13:10.01
VMSにUnix shellが入っていたら触った感じはUnixなんだろうか
WindowsのCMD.exeにtcshが入ったら触った感じはBSDみたいな
OSとは
2023/02/07(火) 02:33:42.18
もはやFreeBSDについて語るべき事などない

終了
2023/02/07(火) 10:49:41.14
ちんちんシュッシュッシュッ!
2023/02/07(火) 10:50:48.10
オペレーティングシステムのリングに最後まで立ち続けていたのが

Windows
Linux
BSD

だった事を30年前に予想できただろうか（いや予想できない）
2023/02/07(火) 11:35:24.46
BSDはリングの上に倒れてる
2023/02/07(火) 12:45:53.39
BSDには、**BSDやPS4、PS5、NintendoSwitchのOSに加えてmacOS、iOSも含む
2023/02/07(火) 12:49:09.52
BSDカーネルと全く違うものを使ってるmacOSがBSDとかアホちゃうか？ｗ
2023/02/07(火) 13:15:42.11
Machは4.2BSDからの派生で、4.3BSDとも互換
なのでBSDに含まれる
2023/02/07(火) 13:28:15.28
>>207
全く違うって…マイクロカーネルを知らないのか？
MkLinuxをLinuxとは全く違うと言うぐらい愚行
210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 14:03:11.90
FreeBSDがNetflixでめちゃくちゃ使われてるというのが面白い
2023/02/07(火) 14:09:57.12
The Design and Implementation of the 4.4BSD Operating System
2.5 Memory Management に

Consequently, the virtual-memory system was completely replaced in 4.4BSD.
The 4.4BSD virtual-memory system is based on the Mach 2.0 VM system,
with updates from Mach 2.5 and Mach 3.0.

とあるので4.4BSDではMachを部分的に取り込んでいる
2023/02/07(火) 14:09:59.10
それ、特定のハイスキルのリーダーに依存してそうに見えるんやけど。
zfs も使ってないんでしょ。
その人いなくなったら、Linux にとかならないか？
FreeBSD が絶対的に良いシチュエーションが思いつかんのやけど。
2023/02/07(火) 15:59:04.68
FreeBSD使うのは営業的な理由でしょう
ゲーム機みたいに特定ハード向けに作ったカーネルは公開したくないよね
Netflixみたいに各プロバイダにサーバーを置く場合とかもカーネルは秘匿したい
著作権保護の観点からもオープンにはしたくないけど
ゼロから各種CPUやGPUやUSBとかのデバイスやネットワークに対応した独自OSは書けないからFreeBSDを使う
Appleだって同じようなもの
ZFSの利用まで考えたら選択肢は無い
2023/02/07(火) 16:39:07.17
営業的とは？？？
2023/02/07(火) 16:41:20.20
FreeBSDが死ぬとカーネルを非公開にできなくなっちゃうから困る。
2023/02/07(火) 16:45:08.14
組み込み用途ならこれ以上のバージョンアップなんて大して必要ないだろうし
それなりの大手なら不具合も自力で何とか出来るだろうしあんまし困る人はいないんじゃないかね？
悲しい事にPCでもLinuxへの移行という手段がある
2023/02/07(火) 16:51:21.09
>>214
まずコピーできないってことですね
PS4やSwitchと同じハードを作ってもOSが動かなければソフトを動かせない。Macもそうですね
ゲームや映像作品もカスタムOSならよりコピーや改ざんから守りやすい
2023/02/07(火) 17:31:47.97
Netflixの箱ではZFS使ってなくて、理由はライセンス
そこまで気にする人たちが「じゃあLinux使おう」ってなるかどうかというと、ねえ
2023/02/07(火) 18:15:46.24
ライセンスの問題ならFreeBSDじゃなくて、NetBSD もいいッスね。
2023/02/07(火) 18:30:26.15
Netflixはカーネルをいじり倒してるからな
カーネルをいじる技術力が無いなら、無難にLinux使えば良いだけ
2023/02/07(火) 19:15:54.44
>>220
そんなに調整するパラメータってありましたっけ？
カーネル多少変えてもパフォーマンス上がると思えないが。
2023/02/07(火) 19:40:13.74
>>221
どう考えてもTCPIPがらみだろ
TCPIPをいじるならBSDがベスト
2023/02/07(火) 19:47:53.81
N e t f l i xが昨年のEuroBSDで発表した800Gb/sほどの帯域を稼ぐために行ったFreeBSDの最適化について
people.freebsd.org/%7egallatin/talks/euro2022.pdf
2023/02/09(木) 14:48:43.67
>>222
>>223


よく知ってるねー
2023/02/10(金) 02:53:22.39
海苔知りじゃよ
2023/02/10(金) 08:57:13.20
NetBSDってZFS使えたっけ？
2023/02/10(金) 09:20:48.40
メンバー全員が博士号を持つアイドル『PhD48』を作って日本の学術研究を盛り上げようって言ってたら
コロンビア大学の数学者から問い合わせが来た
tps://togetter.com/li/2071016

メンバー全員がBSD使いのアイドル『BSD48』
2023/02/10(金) 09:50:38.89
>>226
https://wiki.netbsd.org/zfs/
amd64, aarch64, sparc64 ではnetbsd-9は使えるようにビルドされているそうだ
どの程度使えるかは知らん
ユーザーがいるのはほとんどamd64アーキテクチャらしいから他ではそれなり
229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 20:55:09.38
AMD64も！
2023/02/10(金) 21:08:01.03
そもそもそこら辺以外でzfsを満足に動かせるハードがなぁ
2023/02/10(金) 21:18:26.42
zfs on netbsd/dreamcastが快適ならNetBSDに移りたい
2023/02/12(日) 03:33:18.05
A Non-GNU Linux Distribution Built With LLVM & BSD Software Aims For Alpha Next Month
https://www.phoronix.com/news/BSD-LLVM-Linux-Alpha-Coming
いや、素直にFreeBSD使えよw
とはいえ、これが流行ればFreeBSDのユーザーランドがメジャーにはなるな
2023/02/12(日) 05:17:09.19
流行らないだろｗ
234 【末吉】
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2023/02/13(月) 00:12:48.62
13.2 BETA1がでてる
tps://download.freebsd.org/releases/ISO-IMAGES/13.2/
なお正式リリースのアナウンスは3月27日に予定されている
俺のメインPCで使ってた12.1もFireFox86と共にそろそろおさらばだな
2023/02/13(月) 17:04:25.41
FreeBSD, これなんか内輪揉め多過ぎね で、もしかして自滅していくぱたーん
大丈夫なの? これ
236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/14(火) 02:06:45.94
NetBSDとかOpenBSDがあるのも揉めた結果だし
2023/02/14(火) 02:14:23.91
思惑や思想だけでなく寄付の類も絡んでるしな
色々とやらかしてるリーナスｗとはいえ一応の頭が居るだけLinuxの方が当面は進歩しやすそうではある

リーナスが居なくなった後の事は知らんｗ
2023/02/14(火) 07:48:31.18
消滅していくのはユーザベースがちいさいからであってもめてるからじゃないだろ。linux に揉め事が少ないように見えるのは、オレオレパッチでなんとかしてるからじゃないの。まあ決定プロセスとしてのLinus の存在はちがいとしておおきいんだろうな。
2023/02/14(火) 09:06:40.27
>>232
Linuxのカーネル以外を非GNUで揃えればBSDライセンスで済んで
自社開発ソフトウェアのソース公開義務は無くなる？
2023/02/14(火) 18:35:38.12
>>239
自社開発ソフトウェアのソース公開義務があるのは
ゲーム機とか組込機器みたいにハードウェアと一体化した製品で
カーネルやドライバに手を入れないといけないものだけだよ

純粋なアプリケーションを作ってるソフトウェア会社であれば
GNUで揃えていてもソース公開義務はない
2023/02/14(火) 21:53:19.58
FreeBSDはあいかわらずデスクトップは立ち上がらないのなあ
Linuxでこんなデストリはあるのだろうか
WindowsがDOS画面だけだったら
2023/02/14(火) 22:00:57.77
Gentooすら知らないにわかは巣にお帰り
2023/02/15(水) 00:27:02.14
Linuxでもまともなデスクトップなんて、FedoraのGNOME40ぐらいなもんだ
それ以外はコマンドでも何とかやれる奴だけが使える環境でしかない
2023/02/15(水) 06:59:50.28
世の中にまともなデスクトップとか存在しないだろ。だいたいアレにあったコレができないといわれつづける。そんなものに注力する余裕はFreeBSD にはない。
2023/02/15(水) 07:28:53.49
Fedora のGnome は少し違うなら使ってみようかな
2023/02/15(水) 07:38:55.25
FreeBSDは組み込みで使うOSだから
GUIなんかいらんのよ

それよりも重要なのは組み込みで使ったときに
そのOSを非公開にできるライセンス

自社のハード向けにカスタマイズしたOSを
オープンにしなければいけないなんてそんなのいやでしょ
2023/02/15(水) 08:06:35.01
>>246
その考えはフリーライドが増える方向だからちょっと……
2023/02/15(水) 08:40:36.25
組み込みでオープンにしたところでたいして問題ないのに。公開・配布のコストはさがってるし、こんなアホなコード書いてやがると笑われるのがちょっとはずかしいだけ。パクられる？そんなのおれらがパクった有用なコードと同んなじくらい有用なものなら心配しな。どうせ特殊化されてて罠だらけでそのまんまつかえない。魔改造されやすくなるのが頭いたいがハードルは依然高いぞ。ドライバのくさったソースコードをこれが仕様だからこういう改良してといわれて対応できる技術者がどれだけいると思ってんねん。時間さえかければできるのは思ってるより多いかもしれんが魔改造して遊ぶ余裕のあるやつは少ないし何をやってもとめられない。とにかくそんなことより面白い仕事まわせよ。
249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 11:37:20.53
JuniperのルーターのOSとかNetAppのストレージのOSって今もFreeBSDなんだろうか
2023/02/15(水) 14:39:41.57
でもLinuxだとソニーだけでもこんだけのソースを公開しないといけない
https://oss.sony.net/Products/Linux/common/search.html

ありとあらゆる製品にLinuxを使っていることにも驚かされるわけだけど
これFreeBSDだったら全く公開しなくて済むんだよね
2023/02/15(水) 14:41:00.74
>>247
FreeBSDはフリーライドのためのFreeですよ？
2023/02/15(水) 14:48:17.54
>>248
問題あるよ。

まず優れたコードなら、非公開する価値がある
お前が作るまでは優位性が保てる

それにおかしなコードを実行してハードウェアを壊される可能性がある
そんなもの保証できない
2023/02/15(水) 14:50:54.23
ソニーや任天堂がゲーム機のOSにFreeBSDを使って
ソースどころか使っていることさえ公開しなくても問題にしないのが
FreeBSDのよいところです
2023/02/15(水) 15:07:42.08
フリーライド万歳！
255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 15:11:21.26
>>253
PS4のメニューにある著作権表示みたいのみるとしっかりFreeBSDって表示ある
2023/02/15(水) 15:12:30.10
ソースコードを公開しても何も問題ないかもしれないけど
公開したらソースコード見てあら捜しするやつがいるでしょ？
そういうのをなくせるだけでも効果がある
2023/02/15(水) 15:13:13.63
>>255
GNUじゃないからソースコード公開しねぇよって
意味なんだろうねｗ
2023/02/15(水) 15:20:08.18
Freeは386BSDのThreeのもじりらしい
259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 15:29:27.89
最初は386BSDの「スリー」を「フリー」にダジャレにしたんだと思ってた
260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 15:29:55.40
被ったw
261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 15:48:13.88
今Nintendo Switch の本体メニューの「知的財産の表記」ってところみたらFreeBSDの表記あった
あと何に使ってるか知らないけどNetBSDのcopyright表記もあった
2023/02/15(水) 17:51:23.58
>>256
何世代か前のゲーム機はカーネルにLinuxを使ってそれをやられて違法コピーが横行したからな
一時期から各社一斉にBSDに移行してLinuxは使われなくなった
2023/02/15(水) 17:54:41.16
Xfree86もthreeのもじりでしょ
2023/02/15(水) 18:01:41.31
>>262
違法コピーでなくて、ゲーム機をワークステーション代わりに使って、ゲーム買わない奴らが一定数いて、ゲー厶で稼ぐ用のハードの安い価格設定が成り立たなくなるからだろ。
2023/02/15(水) 21:38:54.19
おまいらタレこんだ？

非 GNU な Linux ディストリビューション
https://m.srad.jp/story/23/02/14/190237
2023/02/16(木) 00:50:27.19
タレに漬け込んだ
2023/02/16(木) 10:29:56.66
誰が漬けてもいいし、誰が注ぎ足してもいい。
これが、オープンソースw
268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/16(木) 10:33:44.68
2度付けは禁止だよ
2023/02/16(木) 13:55:43.80
PC-9801用のLinuxは存在しなかったのか
2023/02/16(木) 15:22:07.47
PlamoLinuxであったような
2023/02/16(木) 15:29:37.36
>>264
そんなのは極一部で主な問題は違法コピー
CPUとGPUのパワーだけを見ればコスパは高いがメモリ容量が圧倒的に足りない、
ネットワーク含めた入出力の手段が限定される上にパフォーマンスが出ない、
今やUSB搭載が当たり前になってはいるがBSDへの移行前のゲーム機はキーボードを含めた
周辺機器の接続手段に乏しい、等々
Linuxカーネル時代のゲーム機はワークステーションとして実用に耐えられるレベルじゃなかった
272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/16(木) 21:54:12.68
マイニングにも使われてたしな
2023/02/16(木) 22:32:37.63
違法コピーの人、DVDモドキのプロテクトの話なしてね？
OS 関係ない気がするんだが。
2023/02/17(金) 00:41:12.08
マイニングの類はBSDカーネルに移行した後の話だろ
2023/02/17(金) 16:42:28.41
>>270
slackwareだった。少し使ってみたが馴染めなかったなぁ。
2023/02/17(金) 17:37:27.28
>>235
情弱ですみませんが、何かトラブルありました?
2023/02/18(土) 21:00:35.11
Hiroki Sato@Hiroki_Sato　（Hiroki_Sato/status/1612912972212604928）
＞どうしても「泡沫」とか「死につつあるOS」とかいうワードを入れたい人が
＞一人いるらしく、消されたり戻ったりしている。
＞https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=FreeBSD&diff=91368755&oldid=90463678
5:43 AM・Jan 11, 2023
※投稿時に、投稿内容末尾に文字列がつくので
　twitterURLのアカウント名以下としています。

上の引用のwikipediaの履歴を見たが、必死でこんな事をするとは、
カネになるのか、自己他者評価がゆがんでいるのか、思考に問題が
あるのか。
そりゃあ、UNIX板で役に立たないレスをする生物も発生するね、と思う。
そんな労力があるなら、wimeをports化する事を……（以下略）。
あいかわらず、「そういう生物がいる事を前提としないといけない
社会を、生きてゆかないといけない」のだなあ、と思う。
2023/02/18(土) 21:44:48.80
マンホール動画に目が釘付けされた
2023/02/18(土) 21:51:29.31
取り敢えずqemu上でアップグレードいけたわ
freebsd-update -r 13.2-BETA2 upgrade
2023/02/19(日) 05:10:00.62
今時さ、男同士でセックスしたからってホモ呼ばわりとか時代遅れなんだよね
早くアップデートしようよ
2023/02/20(月) 11:32:26.38
残ったBSD(Free, Net, Open, Apple)で5BSDの仕様を考えて
次期アップグレードでは5BSDの仕様に準拠するようにしてはどうか
Machカーネルも5BSDの仕様に入れて
2023/02/20(月) 12:53:48.25
無駄なことしてるよりもコードとドキュメント書いていたほうがよくね？
2023/02/20(月) 18:34:39.77
>>277
NetBSDにもWikipediaで変な書き込みをするKshockszって奴がいるな
〜〜〜惨憺たるありさまである
〜〜〜忘れ去られた存在となりつつある
〜〜〜古色蒼然とした雰囲気を醸し出すだけの存在に成り下がっている
fjやtwmの編集記録と合わせると"古色蒼然とした"って言葉がお気に入りっぽい
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